Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:

Ela: No to teraz powinno się posypać na Twoją głowę ;-). Odważna jesteś, używasz imion i nazwisk tych "byznesmenów" oraz używasz słowa "oszukani" (Ja pisałam delikatnie: nie zapłacili, nie mają w zwyczaju płacić a widzisz jak mi się dostało)...... ciekawe jak to się teraz rozwinie i czy obrońcy "zniesławionych" wyleją pomyje na Twoją głowę insynuując, że histeryzujesz, narzekasz na swój los i być może jesteś niestabilna emocjonalnie ;-)

Nazwisk użyłaś jako pierwsza :)))
Ciekawostką jest, że korespondencja między Tobą a firmą jest prowadzona z prywatnego konta mailowego pana Kłoczko. Dlaczego nie używa konta firmowego?

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jacek J.:

Poważne wątpliwości budzi również fakt że jest to kolejna firma, którą założyli Beata Borucka i Zbigniew Kłoczko. Zmieniają też ich nazwy. Ponadto Beata Borucka nawet zmieniła nazwisko - wróciła do panieńskiego."[/i]

Jacku:

Potwierdzam to co powiedziała Ela, Pani Beata Borucka (nazwisko panieńskie), a po mężu Sztobryn, miała wcześniej Firmę o nazwie Progresor oraz Cefalis.

Więc daruj sobie te "poważne wątpliwości"

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:

Ela: No to teraz powinno się posypać na Twoją głowę ;-). Odważna jesteś, używasz imion i nazwisk tych "byznesmenów" oraz używasz słowa "oszukani" (Ja pisałam delikatnie: nie zapłacili, nie mają w zwyczaju płacić a widzisz jak mi się dostało)...... ciekawe jak to się teraz rozwinie i czy obrońcy "zniesławionych" wyleją pomyje na Twoją głowę insynuując, że histeryzujesz, narzekasz na swój los i być może jesteś niestabilna emocjonalnie ;-)

Nazywam rzeczy po imieniu. Jeśli ktoś proponuje mi współpracę, zleca zadania, obiecuje zapłatę i nie płaci to dla mnie jest zwykłym oszustem. A jak inaczej można nazwać takie postępowanie?

Nie narzekam na swój los, nie histeryzuję, jestem stabilna emocjonalnie :))))

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Elżbieta U.:

Anna K.:
Ela: No to teraz powinno się posypać na Twoją głowę ;-). Odważna jesteś, używasz imion i nazwisk tych "byznesmenów" oraz używasz słowa "oszukani" (Ja pisałam delikatnie: nie zapłacili, nie mają w zwyczaju płacić a widzisz jak mi się dostało)...... ciekawe jak to się teraz rozwinie i czy obrońcy "zniesławionych" wyleją pomyje na Twoją głowę insynuując, że histeryzujesz, narzekasz na swój los i być może jesteś niestabilna emocjonalnie ;-)

Nazwisk użyłaś jako pierwsza :)))
Ciekawostką jest, że korespondencja między Tobą a firmą jest prowadzona z prywatnego konta mailowego pana Kłoczko. Dlaczego nie używa konta firmowego?

Cóż....nie wiem dlaczego, w tym mailu chłopina mnie chciał postraszyć chyba ;-)

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Elżbieta U.:
Nie chodzi tu o dowody "zbrodni". Uważam, że należy ostrzec innych potencjalnych trenerów przed podejmowaniem współpracy z tą firmą. Nie jest to pojedynczy przypadek Ani, która jest rozgoryczona, że nie otrzymała wynagrodzenia i postanowiła pożalić się na forum GoldenLine. Firma, jak widać po wpisach, należy do tych mało rzetelnych - zalega z wypłatami, unika kontaktów, straszy prawnikami. Znam kilka osób, którym również albo nie zapłacono albo zapłacono po awanturach, wielokrotnych wizytach itp.

Elu, jak to dobrze, że część społeczeństwa potrafi jednak czytać ze zrozumieniem.... dokładnie takie intencje mi przyświecały zakładając wątek. Dziękuję.

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:

Jacek J.:
Poważne wątpliwości budzi również fakt że jest to kolejna firma, którą założyli Beata Borucka i Zbigniew Kłoczko. Zmieniają też ich nazwy. Ponadto Beata Borucka nawet zmieniła nazwisko - wróciła do panieńskiego."[/i]

Jacku:

Potwierdzam to co powiedziała Ela, Pani Beata Borucka (nazwisko panieńskie), a po mężu Sztobryn, miała wcześniej Firmę o nazwie Progresor oraz Cefalis.

Więc daruj sobie te "poważne wątpliwości"

Chyba zdecydowanie nie zrozumiałaś tego tekstu kursywą .... więc tłumaczę.
Napisałem (przepisałem) dokładnie to samo w treści co Ela tylko usunąłem oceny a zostawiłem fakty ;-)Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.07.13 o godzinie 21:14

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jacek J.:

Chyba zdecydowanie nie zrozumiałaś tego tekstu kursywą .... więc tłumaczę.
Napisałem (przepisałem) dokładnie to samo w treści co Ela tylko usunąłem oceny a zostawiłem fakty ;-)

Chyba zdecydowanie nie jestem w stanie zrozumieć Twoich działań, po co to robisz ?

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:
TPS: Nie Tuska, ale mentalności, między innymi takich jak Ty. Mam jeszcze jedną prośbę: Czytaj ironię między wierszami ;-)

Brniesz. Nie wiem po co. Nadal uwazam, ze forum publiczne nie jest miejscem do zalatwiania konfliktow biznesowych. Jak dla mnie EOT.

TPS

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Przeklejka z FB, gdzie również jest wątek

Grzegorz Maszkowski Być może warto takie rzeczy nagłaśniać na innych portalach społecznościowych oraz w komentarzach do filmów, np. tu: http://www.youtube.com/watch?v=w3vI2Ikl9yw&feature=pla...
Co uwiera menedżera... - Beata Borucka / Business Power Training
Inspirujące seminaria biznesowe Business Power Training.
Środa, 22:54 · Nie lubię · 1 · Usuń podgląd
Anna Kuziemko Rzeczywiście, trzeba chyba takie nieuczciwe praktyki biznesowe wszędzie nagłaśniać, bo wszystkie polubowne drogi odzyskania należności nie skutkują
Czwartek, 18:24 · Lubię to!
Arkadiusz Dyl Uczciwość w biznesie na wagę złota! Ja czekałem na uregulowanie zobowiązań 2 lata. Pomógł zewnętrzny partner windykacyjny i ... Polski sąd.
Czwartek, 21:08 · Lubię to!

Oraz:

Romeo Grzębowski Nam tez zalega
12 lipca o 09:55 przez: wiadomość SMS · Lubię to!
Keep Control ! / Psychologia Życia A jak się nazywa? Skoro nie płaci to trzeba ją napiętnować.
12 lipca o 17:24 przez: telefon komórkowy · Lubię to!
Honorata Sołgut Wszystkie szczegóły na http://exertus.pl i http://businesspowertraining.pl. Firm i ludzi, którzy mają podobne problemy jak Państwo niestety jest więcej.
Exertus: firma szkoleniowa
http://exertus.pl
Szkolenie firm Warszawa Wrocław Kraków. Oferujemy : szkolenia zamknięte dla firm...Zobacz więcej

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

TPS: Naprawdę masz prawo mieć takie zdanie, a ja mam prawo ostrzegać innych. I trzymajmy się tej wersji. Już swoje zdanie wypowiedziałeś, chyba kilka razy. Naprawdę nie ma przymusu wchodzenia na ten wątek.

Tomasz Piotr S.:

Anna K.:
TPS: Nie Tuska, ale mentalności, między innymi takich jak Ty. Mam jeszcze jedną prośbę: Czytaj ironię między wierszami ;-)

Brniesz. Nie wiem po co. Nadal uwazam, ze forum publiczne nie jest miejscem do zalatwiania konfliktow biznesowych. Jak dla mnie EOT.

TPS

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jak można zauważyć z Waszych postów prawdopodobnie macie przeciwko sobie sprytnych i bezwzględnych ludzi.
Z tego co piszecie cześć Waszych roszczeń może być przedawniona.
Piszecie na forach treści, które są raczej ewidentnym działaniem na szkodę tych ludzi i ich biznesów.

Co może się stać jak połączymy te trzy treści?
Swoich pieniędzy w części nie odzyskacie a oni Was wydoją w procesach odszkodowawczych (przedawnienie 3 lata od momentu kiedy dowiedzą się o szkodzie i osobie która to spowodowała).

Warto w ten sposób?Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.07.13 o godzinie 22:16

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

A załóżmy że p. Beata stara się od dłuższego czasu o kontakt na szkolenia na 150.000 zł z przedsiębiorstwem X i z korespondencji wynika że strony są bliskie podpisania umowy.
A tu nagle w przyszłym tygodniu przedsiębiorstwo X wycofa się z zakupy szkoleń od p. Beaty i kupi od kogoś innego.
A potem p. Beata znajdzie świadka - pracownika z X, który zezna że wpływ na tę decyzję miały treści na forach przeczytane w ten weekend.
Jesteście gotowi na takie kwoty?

Oczywiście prawnicy będą Was bronić, może się uda może nie, kilkuletni korowód sądowy, liczne koszty, stres itp. ....Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.07.13 o godzinie 22:39

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Kiedyś na forum GL był poruszony wątek pani X, która przywłaszczyła sobie autorstwo pewnego projektu należącego do pani Y. Pani X starała się o pracę w firmie Z i ów projekt był jedną z ważniejszych kart przetargowych decydujących o przyjęciu do pracy. Po wpisach na forum GL i paru innych zawodowych portalach internetowych firma Z odstąpiła od zatrudnienia pani X.

Czy było to działanie na szkodę pani X? Nie, to była rzetelna informacja o sposobie postępowanie owej pani. Nie słyszałam, aby pani X oskarżyła kogokolwiek o działanie na jej szkodę.

Podobnie i w tym przypadku. Ania nie działa na szkodę firmy ale ostrzega innych przed współpracą. Jeśli Twoim zdaniem mówienie o zaleganiu z zapłatą jest działaniem na szkodę zalegającego to co Twoim zdaniem powinna Ania zrobić/napisać?

Nie słyszałam również, aby np. podwykonawcy budujący nasze przepiękne autostrady byli pociągani do odpowiedzialności przez firmy, które zalegają podwykonawcom z zapłatami. Powiem więcej - mówi się o tych firmach w TV, wymieniając je z nazwy.

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jacku, przedawnienie roszczenia oznacza, że nie da się go już ściągnąć.

W żaden sposób nie neguje jednak, że to roszczenie było uzasadnione. Więc stwierdzenie p.t. "firma X nie zapłaciła mi należności" pozostaje zgodne z prawdą nawet, gdy obowiązek opłaty tej należności uległ przedawnieniu.

O ile więc nie podasz konkretnego paragrafu z ustawy o nieuczciwej konkurencji, który uzasadniałby Twoje stanowisko, to co robisz, to bezsensownie straszysz. Art. 14 ustawy mówi, owszem, ale o informacjach NIEPRAWDZIWYCH lub WPROWADZAJĄCYCH W BŁĄD. Zakładając, ze wypowiadający się tutaj mówią prawdę (a inaczej cała dyskusja nie ma sensu), fakt przedawnienia roszczeń NIJAK nie ma się do ew. pozwu z tytułu tej ustawy.

To powiedziawszy, skoro tyle uwagi poświęcacie z tej ustawie, to czemu nie odezwałeś się np. w dyskusji o testach osobowości - testach naukowo nieuzasadnionych i nie mogących oferować tego, jak są sprzedawane, a to wszak sprzeczne z tymże artykułem 14 oraz z artykułem 16. Czemu tam się nie odzywałeś?

Zresztą dla mnie ciekawy jest art 15 tejże ustawy, bo paragraf 1 podpunkt 4 zdaje się być w jawnej sprzeczności z postępowaniem m.in. Empiku, którego nikt nie rusza ;)

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Elżbieta U.:

Podobnie i w tym przypadku. Ania nie działa na szkodę firmy ale ostrzega innych przed współpracą. Jeśli Twoim zdaniem mówienie o zaleganiu z zapłatą jest działaniem na szkodę zalegającego to co Twoim zdaniem powinna Ania zrobić/napisać?

>

Elu, według Jacka to powinnam siedzieć cicho, sprawy nie nagłaśniać. Potulnie uszy po sobie położyć i przyjąć co los niesie. A za takie posty jak zamieściłam to powinnam zostać ukarana bo firma mi udowodni, że przez szerzenie prawdziwych informacji straciła kontrakt. A co z Klientami i Trenerami, którzy dadzą się nabrać na wartości jakimi się ta firma szczyci (REZULTAT, ODPOWIEDZIALNOŚĆ, KOMPETENCJE) Prawo na prawo, a Jacek na lewo.

Chyba żyjemy w jakimś dzikim kraju;-)

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Chyba, że z wyrokiem sądu w garści i komornikiem pod rękę powiesz, że właśnie odzyskałaś należne pieniądze :)))))))

Ale wtedy będziesz chwalipiętą :))))))

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Artur K.:
Jacku, przedawnienie roszczenia oznacza, że nie da się go już ściągnąć.

O tym już pisałem wcześniej.
Ściągnięcie jest tylko możliwe przy rażących błędach obrony - a przy tak sprytnej osobie tego bym się nie spodziewał.

W żaden sposób nie neguje jednak, że to roszczenie było uzasadnione. Więc stwierdzenie p.t. "firma X nie zapłaciła mi należności" pozostaje zgodne z prawdą nawet, gdy obowiązek opłaty tej należności uległ przedawnieniu.

Zgadzam się z Tobą (choć jw. zależy wiele od kontekstu - patrz niżej)) i nie to pomstuje - pisałem o tym wcześniej.
Działaniem na szkodę są oceny tutaj dokonywane np. oszust, nieuczciwa firma itp. celowe działania i intencje "ostrzegania"!

O ile więc nie podasz konkretnego paragrafu z ustawy o nieuczciwej konkurencji, który uzasadniałby Twoje stanowisko, to co robisz, to bezsensownie straszysz. Art. 14 ustawy mówi, owszem, ale o informacjach NIEPRAWDZIWYCH lub WPROWADZAJĄCYCH W BŁĄD. Zakładając, ze wypowiadający się tutaj mówią prawdę (a inaczej cała dyskusja nie ma sensu), fakt przedawnienia roszczeń NIJAK nie ma się do ew. pozwu z tytułu tej ustawy.

Wygrałem proces w dwóch instancjach (w obronie) na bazie tej ustawy, dlatego że byłem "czysty" - nie popełniłem zarzucanego mi czynu. Ale widziałem gimnastykę prawników po drugiej stronie jak biegali po artykułach i zapewniam Cię że gdyby był czyn to 2-3 artykuły da się dopasować, a jak nie wprost to są zawsze "naruszone dobre obyczaje". Ważne czy jest szkoda-sprawca i czyn - artykuł się znajdzie a jeszcze poza tym można pozywać wprost z KC.
Ponadto mam obawę (ale to już pytanie do prawników) że publiczne domaganie się przedawnionego roszczenia tez może być potraktowane jako działania na szkodę, gdyż formalnie takie roszczenie skutecznie nie istnieje. Dłużnik zawsze może powiedzieć że Twoje roszczeni było bezzasadne a dowodów już nie przechowuje (nie pamięta) bo się przedawniło.

To powiedziawszy, skoro tyle uwagi poświęcacie z tej ustawie, to czemu nie odezwałeś się np. w dyskusji o testach osobowości - testach naukowo nieuzasadnionych i nie mogących oferować tego, jak są sprzedawane, a to wszak sprzeczne z tymże artykułem 14 oraz z artykułem 16. Czemu tam się nie odzywałeś?

Chyba mnie przeceniasz, że jestem niby wszędzie i zawsze wszytko czytam?!

Zresztą dla mnie ciekawy jest art 15 tejże ustawy, bo paragraf 1 podpunkt 4 zdaje się być w jawnej sprzeczności z postępowaniem m.in. Empiku, którego nikt nie rusza ;)

jw.Ten post został edytowany przez Autora dnia 20.07.13 o godzinie 23:13

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Elżbieta U.:
Kiedyś na forum GL był poruszony wątek pani X, która przywłaszczyła sobie autorstwo pewnego projektu należącego do pani Y. Pani X starała się o pracę w firmie Z i ów projekt był jedną z ważniejszych kart przetargowych decydujących o przyjęciu do pracy. Po wpisach na forum GL i paru innych zawodowych portalach internetowych firma Z odstąpiła od zatrudnienia pani X.

-był w tej sprawie wyrok?
-były dowody na wszytko co opisujesz?
-znasz wszytkie szczegóły aby to porównać
-a to że się komuś upiekło nie znaczy że i Tobie się uda

Czy było to działanie na szkodę pani X? Nie, to była rzetelna informacja o sposobie postępowanie owej pani. Nie słyszałam, aby pani X oskarżyła kogokolwiek o działanie na jej szkodę.

Podobnie i w tym przypadku. Ania nie działa na szkodę firmy ale ostrzega innych przed współpracą. Jeśli Twoim zdaniem mówienie o zaleganiu z zapłatą jest działaniem na szkodę zalegającego to co Twoim zdaniem powinna Ania zrobić/napisać?

Nie słyszałam również, aby np. podwykonawcy budujący nasze przepiękne autostrady byli pociągani do odpowiedzialności przez firmy, które zalegają podwykonawcom z zapłatami. Powiem więcej - mówi się o tych firmach w TV, wymieniając je z nazwy.

Po raz nasty powtarzam, ze jest różnica miedzy informowaniem o faktach a wydawaniem osądów, propagowaniem opinii i itp.

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:
Elu, według Jacka to powinnam siedzieć cicho, sprawy nie nagłaśniać. Potulnie uszy po sobie położyć i przyjąć co los niesie. A za takie posty jak zamieściłam to powinnam zostać ukarana bo firma mi udowodni, że przez szerzenie prawdziwych informacji straciła kontrakt. A co z Klientami i Trenerami, którzy dadzą się nabrać na wartości jakimi się ta firma szczyci (REZULTAT, ODPOWIEDZIALNOŚĆ, KOMPETENCJE) Prawo na prawo, a Jacek na lewo.

Chyba żyjemy w jakimś dzikim kraju;-)

To jest B2B - w taki sprawach nie można kierować się emocjami tylko głową i prawem.

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jacek J.:

Po raz nasty powtarzam, ze jest różnica miedzy informowaniem o faktach a wydawaniem osądów, propagowaniem opinii i itp.

Otóż Jacku informuję Cię o fakcie przeprowadzenia w styczniu tego roku zlecenia dla tej firmy (jako podwykonawca), szkoleń dla Klienta z branży ubezpieczeniowej. Mogę podać daty, miejsce przeprowadzenia, nazwę Klienta, kwoty zaległe. Nie było zastrzeżeń do jakości. Czy to jest fakt czy opinia ? Bo może zdefiniujemy pojęcie faktu.