Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Nierobisz:
Coś przeoczyłem czy art 89b nie stosuje się w takiej sytuacji czy też dokonując odliczenia w deklaracji za III kwartał, podatnik ma niejako wstecznie zmniejszyć kwotę naliczonego w deklaracji za II kwartał skłądając odpowiednią jej korektę?

Według mnie taki podatnik ma do "wyboru" dwa rozwiązania. Albo nie odliczy podatku, co wyłączy zastosowanie art. 89b ust. 1. Albo odliczy podatek w ramach deklaracji za III kwartał (do czego jest jak najbardziej uprawniony, co automatycznie spowoduje obowiązek zmniejszenia kwoty podatku należnego w deklaracji za II kwartał.
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

To niech odliczy przez korektę w tym samym okresie co upływa 150 dzień.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Krywan:
Albo odliczy podatek w ramach deklaracji za III kwartał (do czego jest jak najbardziej uprawniony, co automatycznie spowoduje obowiązek zmniejszenia kwoty podatku należnego w deklaracji za II kwartał.

Mam wątpliwości, co do obowiązku korekty deklaracji za II kwartał w opisanym przypadku.
Wg stanu na koniec II okresu:
1/ pierwotna deklaracja sporządzona jest prawidłowo,
2/ korekta deklaracji nie odzwierciedla stanu faktycznego (uwzględnia zdarzenie przyszłego okresu).
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Marek G.:
Mam wątpliwości, co do obowiązku korekty deklaracji za II kwartał w opisanym przypadku.
Wg stanu na koniec II okresu:
1/ pierwotna deklaracja sporządzona jest prawidłowo,
2/ korekta deklaracji nie odzwierciedla stanu faktycznego (uwzględnia zdarzenie przyszłego okresu).

W przypadku korekty dokonywanej na podstawie art 42 ust. 12a sytuacja jest w podobna...tutaj co prawda nie ma przepisu stanowiacego wprost o takim postępowaniu, ale jeżeli wziąć pod uwagę wykładnię celowościową...to moim zdaniem stanowisko o konieczności wstecznej korekty jest prawidłowe...
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Krywan:
W przypadku korekty dokonywanej na podstawie art 42 ust. 12a sytuacja jest w podobna...tutaj co prawda nie ma przepisu stanowiacego wprost o takim postępowaniu, ale jeżeli wziąć pod uwagę wykładnię celowościową...to moim zdaniem stanowisko o konieczności wstecznej korekty jest prawidłowe...

Aby zastanawiać się nad wykładnią celowościową, należałoby wpierw uznać, że wykładnia językowa jest niewystarczająca... :-)
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Marek G.:
Aby zastanawiać się nad wykładnią celowościową, należałoby wpierw uznać, że wykładnia językowa jest niewystarczająca... :-)
o dziwo, mi to wyląda na taką właśnie wyjątkową sytuację;-)
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Mogę się, Tomku, zgodzić na wykładnię celowościową w omawianym przypadku, ale nie w brzmieniu, które generuje odsetki od zaległości podatkowych. A tak byłoby w przypadku korekty deklaracji.
Nie uważam, że wykładnia przepisów powinna te przepisy naprawiać za wszelką cenę - szczególnie moim (przedsiębiorcy) kosztem. :-)
Jeśli już więc stosować wykładnię celowościową, to w brzmieniu, że podatek naliczony z przykładowej faktury nie podlega w III kwartale odliczeniu (łączne czytanie art.86 + art.89b).
Musiałbym jednak po opłaceniu faktury liczyć na równie dżentelmeński "celowościowy" ukłon Organu, wynikający z brzmienia art.89b.4... ;-)
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Hmmm....ale czy ta zaległość by powstała, przekonany nie jestem...na gruncie obecnego 89b WSA w I SA/Po 179/12 uznał, że zaległość podatkowa u dłużnika powstaje 14 dni od dnia złożenia korekty. Co prawda z wyrokiem tym się nie zgadzam, ale głównie ze względu na brzmienie obecnego 89b ust. 3, którego od 1 stycznia nie będzie. Męcząc wykładnie celowościową byłbym zatem skłonny uznać, że jeżeli składając korektę podatnik jednocześnie ureguluje zaległość, odsetek za zwłokę nie będzie.

Poza tym - to jest tylko jeden ze sposobów. Podatnik ma do wyboru jeszcze dwa mniej kontrowersyjne sposoby postępowania. No bo w sumie jeszcze oprócz rezygnacji z odliczenia w ogóle po III kwartale można odliczyć podatek w drodze korekty deklaracji za I kwartał. Wtedy przed powstaniem zaległości podatkowej powstanie nadpłata, z której skonsumowana zostanie później powstała zaległość.
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Naszła mnie myśl (sam się dziwię). Termin płatności wynosi:
1/ sprzedaż klientowi ostatecznemu + 1 dzień ( quasi komis). Towar zostaje sprzedany po upływie 180 dni i zapłacony w 181 dniu.
W CIT lub PIT w mojej ocenie ma zastosowanie ust. 1 art. 15b lub art.24d i nie ma korekty kosztu.
W VAT nie upłynęło 150 dni od upływu terminu płatności i nie ma korekty podatku naliczonego.
Moje obawy jednak co do CIT i PIT są takie, że każdy upływ 90 dni od zaliczenia do KUP będzie traktowany przez US jako podstawa korekty?
Anna Zwęglińska

Anna Zwęglińska Rachunkowość to moja
pasja

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

trochę z innej beczki (bo czytam i czytam dyskusje, a od wałkowania zmian w 2013 r robi mi się niedobrze, a tutaj mądrzejsi ludzie ode mnie są) powiedzcie mi, ale tak wprost, jak t o w końcu będzie z tym rozliczeniem VAT w związku z pilnowaniem płatności w dochodowym i zaliczaniem kosztów w kup? mam fv kosztową, (u VATowca), koszt netto idzie w kup i pilnuję terminu płatności + 30 dni jeśli termin przekroczy bo nie zapłaci. a VAT też odliczam wtedy. i jak niezapłaci to robię korektę i w dochodowym i w VAT? bo VAT niezapłacony od wejścia III ustawy deregulacyjnej dopóki nie będzie zapłacony, to nie będzie można go odliczyć?

oczywiście pytam o rozliczanie VATu, kiedy podatnik rozlicza się memoriałowo a nie kasowo.Anna Oreszuk edytował(a) ten post dnia 19.12.12 o godzinie 08:11
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Anna Oreszuk:
trochę z innej beczki (bo czytam i czytam dyskusje, a od wałkowania zmian w 2013 r robi mi się niedobrze, a tutaj mądrzejsi ludzie ode mnie są) powiedzcie mi, ale tak wprost, jak t o w końcu będzie z tym rozliczeniem VAT w związku z pilnowaniem płatności w dochodowym i zaliczaniem kosztów w kup? mam fv kosztową, (u VATowca), koszt netto idzie w kup i pilnuję terminu płatności + 30 dni jeśli termin przekroczy bo nie zapłaci. a VAT też odliczam wtedy. i jak niezapłaci to robię korektę i w dochodowym i w VAT? bo VAT niezapłacony od wejścia III ustawy deregulacyjnej dopóki nie będzie zapłacony, to nie będzie można go odliczyć?
moim zdaniem spokojnie odliczasz w ustawowych terminach a później niestety czeka cię ewentualne skorygowanie naliczonego (ale nie cofasz się na szczęście wstecz)
oczywiście pytam o rozliczanie VATu, kiedy podatnik rozlicza się memoriałowo a nie kasowo.

konto usunięte

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Adam Bartosiewicz:
rozmawiałem wczoraj i dzisiaj z dwoma różnymi księgowymi.
powiedzieli - NIE DA SIĘ zastosować regulacji tej ustawy w firmie produkcyjnej
co więcej - organ nie będzie w stanie wydać rzetelnej decyzji określającej ewentualne zaległości (nie będzie w stanie rzetelnie zbadać kosztów i powiązać zapłat z konkretnymi kosztami)
W przypadku kosztow posrednioprodukcyjnych wiadomo - jest faktura, jest koszt i wtedy pilnujemy platnosci.
W przypadku kosztow bezposrednioprodukcyjnych bedzie wesolo - zdarza sie tak, ze:
1. przychodzi material/surowiec do firmy, dok. pz magazynier przyjmuje go na stan
2. produkcja generalnie zuzywa surowce w ciagu max 6-8 dni, taka jest rotacja zapasow
3. termin platnosci czesto wynosi 90 lub nawet 120 dni!
4. dostawca czeka te ustalone 120 dni na kase....
5. po ok 130 dniach dzwoni i pyta gdzie platnosc, a ja mowie nie mam faktury (albo sie zgubila, albo ktos wyslal surowiec z faktura i magazyn uznal ze to niepotrzebne smieci), wiec czekam na duplikat
6. duplikat przychodzi i place - mija ok. 130 dni od zaliczenia przyjetej partii w koszty

Chyba ktos piszac nowelizacje nie przewidzial typowych dla szarej ksiegowej rzeczywistosci sytuacji...

Wniosek - ignorujemy zapisu ustawowe i prostujemy wszystko dopiero na koniec roku
Albo dla swietego spokoju warto rozliczac zaliczki na dochodowy w formie uproszczonej 1/12 m-c w m-c z deklaracji zlozonej w roku poprzednim.
Inaczej kalkulacja zaliczki na dochodowy bedzie lekko klopotliwa.
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

A w którym momencie surowiec staje się KUP?

konto usunięte

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tadeusz Młochowski:
A w którym momencie surowiec staje się KUP?

Surowiec jest tak naprawde kup w momencie sprzedazy wyrobu, gdzie rotacja na wyrobach to max 3-4 dni, czas produkcji 1 zmiana.

Czyli: w pn wchodzi surowiec na magazyn - PZ, do czwartku jest przerobiony w 100% w wyrob gotowy (staje sie kosztem rodzajowo, ale od razu rosnie zmiana stanu produktow, wiec wynik finansowy jest neutralny...), w nastepny poniedzialek wyrob pojechal do klienta i wtedy ostecznie surowiec w postaci wyrobu leci w kup.... termin platnosci za surowiec minie za jakies dobre 110 dni. I tu jest kicha bo raz na xxx faktur, ale mimo wszystko zdarza sie, ze faktura po prostu zaginie. Gdy koszt jest posrednioprodukcyjny (typu transport, typu usl. podwykonawcy, typu cos tam to w koszty jest ksiegowane jak jest fakura), a w w/w przypadku w kosztach juz dawno siedzi, a faktura za surowiec sie zagubila i sila rzeczy nie ma mozliwosci dopilnowac terminu platnosci. Faktura oczywiscie nie jest ksiegowana w koszty, tylko w rozliczenie zakupu materialow i rozlicza sie z PZ.

Swoja droga tak czy tak terminy czesto przekraczaja 90 dni (ok. 30% surowcow, ale te 30% stanowi ok. 80% zuzycia materialow) - co sprawia, ze bedzie niezly cyrk...

Swoja droga ciekawe co wymysla markety, ktore maja podobnie, tj.:
1. przyjecie towarow na stan
2. obrot/rotacja towarami max 7-10 dni
3. termin platnosci 90 lub wiecej dni

Czyli towar dawno sprzedany, wartosc sprzedanych towarow w KUP, a platnosc za te towary po min. 90-100 dniach lub jeszcze pozniej... I 100% asortymentu tak jest obracana. Moze jest ktos kto handluje z sieciami typu supermarkety. Jak u nich wyglada splyw naleznosci ;)?
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Rozwiązanie zdecydowanej większości tych problemów jest proste: płacić do 30 dnia wszystko, niezależnie od terminu płatności :-).
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Siennicki:
Rozwiązanie zdecydowanej większości tych problemów jest proste: płacić do 30 dnia wszystko, niezależnie od terminu płatności :-).

a z czego?
jeśli np. mój kupujący stosuje wobec mnie 150.dniowe terminy płatności?
a polskie przepisy ma w d...., bo się rozlicza z podatku dochodowego w Niemczech
?
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Gorsze traktowanie podatników tylko z powodu innego, dopuszczalnego, ukształtowania swoich stosunków....
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Można sobie wyobrazić, że z kontrahentem od surowca się umówiłem, że zapłacę mu jak mi zapłaci kontrahent, który kupił ode mnie wyrób a termin płatności wynosi 14 dni od faktu zapłaty za wyrób. Zapłata jest po 200 dniach od dostarczenia surowca a płatność dla dostawcy surowca ma miejsce w 210 dniu. I co wtedy?
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Temat ten jest już długo przeczesywany i już nie wiem, czy dwie kwestie, które mnie nurtują były przedmiotem rozważań:
1/ Należności sporne.
Wierzytelność jako sporna może być rozpatrywana, być sporną przez dłuższy okres czasu, przekraczający magiczną liczbę 150.
Pominąwszy przyczynę takiego sporu, w okresie po 150 dniach istnieje spór co do całości lub części wierzytelności. W takiej sytuacji rodzi się pytanie, czy wierzytelność sporna, np. całość jest poza ewidencją VAT.
Powinna być w ewidencji, gdyż faktura weszła do obrotu prawnego i co do zasady stanowi podstawę do wykazania podatku należnego i naliczonego a zmiana tego stanu rzeczy powinna odbyć się za pośrednictwem korekty takiej faktury.
W okresie sporu jest to niemożliwe, i praktycznie nie będzie stosowane, gdyż korekta lub zapłata byłaby swoistym uznaniem roszczeń drugiej strony.
W tym kontekście mam wątpliwości, czy powinienem korygować VAT naliczony co do kwoty spornej. Z drugiej strony NUS nie bardzo będzie interesowało, że wierzytelność może nie istnieć a faktura jest praktycznie w całości lub części pustą fakturą.
Jest oczywiści rozwiązanie pośrednie - nie odliczać VAT od wierzytelności spornych a w przypadku przegranej korygować deklaracje VAT-7 in plus naliczony.

2/Brak symetrii.
W art. 89a ust.2 utrzymano pkt. 5, z którego prawo do skarżypytki wygasa po upływie lat 2+.... od daty wystawienia faktury. Na ten okres 2 letni nakłada się przedawnienie cywilnoprawne w zakresie obrotu towarowego ( sprzedaży) . W takim stanie rzeczy stan jest:
a/ wierzyciel nie ma prawa do korekty należnego;
b/ dłużnik nie ma obowiązku zapłaty wierzytelności.

W art. 89b brakuje mi zapisu o braku obowiązku korekty w stosunku do wierzytelności przedawnionych.
Zakładam dwie sytuacje:
po pierwsze: skorygowałem VAT naliczony a po przedawnieniu mam prawo do jego uwzględnienia jako uregulowanego przez przedawnienie;
po drugie: nie koryguję a po przedawnieniu uznaję jako uregulowaną poprzez przedawnienie. Skoro nie mam obowiązku zapłaty NUS nie ma prawa wydania decyzji na korektę i sankcję?
Gdyby przyjąć, że NUS ma takie prawo, to zasada neutralności byłaby naruszona.
Anna S.

Anna S. główna księgowa

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

a ja mam taką sytuację
dłużnik nie płaci faktury czerwca 2011,
proces przez nas wygrany,
firma nie jest w upadłości,
a firma windykacyjna nie może od nich ściągnąć wierzytelności

czy w takiej sytuacji mogę skorygować podatek należny i zawiadomić o tym US?

Następna dyskusja:

NOWE REGULACJE Liberalizacj...




Wyślij zaproszenie do