GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Witam,

Mam pytanie, czy spotkaliście się z firmami szkoleniowymi, które nie mają w zwyczaju płacić swoim podwykonawcom?

Ja się spotkałam, praktyki mało eleganckie (delikatnie mówiąc). Firma zalega od kilku lat mi i moim kolegom trenerom (pomimo, że Klienci dawno zapłacili za usługę), z drugiej strony prowadzi bardzo agresywną kampanię marketingową w internecie.

http://exertus.pl
http://businesspowertraining.pl
http://businesspowertraining.pl
http://www.youtube.com/watch?v=jAN-LdVOpTw
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:
Witam,

Mam pytanie, czy spotkaliście się z firmami szkoleniowymi, które nie mają w zwyczaju płacić swoim podwykonawcom?

Jako moderator przypominam o odpowiedzialności za własne słowa.
Nie będziemy tu rozstrzygać jak było. Nie chciałbym żeby wątek zamienił się w pyskówkę.
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Tak. Jedna firemka z Katowic (przy czym fakt, że właściciela sam szukał od pewnego momentu komornik,z kolei ZUSowski), juz sprzed ładnych paru lat. Dług stosunkowo niewielki - jedynie część zapłaty za zlecenie - więc dałem spokój biorąc pod uwagę koszta odzyskiwania (choć w sumie, jak ktoś chce, chętnie odsprzedam ;) ).

Znam też parę przypadków (przy czym to już nie moje sytuacje, jedynie ze słyszenia znane) gdzie firma np. nie płaciła do czasu, gdy nie zrobiło się sporej afery im (zdumiewająco skuteczne okazuje się wysłanie zapytania o rozliczenie kwoty równocześnie do absolutnie wszystkich pracowników firmy, a nie tylko do osoby odpowiedzialnej za rozliczenia).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:
Witam,

Anno
Jeśli podajesz takie dane to wydaję się mi, iż powinny być one objęte przynajmniej prawomocnymi wyrokami sądowymi.
W przeciwnym przypadku może być to potraktowane jako to pomówienie.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jacek J.:
Anna K.:
Witam,

Anno
Jeśli podajesz takie dane to wydaję się mi, iż powinny być one objęte przynajmniej prawomocnymi wyrokami sądowymi.
W przeciwnym przypadku może być to potraktowane jako to pomówienie.

Mylisz się Jacku. Żadne wyroki sądowe nie są tu potrzebne. Jeśli Anna napisała prawdę to o żadnym pomówieniu nie może być mowy (art. 213 par. 2 kodeksu karnego).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Piotr S.:
Jacek J.:
Anna K.:
Witam,

Anno
Jeśli podajesz takie dane to wydaję się mi, iż powinny być one objęte przynajmniej prawomocnymi wyrokami sądowymi.
W przeciwnym przypadku może być to potraktowane jako to pomówienie.

Mylisz się Jacku. Żadne wyroki sądowe nie są tu potrzebne. Jeśli Anna napisała prawdę to o żadnym pomówieniu nie może być mowy (art. 213 par. 2 kodeksu karnego).

Po pierwsze w zakresie faktów nie wiemy czy to jest prawda, znamy wersje tylko jednaj strony - drugie stron nie umożliwiono się do tego zarzutu odnieść. A przecież ta organizacja może mieć uzasadnione powody dla których nie płaci.
Po drugie o jakim interesie społecznym tu mowa skoro jest to spór prywatny jednej osoby i jednej organizacji?
Po trzecie w pierwszym zdaniu Anna wyszła poza fakty i dokonała pejoratywnej oceny tej organizacji.
Tym bardziej jest to postępowanie bardzo szkodliwe.

Od ferowania wyroków i dokonywania ocen postaw jest sąd a nie jedna strona sporu.
Jeśli Anna posiadałaby prawomocny wyrok to może ogłaszać ten fakt ale w mojej ocenie nadal ocena działania organizacji na podstawie jednego wyroku była by nadużyciem.

I jeszcze jedno - dużo groźniejsze dla Anny może być nie KK ale ustawa o nieuczciwej konkurencji - cywilnie i karnie.

I jeżeli jedna uwaga - jeżeli ta organizacja zalega od kilku lat to jest bardzo prawdopodobne że roszczenia Anny są już przedawnione (umowa zlecenia i o dzieło - 2 lata).Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.07.13 o godzinie 18:09
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Digital Marketing/
Recruitment/
Management,
www.staskiewi...

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jacek J.:
Po pierwsze w zakresie faktów nie wiemy czy to jest prawda, znamy wersje tylko jednaj strony - drugie stron nie umożliwiono się do tego zarzutu odnieść. A przecież ta organizacja może mieć

Umożliwiono. W każdej chwili druga strona może przedstawić swoje racje.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jacek J.:

Po pierwsze w zakresie faktów nie wiemy czy to jest prawda,

Dla samego zamieszczenia informacji nie ma to znaczenia. Autor tejże informacji odpowiada za nią.
znamy wersje tylko jednaj strony - drugie stron nie umożliwiono się do tego zarzutu odnieść.

Mogą się odnieść w każdej chwili, zarówno tu, jak i w sądzie.
A przecież ta organizacja może mieć uzasadnione powody dla których nie płaci.

Na przykład jakie skoro od klientów pieniądze dostali?
Po drugie o jakim interesie społecznym tu mowa skoro jest to spór prywatny jednej osoby i jednej organizacji?

Interes społeczny jest ewidentny. Dzięki temu ostrzeżeniu inni trenerzy mogą uniknąć problemów.
Po trzecie w pierwszym zdaniu Anna wyszła poza fakty i dokonała pejoratywnej oceny tej organizacji.
Tym bardziej jest to postępowanie bardzo szkodliwe.

Jeśli ktoś robi coś złego inni mają prawo to negatywnie ocenić.
Od ferowania wyroków i dokonywania ocen postaw jest sąd a nie jedna strona sporu.

Powiedz to użytkownikom GL :)
Jeśli Anna posiadałaby prawomocny wyrok to może ogłaszać ten fakt ale w mojej ocenie nadal ocena działania organizacji na podstawie jednego wyroku była by nadużyciem.

No proszę. To co firma/osoba musiałaby zrobić, żebyś ją negatywnie ocenił?

I jeszcze jedno - dużo groźniejsze dla Anny może być nie KK ale ustawa o nieuczciwej konkurencji - cywilnie i karnie.

Podaj proszę konkretne artykuły z tej ustawy, które świadczą o tej "grozie".
I jeżeli jedna uwaga - jeżeli ta organizacja zalega od kilku lat to jest bardzo prawdopodobne że roszczenia Anny są już przedawnione (umowa zlecenia i o dzieło - 2 lata).

To prawda. To by z kolei źle świadczyło o Annie i jej kolegach gdyby dopuścili do przedawnienia.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.07.13 o godzinie 20:19
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Ehh i po raz kolejny odzywa się grupowe lobby zakopywania pod dywan...

Piotrek, szacun za starania i powiew świeżości.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jeśli chodzi o to czy podaję fakty, czy oczerniam - kwestia do sprawdzenia. W ostateczności można moją prawdomówność sprawdzić - mogę w postępowaniu Sądowym na świadka powołać Klienta. Klienci dla których dla tej firmy wykonywałam usługę to firmy zarówno z sektora ubezpieczeniowego jak i farmaceutycznego, o zasięgu międzynarodowym. W ostateczności "oczerniana" "rzetelna" firma EXERTUS z (do niedawna) szczycącym się emblematem "Rzetelnej Firmy" na swojej stronie, zawsze może pozwać mnie do Sądu Polskiego o zniesławienie. Wszystkie drogi ugody, prośby, telefony, sms-y wykorzystałam. Zapraszam też na moją tablicę na FB,

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Piotr,

Dzięki za klaryfikację bełkotu;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

I ad rem : nie pracuję na "umowę o dzieło" ani "umowę zlecenia". Mam własną działalność gospodarczą - a w branży od jej początków - czyli lata 90-te. I pierwszy raz z czymś takim się spotkałam.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:
I ad rem : nie pracuję na "umowę o dzieło" ani "umowę zlecenia". Mam własną działalność gospodarczą - a w branży od jej początków - czyli lata 90-te. I pierwszy raz z czymś takim się spotkałam.

Usługi które świadczysz to też u.z. albo u.d. tu chodzi o KC a nie świstki z księgowości. Przedawnienie 2 lata jak uda Ci się Sąd przekonać że to umowa nienazwana to 3 lata.
Jak rozumiem z Twojej wypowiedzi dług jest starszy nie pozwałaś ich jeszcze ani oni nie potwierdzili Tobie tej należności. W takim przypadku najprawdopodobniej dług jest realnie nieegzekwowalny (no chyba że będą się fatalnie bronić w co wątpię). Podsumowując jeśli dobrze Ciebie rozumiem prawnie nie masz szans nic mieć, więc mówienie że Tobie nie płaca jest informacją formalnie nieprawdziwą.

Z drugiej strony jeśli np. jakiś ich potencjalny klient przeczyta Twój początkowy post i na podstawie tej informacji nie skorzysta z ich usług, to skuteczne pozwanie Ciebie o odszkodowanie dla nich na mocy ustawy o nieuczciwej konkurencji wydaje się proste.

Jeśli masz roszczenie to zamiast narażać się poprzez publiczne pomawianie, rozważ wizyt u prawnika i weryfikację czy Twoje roszczenia są możliwe do egzekucji sądowej.Ten post został edytowany przez Autora dnia 19.07.13 o godzinie 22:51
Link do wypowiedziLink
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze


Obrazek
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Piotr S.:
Jacek J.:

Po pierwsze w zakresie faktów nie wiemy czy to jest prawda,

Dla samego zamieszczenia informacji nie ma to znaczenia. Autor tejże informacji odpowiada za nią.
znamy wersje tylko jednaj strony - drugie stron nie umożliwiono się do tego zarzutu odnieść.

Mogą się odnieść w każdej chwili, zarówno tu, jak i w sądzie.

a jak Ciebie pomówią w radiu którego nie słuchasz (a słuchają Twoi klienci) to też powiesz że mogłeś słuchać i się wypowiadać?? Śledzisz wszystkie media, portale, fora itp?
A przecież ta organizacja może mieć uzasadnione powody dla których nie płaci.

Na przykład jakie skoro od klientów pieniądze dostali?
Mogą kwestionować:
-zakres umowy
-wysokość wynagrodzenia
-mieć uwagi do wykonania
-mieć roszczenia z innych tytułów
-zapisy umowne
-itd. mnóstwo powodów.
Po drugie o jakim interesie społecznym tu mowa skoro jest to spór prywatny jednej osoby i jednej organizacji?

Interes społeczny jest ewidentny. Dzięki temu ostrzeżeniu inni trenerzy mogą uniknąć problemów.
Każde przedsiębiorstwo ma sprawy sporne i można o tym mówić. Ale nie można ostrzegać, namawiać itp
bo jest wyrządzanie szkody.
Po trzecie w pierwszym zdaniu Anna wyszła poza fakty i dokonała pejoratywnej oceny tej organizacji.
Tym bardziej jest to postępowanie bardzo szkodliwe.

Jeśli ktoś robi coś złego inni mają prawo to negatywnie ocenić.
Nie wiemy czy jest coś złego - nie znamy racji drugiej strony.
Takie działanie to publiczny lincz na podstawie doniesienie jednej strony.
Od ferowania wyroków i dokonywania ocen postaw jest sąd a nie jedna strona sporu.

Powiedz to użytkownikom GL :)
Tu masz trochę racji - na forach się podchodzi do tego na pewnym luzie.
Jeśli Anna posiadałaby prawomocny wyrok to może ogłaszać ten fakt ale w mojej ocenie nadal ocena działania organizacji na podstawie jednego wyroku była by nadużyciem.

No proszę. To co firma/osoba musiałaby zrobić, żebyś ją negatywnie ocenił?
-kilka prawomocnych wyroków
-albo tylko relacja ale z dwóch stron

I jeszcze jedno - dużo groźniejsze dla Anny może być nie KK ale ustawa o nieuczciwej konkurencji - cywilnie i karnie.

Podaj proszę konkretne artykuły z tej ustawy, które świadczą o tej "grozie".
wcześniejszy post
I jeżeli jedna uwaga - jeżeli ta organizacja zalega od kilku lat to jest bardzo prawdopodobne że roszczenia Anny są już przedawnione (umowa zlecenia i o dzieło - 2 lata).

To prawda. To by z kolei źle świadczyło o Annie i jej kolegach gdyby dopuścili do przedawnienia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

A co jeśli Klient potwierdzi? Mój partner windykacyjny twierdzi inaczej ;-)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

A Pan to jest radca prawnym firmy EXERTUS? - jeśli tak - to proszę skierować oficjalne pismo;-). Bo dowody to ja mam, również w postaci potwierdzeń za wykonaną usługę od Klienta.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Jeśli Pan uważa, ze to lincz - to druga strona powinna się wypowiedzieć formalnie. I zawsze może rozwiazać spór - w prozaiczny sposób i jakże nieemocjonalny - po prostu płacąc swoje zobowiązania ;-). Kolega właśnie wygrał sprawę. Po prawie 2 latach. Zapraszam na mją tablicę na FB - tam się wypowiedzieli co do tego również Ci ludzie, którym ta firma dalej zalega.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Nie rozumiem jaki jest sens histeryzowania na forum w kwestii zaległych płatności skoro żyjemy w czasach dobrze zorganizowanych firm windykacyjnych. Czy to aby nie jest krzyk rozpaczy nad musztarda po obiedzie?

TPS
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nierzetelne firmy szkoleniowe - ku przestrodze

Anna K.:
A Pan to jest radca prawnym firmy EXERTUS? - jeśli tak - to proszę skierować oficjalne pismo;-). Bo dowody to ja mam, również w postaci potwierdzeń za wykonaną usługę od Klienta.

Jeśli się przedawniło to nie masz już nic.
Moralnie oczywiście możesz się czuć poszkodowana ale od strony prawnej nie masz żadnego skutecznego roszczenia czyli możesz nie mieć żadnej racji w twierdzeniu ze oni nie płacą. Ponownie zachęcam do rozmowy z prawnikiem wraz z przedstawieniem mu wszelkich dokumentów.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Nierzetelne firmy szkolenio...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj