GoldenLine
Zaloguj się
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Rozmawialiśmy już o nowych zasadach korzystania z ulgi na złe długi (niezgodnościach z prawem unijnym).

Zwróciłem uwagę na jedną rzecz. Jest w nowych propozycjach (ustawa dere-tere-fere) jedna zmiana, o której się słowem nie mówi. A która położy 50%-70% dzisiejszych przypadków korzystania z ulgi na złe długi. Nastąpi więc de facto strasznie duże ograniczenie możliwości korzystania z ulgi. Ale o tym się nie mówi, bo się nie wpisuje w pozytywny pi-ar.

Mianowicie – na dzień dzisiejszy można skorzystać z ulgi, jeśli mój dłużnik jest w upadłości albo w likwidacji.
Istotne jest tylko to, aby w momencie fakturowania dłużnik nie był w upadłości / likwidacji.

Jak będzie po zmianie? Nie będę mógł skorzystać z ulgi, jeśli na moment korekty podatku należnego mój dłużnik jest w upadłości / likwidacji.

To kładzie zdecydowaną większość dzisiejszych przypadków korzystania z ulgi na złe długi.
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Adamie, wiesz, że ta nazwa przylgnie to projektu na zawsze? :)
skutki w pit/cit też będą ciekawe - wszystkie sprawy sporne, czy dość popularne retentions...
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Daniel Więckowski:
Adamie, wiesz, że ta nazwa przylgnie to projektu na zawsze? :)
he, he... gdyby nie zmiany z zryczałtowanych KUP, brałbym tantiemy
skutki w pit/cit też będą ciekawe - wszystkie sprawy sporne, czy dość popularne retentions...

rozmawiałem wczoraj i dzisiaj z dwoma różnymi księgowymi.
powiedzieli - NIE DA SIĘ zastosować regulacji tej ustawy w firmie produkcyjnej
co więcej - organ nie będzie w stanie wydać rzetelnej decyzji określającej ewentualne zaległości (nie będzie w stanie rzetelnie zbadać kosztów i powiązać zapłat z konkretnymi kosztami)

Wniosek - ignorujemy zapisu ustawowe i prostujemy wszystko dopiero na koniec roku
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Adam Bartosiewicz:
rozmawiałem wczoraj i dzisiaj z dwoma różnymi księgowymi.
powiedzieli - NIE DA SIĘ zastosować regulacji tej ustawy w firmie produkcyjnej

oj bez przesady, wszystko da się rozksięgować :)
Wniosek - ignorujemy zapisu ustawowe i prostujemy wszystko dopiero na koniec roku
proponuję dopisek: "Don't Try This at Home" :D
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

A'propos:

czy osoba, która napisała przepis:

Jeżeli w miesiącu, w którym podatnik ma obowiązek dokonać zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, podatnik nie ponosi kosztów uzyskania przychodów lub poniesione koszty są niższe od kwoty zmniejszenia, wówczas ma obowiązek zwiększyć przychody o kwotę, o którą nie zostały zmniejszone koszty uzyskania przychodów.

wie, co to jest podstawa opodatkowania w CIT/PIT?
czy słyszała o przychodach i kosztach liczonych narastająco od początku roku?

przecież z brzmienia tego przepisu bije tak, że "aż oczy bolą patrzeć", brak jakiegokolwiek pojęcia o instytucji KUP w podatku dochodowym

ci co, umią - robią
ci co nie umią, ale wiedzą - szkolą [ ;-) ]
ci co ani nie umią, ani nie wiedzą - tworzą przepisy
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Adam Bartosiewicz:
A'propos:

czy osoba, która napisała przepis:

Jeżeli w miesiącu, w którym podatnik ma obowiązek dokonać zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, podatnik nie ponosi kosztów uzyskania przychodów lub poniesione koszty są niższe od kwoty zmniejszenia, wówczas ma obowiązek zwiększyć przychody o kwotę, o którą nie zostały zmniejszone koszty uzyskania przychodów.

wie, co to jest podstawa opodatkowania w CIT/PIT?
czy słyszała o przychodach i kosztach liczonych narastająco od początku roku?

przecież z brzmienia tego przepisu bije tak, że "aż oczy bolą patrzeć", brak jakiegokolwiek pojęcia o instytucji KUP w podatku dochodowym

Zaraz, zaraz, a czy w projekcie jest zachowane jakieklwiek przyporządkowanie korekty do roku podatkowego, w którym koszty zostały rozliczone? Nie.
No to jak w styczniu nie mam KUP albo KUP mam małe, a właśnie upłynął termin, o kórym mowa w ustawie, a wierzytelność dotyczy wydatków zaliczonych do KUP w poprzednim roku podatkowym, to co?
Nie ma to sensu?

ci co, umią - robią
ci co nie umią, ale wiedzą - szkolą [ ;-) ]
ci co ani nie umią, ani nie wiedzą - tworzą przepisy

A to akurat święta prawda.

Ja tylko bym dodał jeszcze w pkt 2 "szkolą i piszą" :-)

...

(dla podkreślenia: to oczywisćie żart i bez obrażania sie proszę :-))Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 22:20
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Siennicki:
Ja tylko bym dodał jeszcze w pkt 2 "szkolą i piszą" :-)

...

(dla podkreślenia: to oczywisćie żart i bez obrażania sie proszę :-))

No popatrz, a już przez moment pomyślałem, że to autoironia. Już miałem Cię pochwalić za dystans do siebie (EDIT: ;) ).

BTW: Od jakiegoś czasu też już "robię", tylko się z tym nie obnoszę ;).Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 22:25
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Siennicki:
Adam Bartosiewicz:
A'propos:

czy osoba, która napisała przepis:

Jeżeli w miesiącu, w którym podatnik ma obowiązek dokonać zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, podatnik nie ponosi kosztów uzyskania przychodów lub poniesione koszty są niższe od kwoty zmniejszenia, wówczas ma obowiązek zwiększyć przychody o kwotę, o którą nie zostały zmniejszone koszty uzyskania przychodów.

wie, co to jest podstawa opodatkowania w CIT/PIT?
czy słyszała o przychodach i kosztach liczonych narastająco od początku roku?

przecież z brzmienia tego przepisu bije tak, że "aż oczy bolą patrzeć", brak jakiegokolwiek pojęcia o instytucji KUP w podatku dochodowym

Zaraz, zaraz, a czy w projekcie jest zachowane jakieklwiek przyporządkowanie korekty do roku podatkowego, w którym koszty zostały rozliczone? Nie.
No to jak w styczniu nie mam KUP albo KUP mam małe, a właśnie upłynął termin, o kórym mowa w ustawie, a wierzytelność dotyczy wydatków zaliczonych do KUP w poprzednim roku podatkowym, to co?
Nie ma to sensu?

Tomku, to akurat wiem
chodzi mi o ten fragment "Jeżeli w miesiącu, w którym podatnik ma obowiązek dokonać zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, podatnik nie ponosi kosztów uzyskania przychodów lub poniesione koszty są niższe od kwoty zmniejszenia"

to, że może być sytuacja, że w styczniu muszę wywalić np. 2000 zł z kosztów a do tej pory w tym styczniu poniosłem np. 500 zł kosztów, to ja wiem.
I wtedy OK.

Ale powiedzmy, że do 28.lutego mam 100.000 zł kosztów w roku podatkowym
5.marca muszę wywalić z kosztów 5000 zł niezapłaconej faktury
do tej pory nie mam w marcu faktur kosztowych
wtedy ustawa też mi każe podwyższać przychody
a jaki to ma sens? w tym przypadku?

piszę o tym, że to brzmienie przepisu sprawia wrażenie, jakby projektodawcy myśleli, że w CIT/PIT to jest tak jak w VAT. Każdy miesiąc to odrębny okres rozliczeniowy.

ci co, umią - robią
ci co nie umią, ale wiedzą - szkolą [ ;-) ]
ci co ani nie umią, ani nie wiedzą - tworzą przepisy

A to akurat święta prawda.

Ja tylko bym dodał jeszcze w pkt 2 "szkolą i piszą" :-)

...

(dla podkreślenia: to oczywisćie żart i bez obrażania sie proszę :-))

ha, ha, ha.....
będę wiedział, co napisać w dedykacji, jak Wam będę książkę posyłał... :-DDD
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomku, a może to światełko w tunelu do korekt na bieżąco....
:/
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Dawid Milczarek:
Tomasz Siennicki:
Ja tylko bym dodał jeszcze w pkt 2 "szkolą i piszą" :-)

...

(dla podkreślenia: to oczywisćie żart i bez obrażania sie proszę :-))

No popatrz, a już przez moment pomyślałem, że to autoironia. Już miałem Cię pochwalić za dystans do siebie (EDIT: ;) ).

BTW: Od jakiegoś czasu też już "robię", tylko się z tym nie obnoszę ;).

Aha, zapomniałem dodać "na Goldenline:" :-)

....

(autoironia to też była, co nie wyklucza konieczności dodania, bo przy innych co piszą, to ja akurat jestem wręcz niepiśmienny).Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 23:00
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Adam Bartosiewicz:
ha, ha, ha.....
będę wiedział, co napisać w dedykacji, jak Wam będę książkę posyłał... :-DDD

Takie egzemplarze Twojej najnowszej monografii z dedykacją możesz spokojnie podciągnąć pod próbki... ;-)
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Jako że moje potrzeby - jako element promocji - mogą być zaspokojone :) a nadal skłaniać się będę, niewielka ilość towaru jako próbkę przyjąć mogę, powiedzmy kilka towarów :D
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Adam Bartosiewicz:
Tomasz Siennicki:
Adam Bartosiewicz:
A'propos:

czy osoba, która napisała przepis:

Jeżeli w miesiącu, w którym podatnik ma obowiązek dokonać zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, podatnik nie ponosi kosztów uzyskania przychodów lub poniesione koszty są niższe od kwoty zmniejszenia, wówczas ma obowiązek zwiększyć przychody o kwotę, o którą nie zostały zmniejszone koszty uzyskania przychodów.

wie, co to jest podstawa opodatkowania w CIT/PIT?
czy słyszała o przychodach i kosztach liczonych narastająco od początku roku?

przecież z brzmienia tego przepisu bije tak, że "aż oczy bolą patrzeć", brak jakiegokolwiek pojęcia o instytucji KUP w podatku dochodowym

Zaraz, zaraz, a czy w projekcie jest zachowane jakieklwiek przyporządkowanie korekty do roku podatkowego, w którym koszty zostały rozliczone? Nie.
No to jak w styczniu nie mam KUP albo KUP mam małe, a właśnie upłynął termin, o kórym mowa w ustawie, a wierzytelność dotyczy wydatków zaliczonych do KUP w poprzednim roku podatkowym, to co?
Nie ma to sensu?

Tomku, to akurat wiem
chodzi mi o ten fragment "Jeżeli w miesiącu, w którym podatnik ma obowiązek dokonać zmniejszenia, o którym mowa w ust. 1 lub 2, podatnik nie ponosi kosztów uzyskania przychodów lub poniesione koszty są niższe od kwoty zmniejszenia"

to, że może być sytuacja, że w styczniu muszę wywalić np. 2000 zł z kosztów a do tej pory w tym styczniu poniosłem np. 500 zł kosztów, to ja wiem.
I wtedy OK.

Ale powiedzmy, że do 28.lutego mam 100.000 zł kosztów w roku podatkowym
5.marca muszę wywalić z kosztów 5000 zł niezapłaconej faktury
do tej pory nie mam w marcu faktur kosztowych
wtedy ustawa też mi każe podwyższać przychody
a jaki to ma sens? w tym przypadku?

Jasne. Faktycznie, tego nie brałem pod uwagę (ale też - tu sie usprawiedliwię, nie analizowałem tego).
No dobra.

Tylko, że weźmy pod uwagę, że gdyby ustawa kazała mi zmniejszyć koszty np. za ostatnie miesiące, za które miałem koszty, to co by to dało? Zaległość w zaliczkach i odsetki za zwłokę od zaliczek??? To by dopiero było larum grane przez prasę. No, ewentualnie zmniejszenie straty, ale na stratę to się tutaj niewiele da poradzić taką regulacją.

A jak mam podwyższyć przychody w bieżącym miesiącu, to przecież – jeżeli miałem wcześniej stratę – to ona mi i tak skonsumuje tę korektę przychodów in plus, jako że koszty i przychody rozliczamy narastająco. Więc dłużnikowi i tak będzie lepiej, niż gdyby miał korygować koszty wstecznie.
A z kolei gdybym miał tylko korygować koszty, których nie mam, to nie byłoby dostatecznego bata na dłużnika. A raczej byłby tylko dla tych, którzy generują zyski.

Wydaje mi się jednak, że twórcy mogli doskonale zdawać sobie sprawę, co piszą.
Ale może wyszło im tak przypadkiem 
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

chodzi mi raczej o to, że powinien być zapis typu:

jeśli kwota poniesionych kosztów od początku roku podatkowego jest niższa od kwoty zmniejszenia, o którym mowa, to wówczas .....

to, że zmniejszasz poniesione koszty z poprzednich miesięcy w danym miesiącu, to przecież nie zmniejsza wstecznie podstawy do zaliczki
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Adam Bartosiewicz:
chodzi mi raczej o to, że powinien być zapis typu:

jeśli kwota poniesionych kosztów od początku roku podatkowego jest niższa od kwoty zmniejszenia, o którym mowa, to wówczas .....

A tam, czepisz się :-)
Może powinien, ale tak widocznie było prościej. Wszyscy przecież wiedzą o co chodzi :-)
to, że zmniejszasz poniesione koszty z poprzednich miesięcy w danym miesiącu, to przecież nie zmniejsza wstecznie podstawy do zaliczki

A to faktcznie, nawet ostatnio mi to jeden dochodowiec potwierdzał na potrzeby roliczania rabatów udzielanych w ciągu roku.

(k.... znowu ten edytor ...)

Ale w sumie i tak na to samo wychodzi.
Więc wychodzi na to, że się czepiasz :-)Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 23:07
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Siennicki:
[edit] przegrany mecz spowalnia wpisywanie :D nie będę się czepiał

W skrajnym przypadku, generując stratę na zaliczkach za x miesięcy, w kolejnym - nie mając faktur kosztowych, muszę wykazać zaliczkę do wpłaty.Daniel Więckowski edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 23:08
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Daniel Więckowski:
Tomasz Siennicki:
[edit] przegrany mecz spowalnia wpisywanie :D nie będę się czepiał

W skrajnym przypadku, generując stratę na zaliczkach za x miesięcy, w kolejnym - nie mając faktur kosztowych, muszę wykazać zaliczkę do wpłaty.

Tu nie bardzo kumam.
Mam stratę od stycznia do października w kwocie 100.000 zł (narastajaco), jako że miałem tylko KUP, i 0 przychodu. W listopadzie mam korektę przychodów o 10.000 zł in plus. Nie mam innych przychodów.

Zatem za listopad wychodzi mi: 10.000 (przychód) - 100.000 (koszty od pczątku roku) = - 90.000 zł.
To gdzie ta zaliczka?
Ale od razu zastrzegam:
- z PITU to rozliczm tylko swój i żony;
- lekcję matematyki miałem ostatnio 18 lat temu
- jest już 23.15 a ja ostatnio mało śpię
- ...no i te edytory jeszcze....
- aha, i mecz przegrany !!!

Więc mogę czegoś nie kumać.(.

No chyba, że na przełomie roku, jak rozliczam stratę z roku ubiegłego. Ale to jasne.Tomasz Siennicki edytował(a) ten post dnia 14.11.12 o godzinie 23:20
Link do wypowiedziLink
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

No właśnie, edytory ;)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Że to wszystko przez edytory to wiadomo ...
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: NOWE REGULACJE / ustawa dere-tere-fere / ulga na złe długi

Tomasz Siennicki:
Że to wszystko przez edytory to wiadomo ...

Ale jak takie rzeczy robi WORD 2007, to aż się boję co będzie jak człowiek przejdzie na jakiś nowszy :-)
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

NOWE REGULACJE Liberalizacj...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj