Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

W grupie jest sporo trenerów.
Zatem moje pytanie - w odwołaniu do Waszego doświadczenia - czy trenerom, którzy realizują krótkie formy szkoleniowe, maksymalnie 2-dniowe i głównie dla biznesu, potrzebna jest dogłębna znajomość procesu grupowego?

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Rafał Szewczak:
W grupie jest sporo trenerów.
Zatem moje pytanie - w odwołaniu do Waszego doświadczenia - czy trenerom, którzy realizują krótkie formy szkoleniowe, maksymalnie 2-dniowe i głównie dla biznesu, potrzebna jest dogłębna znajomość procesu grupowego?

Oczywiście Rafale, to podstawa realizacji dobrego i skutecznego szkolenia nawet, gdy trwa tylko 8 godzin... to pomiędzy uczestnikami grupy dochodzi również do współpracy, rywalizacji oraz konfliktów w grupie i pomiędzy trenerem i " snajperem" i trzeba umieć je wykorzystywać do pracy i nimi odpowiednio zarządzać, aby nie spalić szkolenia.

Pzdr DarioDariusz Szul edytował(a) ten post dnia 28.05.10 o godzinie 21:44

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

z procesem to jest tak, wielu o nim mówi a nikt go nigdy nie widział 

a tak poważnie

można nie znać i świetnie prowadzić szkolenia

można znać i …

to tak jak z powiedzeniem: dyplomy nie pracują :)

kończąc:
warto znać i umieć wykorzystywać, choć można i bez tego, zwłaszcza jak szkolenie jest dobrze zaprojektowane - wtedy prowadzi się samo, to tak z doświadczenia w szkoleniu młodych trenerów

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Artur Ł.:
z procesem to jest tak, wielu o nim mówi a nikt go nigdy nie widział 

a tak poważnie

można nie znać i świetnie prowadzić szkolenia

można znać i …

to tak jak z powiedzeniem: dyplomy nie pracują :)

kończąc:
warto znać i umieć wykorzystywać, choć można i bez tego, zwłaszcza jak szkolenie jest dobrze zaprojektowane - wtedy prowadzi się samo, to tak z doświadczenia w szkoleniu młodych trenerów

Witaj Arturze!

" szkolenie prowadzi się samo", ale tylko wtedy, gdy jest statyczne i pseudo trener czyta z " pojektora multimedialnego, albo z " podręcznika szkolenia", co mu napisali" a szkolenie finansowane jest ze środków EFS i kursanci muszą na nie przyjść, bo nie przyjście i nie podpisanie listy obecności na szkoleniu grozi wywaleniem z pracy :))))

Każdy trener profesjonalista i praktyk musi umieć doskonale zarządzać konfliktami w grupie, jeżeli chce prowadzić szkolenie ciekawie, skutecznie i dynamicznie.

Pzdr Dario

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Dariusz Szul:

Artur Ł.:
z procesem to jest tak, wielu o nim mówi a nikt go nigdy nie widział 

a tak poważnie

można nie znać i świetnie prowadzić szkolenia

można znać i …

to tak jak z powiedzeniem: dyplomy nie pracują :)

kończąc:
warto znać i umieć wykorzystywać, choć można i bez tego, zwłaszcza jak szkolenie jest dobrze zaprojektowane - wtedy prowadzi się samo, to tak z doświadczenia w szkoleniu młodych trenerów

Witaj Arturze!

" szkolenie prowadzi się samo", ale tylko wtedy, gdy jest statyczne i pseudo trener czyta z " pojektora multimedialnego, albo z " podręcznika szkolenia", co mu napisali" a szkolenie finansowane jest ze środków EFS i kursanci muszą na nie przyjść, bo nie przyjście i nie podpisanie listy obecności na szkoleniu grozi wywaleniem z pracy :))))

Każdy trener profesjonalista i praktyk musi umieć doskonale zarządzać konfliktami w grupie, jeżeli chce prowadzić szkolenie ciekawie, skutecznie i dynamicznie.

Pzdr Dario

Dario mylisz się, ale masz prawo gdyż tego nie doświadczyłeś

to co napisałem, napisałem na podstawie doświadczenia związanego z prowadzeniem warsztatu gdzie trener używał tylko flipchartu i handout-ów (zaprojektowałem szkolenie a następnie przygotowałem trenera)

szkolenie było ciekawe, skuteczne i dynamiczne

byłem pozytywnie zaskoczony z jednej strony a z drugiej nie i dodam że wyniki były powtarzalne

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Artur Ł.:

Dariusz Szul:

Artur Ł.:
z procesem to jest tak, wielu o nim mówi a nikt go nigdy nie widział 

a tak poważnie

można nie znać i świetnie prowadzić szkolenia

można znać i …

to tak jak z powiedzeniem: dyplomy nie pracują :)

kończąc:
warto znać i umieć wykorzystywać, choć można i bez tego, zwłaszcza jak szkolenie jest dobrze zaprojektowane - wtedy prowadzi się samo, to tak z doświadczenia w szkoleniu młodych trenerów

Witaj Arturze!

" szkolenie prowadzi się samo", ale tylko wtedy, gdy jest statyczne i pseudo trener czyta z " pojektora multimedialnego, albo z " podręcznika szkolenia", co mu napisali" a szkolenie finansowane jest ze środków EFS i kursanci muszą na nie przyjść, bo nie przyjście i nie podpisanie listy obecności na szkoleniu grozi wywaleniem z pracy :))))

Każdy trener profesjonalista i praktyk musi umieć doskonale zarządzać konfliktami w grupie, jeżeli chce prowadzić szkolenie ciekawie, skutecznie i dynamicznie.

Pzdr Dario

Dario mylisz się, ale masz prawo gdyż tego nie doświadczyłeś

to co napisałem, napisałem na podstawie doświadczenia związanego z prowadzeniem warsztatu gdzie trener używał tylko flipchartu i handout-ów (zaprojektowałem szkolenie a następnie przygotowałem trenera)

szkolenie było ciekawe, skuteczne i dynamiczne

byłem pozytywnie zaskoczony z jednej strony a z drugiej nie i dodam że wyniki były powtarzalne

Arturze zostańmy przy swoich zdaniach.

Pzdr Dario

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

dobra propozycja :)

pozdrawiam
Artur

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Rzeczywiście warto, aby trener reagował na to, co dzieje się na poziomie interpersonalnym między uczestnikami lub między uczestnikami i trenerem, szczególnie, gdy to może zagrozić realizacji celów merytorycznych. To oczywiste.

Jednak, czy jest potrzeba, aby trener w jakiś specjalny sposób uczył się pracy na procesie, np. przez udział w treningach interpersonalnych, warsztatach uczących pracy na procesie, itp., szczególnie chodzi o początkujących trenerów?

Wiele szkół trenerskich czyni trening interpersonalny obowiązkowym elementem szkolenia trenerskiego. Mało tego, większość z nich rozpoczyna naukę w szkole od treningu. Jest to, jak przypuszczam, element tradycji szkolenia terapeutycznego i psychologicznego, zgodnie z założeniem, że to trener jest narzędziem zmiany.

Mam takie obserwacje, że dla osób z biznesu, które rozpoczynają przygodę z trenerstwem, trening interpersonalny, szczególnie na początku kształcenia, jest nie do końca efektywny. Przypuszczam, ze to kwestia oczekiwań i gotowości.

Ostatecznie przy rozwoju kompetencji trenerskich przyjąłem model - najpierw narzędzia i techniki, potem praca ze sobą. Ciekawy jestem Waszych doświadczeń.

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Subiektywnie - znajomość i praca na procesie grupowym jest dla mnie konieczna.

Obiektywnie - jak widać są 2 szkoły (andegaweńska i bulońska:)) i obie działają dobrze. Podejrzewam, że szkolenia tych szkół odrobinę się różnią, mają trochę odmienne cele, narzędzia i efekty są osiągane inną drogą.

Ale czyż miarą dobrego szkolenia nie jest jego EFEKTYWNOŚĆ? Wtedy nie ma takiego znaczenia czy proces "był" czy "nie był" na szkoleniu zauważany i "używany".

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Rafał Szewczak:
Rzeczywiście warto, aby trener reagował na to, co dzieje się na poziomie interpersonalnym między uczestnikami lub między uczestnikami i trenerem, szczególnie, gdy to może zagrozić realizacji celów merytorycznych. To oczywiste.

Jednak, czy jest potrzeba, aby trener w jakiś specjalny sposób uczył się pracy na procesie, np. przez udział w treningach interpersonalnych, warsztatach uczących pracy na procesie, itp., szczególnie chodzi o początkujących trenerów?

W g mnie to PODSTAWA. osobiście przechopdziłam taki trening i nie wyobrażam sobie pracy z ludźmi bez takiego wglądu w siebie. Rozszerza horyzonty (dzięki innym osobom), uwrażliwia, oraz ... dzięki temu można później łatwiej sobie poradzić z obciążeniami związanymi z pracą trenera. Ponadto jest to doskonała okazja przyjżeniu się sobie, zaletom, wadom, na co mam wpływ, na co nie, ogólnie swojemu funkcjonowaniu w grupie oraz "poczuciu" jak się może czuć osoba trenowana, (bo czasem mam wrazenie, ze czasem się o tym zapomina).

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Pytanie zatem jest takie:
czy lepiej jak szkoła czy kurs trenerski zaczyna się treningiem?
czy może lepiej, gdy na trening idzie świadomy trener już z jakiś doświadczeniem?

Chodzi o kwestie gotowości.
Co do tego, że w pracy trenera trening interpersonalny jest konieczny, mam wrażenie, że się zgadzamy. Pytanie, kiedy więcej korzyści z niego będziemy czerpać?

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Zdecydowanie trening interpersonalny powinien być na końcu procesu rozwojowego, żeby świadomie przez niego przejść.

Doświadczenia w pracy z grupą podczas procesu rozwojowego, zostają finalnie wzbogacone o świadomość własnych emocji, tzw. triggerów (czyli tego co je wyzwala), najczęściej przyjmowanej roli, reakcji...

Wiem jednak, że niektóre szkoły rozpoczynają się treningiem interpersonalnym.

Dla mnie ważne również jest, jeżeli trening jest integralną częścią np. Szkoły Trenerów.

Rafał Szewczak:
Pytanie zatem jest takie:
czy lepiej jak szkoła czy kurs trenerski zaczyna się treningiem?
czy może lepiej, gdy na trening idzie świadomy trener już z jakiś doświadczeniem?

Chodzi o kwestie gotowości.
Co do tego, że w pracy trenera trening interpersonalny jest konieczny, mam wrażenie, że się zgadzamy. Pytanie, kiedy więcej korzyści z niego będziemy czerpać?Michał B. edytował(a) ten post dnia 09.06.10 o godzinie 14:15

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Michał B.:
Zdecydowanie trening interpersonalny powinien być na końcu procesu rozwojowego, żeby świadomie przez niego przejść.

Czy wobec tego osoby przechodzące przez trening na początku, uczestniczą w nim "nieświadome"?

Doświadczenia w pracy z grupą podczas procesu rozwojowego, zostają finalnie wzbogacone o świadomość własnych emocji, tzw. triggerów (czyli tego co je wyzwala), najczęściej przyjmowanej roli, reakcji...

Zgodzę się w 100%, ale wg mnie trening na początku ma na celu uswiadomienie sobie pewnych schematów, lęków, obaw, emocji itd aby móc nad nimi pracować nie tylko w trakcie szkolenia ale też i szkoły (taka mini terapia) :).
W każdym bądź razie tak mi się zdaje, że jest taki zamysł szkół nastawionych na trening psychologiczny. ;)

Wiem jednak, że niektóre szkoły rozpoczynają się treningiem interpersonalnym.

Dla mnie ważne również jest, jeżeli trening jest integralną częścią np. Szkoły Trenerów.

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Anna Sowińska:

Czy wobec tego osoby przechodzące przez trening na początku, uczestniczą w nim "nieświadome"?

W pewnym sensie tak - wg mnie w kontekście trenerskim tak. W kontekście ludzkim trening przed jak i po jest wartościowym doświadczeniem...

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Mam taką obserwację, że trenerzy, którzy ukończyli szkołę trenerów i są świadomi procesów grupowych, są świadomi, że ich bariery i ograniczenia wpływają na interakcje, jakie zachodzą w grupie szkoleniowej, przychodzą na trening z nastawieniem, aby wziąć maksymalnie dużo dla siebie. To na przykład oznacza, że gotowi są podejmować większe ryzyko, katalizując proces grupowy podczas treningu. Szybciej dzięki nim grupa przechodzi do konstruktywnej fazy udzielania sobie nawzajem informacji zwrotnych.

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Przeprowadzenie 2 dniowego szkolenia bez wiedzy na temat procesów grupowych jest fuszerką.

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Znajomość procesu grupowego bezwzględnie jest przydatna, jednak nie zgodziłbym się z opinią, że poprowadzenie 2-dniowego szkolenia bez znajomości procesu grupowego jest fuszerką.

Spokojnie wyobrażam sobie poprowadzenie ciekawego i efektywnego szkolenia przez trenera, który nie ma pojęcia o procesie grupowym. W większości organizacji biznesowych, z którymi współpracowałem, trenerzy wewnętrzni, którzy byli rekrutowani spośród pracowników tej organizacji, nie mieli wiedzy o procesach grupowych, co nie przeszkadzało im skutecznie realizować cele szkolenia.

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Rafał Szewczak:
Znajomość procesu grupowego bezwzględnie jest przydatna, jednak nie zgodziłbym się z opinią, że poprowadzenie 2-dniowego szkolenia bez znajomości procesu grupowego jest fuszerką.

Spokojnie wyobrażam sobie poprowadzenie ciekawego i efektywnego szkolenia przez trenera, który nie ma pojęcia o procesie grupowym. W większości organizacji biznesowych, z którymi współpracowałem, trenerzy wewnętrzni, którzy byli rekrutowani spośród pracowników tej organizacji, nie mieli wiedzy o procesach grupowych, co nie przeszkadzało im skutecznie realizować cele szkolenia.

Zdaję się, że różnica polega na tym, jaki jest cel szkolenia. Czy chodzi o przekazanie treści merytorycznych, czy doświadczanie siebie i refleksja nad własnym funkcjonowaniem. W pierwszym przypadku szkolenie ma charakter prelekcji i wiedza na temat procesu grupowego, choć jest przydatna, nie jest niezbędna. W drugim natomiast, jego znajomość jest moim zdaniem konieczna.

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Moim zdaniem prowadzenie efektywnych, dwudniowych warsztatów jest jak najbardziej możliwe - proces grupowy może zaistnieć jako bardzo słabo zarysowany albo prawie w ogóle nie zaistnieć, a przez to nie mieć dużego wpływu na efektywność szkolenia.

Wyobrażam sobie jeszcze trenera wewnętrznego w ww. sytuacji, gdzie grupa docelowa może znać się wcześniej z życia korporacyjnego i mieć już niejako ustalone role grupowe...

Temat: Czy trener musi znać proces grupowy?

Zdecydowanie tak. Z dwoch powodow:

- po pierwsze: dla wlasnego komfortu pracy. Wiedza o tym, co bedzie sie dzialo jest bardzo wazna. Ulatwia prace i pozwala zaplanowac ewentualne dzialania naprawcze. Wiadomo, ze najlepiej byloby nigdy nie nie znalezc sie w sytuacji, gdy grupa juz tak daleko weszla w faze konfliktu i buntu, ze nie wiemy jak sobie z tym poradzic, z drugiej jednak strony, wiedzac o tym, jak bardzo od dzialan trenera zalezy to, co moze sie wydarzyc, mozemy zaplanowac wczesniej cwiczenia odpowiednie dla kazdej fazy, po to, zeby jeszcze bardziej nie zaognic konfliktu, albo po to, zeby na samym poczatku nie spowodowac oporu.
Poza tym, zawsze najwazniejsze jest poczucie bezpieczenstwa uczestnikow. I tylko od nas zalezy, czy mozemy im je zapewnic. Swiadomosc toczacego sie procesu pozwoli nam tak pracowac, zeby uczestnicy czuli sie komfortowo i bezpiecznie

- po drugie: wedlug mnie wiedza na temat procesu grupowego nalezy do kanonu wiedzy, ktora powinien miec swiatly, wyksztalcony i ambitny trener. Wedlug mnie biblioteczka trenera powinna stale sie powiekszac . Jezeli nawet nie korzystamy, ze wszystkich dostepnych teorii i modeli, warto o nich wiedziec, zeby byc na biezaco i na biezaco decydowac co chcemy wykorzystac w swojej pracy.