Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
To jak, zaszczepiłeś się przeciw HPV?

Przydałoby się przynajmniej podać powód takiego bezpośredniego pytania o osobiste sprawy rozmówców, skoro już powód nagłej zmiany tematu pozostanie w sferze domysłów...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Krzysztof G.:

Sebastian T.:
To jak, zaszczepiłeś się przeciw HPV?

Przydałoby się przynajmniej podać powód takiego bezpośredniego pytania o osobiste sprawy rozmówców, skoro już powód nagłej zmiany tematu pozostanie w sferze domysłów...

No już bez przesady z tym "osobisty" akurat w tym temacie na tym forum. Po prostu zastanowiło mnie czy wielka gorliwość w obronie szczepień i odporności stadnej idzie w parze w przykładną postawą w tym zakresie, będącą wzorem do naśladowania.
Osobiście nie znam dorosłej osoby, która by się systematycznie doszczepiała np. przeciw krztuścowi, tężcowi czy też uzupełniała szczepienia o te, których wcześniej nie było. Mam więc takie poczucie, że takich osób nie ma lub jest niezwykle mało.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:

Sebastian T.:
Ale o co chodzi? Czy nie możesz przyjąć że Adam zabił mnie argumentem, na który nie mam co odpowiedzieć?

Ależ to akurat jest oczywiste dla wszystkich dyskutujących. Tylko to co teraz zwykła ludzka przyzwoitość nakazuje, to prosta zmiana zdania z Twojej strony i zmiana postawy.

Ależ nigdy nie twierdziłem że jestem przyzwoity, tym bardziej w Twoich kategoriach. Trudzisz się więc po próżnicy:)

Btw. Twoje zdanie to też manipulacja:)

Ale tego nigdy nie zrobisz, więc zamiast tego uciekasz od tematu bawiąc się w tematy poboczne.

Zluzuj, to tylko jedno pytanie. Wszak lufy do głowy Ci nie przystawiam.

Sorry, nie przejdzie, to zbyt żałosna manipulacja.

Pewka. Tylko manipulacja w jakim sensie - wszak używasz tego słowa w wielu znaczeniach? - zależnie od tego, w którą stronę chcesz się wykręcić:PTen post został edytowany przez Autora dnia 30.06.13 o godzinie 22:40

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian, to, jaka to manipulacja już nazwałem w poprzednim poście - jest to przesunięcie ciężaru odpowiedzialności na osobistą cechę oponenta (a więc forma ad hominem) w momencie gdy ad meritum nie ma możliwości odpowiedzieć.

I po raz kolejny - zarzucasz mi manipulację, to musisz sprecyzować jaka rzekomo manipulacja zachodzi. Inaczej to po prostu kolejny mizerny ad personam.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:
Sebastian, to, jaka to manipulacja już nazwałem w poprzednim poście - jest to przesunięcie ciężaru odpowiedzialności na osobistą cechę oponenta (a więc forma ad hominem) w momencie gdy ad meritum nie ma możliwości odpowiedzieć.

No dobrze, przyjmijmy już, że ad meritum nie mam jak odpowiedzieć.
Ok. Adam udowodnił, że szczepionki mają na swoim koncie sukcesy.
Przyznaję, nawet szczerze, że mają.

Czy to oznacza, że teraz już moje pytanie jest uprawnione czy nie, i wszystkie inne też nie?
Może po prostu napisz, kiedy by było, będzie łatwiej.

I po raz kolejny - zarzucasz mi manipulację, to musisz sprecyzować jaka rzekomo manipulacja zachodzi. Inaczej to po prostu kolejny mizerny ad personam.

Każde zdanie, którego konstrukcja, ma skłonić rozmówcę do przyjęcia jakiejś postawy poprzez odwoływanie się do jego domniemanych, wad, słabości, kompleksów itp jest manipulacją.
Pokazałeś jedynie, że jesteś bezsilny w argumentacji, w związku z tym zacząłeś jechać po mojej "ludzkiej przyzwoitości". Możesz równie dobrze używać do tego mojego IQ, koloru skóry, krzywego uzębienia, czy przedszkolnej indoktrynacji. Skoro Twoje argumenty nie powodują zmiany mojej postawy, to może takie manipulacje będą skuteczne? Szczerze wątpię.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
No już bez przesady z tym "osobisty" akurat w tym temacie na tym forum. Po prostu zastanowiło mnie czy wielka gorliwość w obronie szczepień i odporności stadnej idzie w parze w przykładną postawą w tym zakresie, będącą wzorem do naśladowania.

Tego nie zweryfikujesz wiarygodnie uzyskując odpowiedź od 2-3 gości na forum...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Krzysztof G.:

Sebastian T.:
No już bez przesady z tym "osobisty" akurat w tym temacie na tym forum. Po prostu zastanowiło mnie czy wielka gorliwość w obronie szczepień i odporności stadnej idzie w parze w przykładną postawą w tym zakresie, będącą wzorem do naśladowania.

Tego nie zweryfikujesz wiarygodnie uzyskując odpowiedź od 2-3 gości na forum...

Nie zamierzam generalizować, ale dowiem się przynajmniej, co tych 2-3 gości prezentuje w tej sprawie:)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
Czy to oznacza, że teraz już moje pytanie jest uprawnione czy nie, i wszystkie inne też nie?
Może po prostu napisz, kiedy by było, będzie łatwiej.

W toku tej dyskusji, nie byłoby nigdy - bo zmienia dyskusję na dyskusję ad personam, gdy dyskutujemy ad meritum.

Każde zdanie, którego konstrukcja, ma skłonić rozmówcę do przyjęcia jakiejś postawy poprzez odwoływanie się do jego domniemanych, wad, słabości, kompleksów itp jest manipulacją.

Nope. Po raz kolejny proszę o wykazanie konkretnej zastosowanej techniki manipulacyjnej (one naprawdę są dobrze opisane i mają nawet takie wygodne, krótkie nazwy, do których można się odnieść), a nie jedynie swoich racjonalizacji.

Pokazałeś jedynie, że jesteś bezsilny w argumentacji, w związku z tym zacząłeś jechać po mojej "ludzkiej przyzwoitości".

Again, nope. To nie "jazda po Twojej ludzkiej przyzwoitości". To odwołanie do powszechnie stosowanych, standardowych zasad toczenia debat. Ja rozumiem, że w PL, gdzie nie mamy kultury debatowania i dyskutowania te zasady mogą się wydawać obce, ale to już kwestia ubogości naszej kultury.

Zasady te są jasne - jak nie masz kontrargumentu na merytoryczny argument, powinieneś zmienić zdanie w tym zakresie.

indoktrynacji. Skoro Twoje argumenty nie powodują zmiany mojej postawy, to może takie manipulacje będą skuteczne? Szczerze wątpię.

Sebastian, już ustaliliśmy, że nie ma absolutnie żadnych argumentów, które zmieniłyby Twoją postawę, ponieważ masz silne emocjonalne zapotrzebowanie jej utrzymania. Wskazywałem to ja, wskazywał to Krzysiek, wskaże to dowolna osoba znająca się na takich kwestiach jak dysonans poznawczy i wpływ na utrzymanie bądź zmianę postaw.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
Ale o co chodzi? Czy nie możesz przyjąć że Adam zabił mnie argumentem, na który nie mam co odpowiedzieć? Przyjmij, a będzie Ci łatwiej:)

No niezbyt. Zapytałeś czy mamy jakieś sukcesy w szczepieniach. Wymóżdżyłem i wyguglałem specjalnie dla Ciebie, nawet obrazkowo żeby łatwiej trawić informację.

To już byś mi tę satysfakcję oddał i zamiast przemilczać napisz: "ok, faktycznie wygląda jak sukces ale mało mam wiedzy żeby ocenić więc się wstrzymam" jak już nie chcesz bić brawo i popadać w zachwyt nad szczepieniemi.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

A na HPV się szczepi chłopaków 9-21, więc z racji wieku niestety się nie załapaliśmy.

Ale dość, że swoje dziecko wyszczepiłem na wszystko co się dało, i jest ono dziś okazem zdrowia i szczęścia.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:

Sebastian T.:
Ale o co chodzi? Czy nie możesz przyjąć że Adam zabił mnie argumentem, na który nie mam co odpowiedzieć? Przyjmij, a będzie Ci łatwiej:)

No niezbyt. Zapytałeś czy mamy jakieś sukcesy w szczepieniach. Wymóżdżyłem i wyguglałem specjalnie dla Ciebie, nawet obrazkowo żeby łatwiej trawić informację.

To już byś mi tę satysfakcję oddał i zamiast przemilczać napisz: "ok, faktycznie wygląda jak sukces ale mało mam wiedzy żeby ocenić więc się wstrzymam" jak już nie chcesz bić brawo i popadać w zachwyt nad szczepieniemi.

Wybacz, miałem Cię za kogoś, kto takich obrazków na podorędziu ma 150. A tymczasem, to było specjalnie dla mnie:) - tu bez ironii.
Ok, faktycznie wygląda jak sukces:)
Nasza dyskusja ciąży raczej ku szczepionkom 'standardowym', w przypadku których jest sporo danych epidemiologicznych i różnych badań, a mimo to budzą kontrowersje. Nie chciałem odnosić się do HPV, która jest świeża, więc przynajmniej teoretycznie jeszcze trudniej byłoby wysnuwać jednoznaczne wnioski w jej przypadku.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:

Sebastian T.:
Czy to oznacza, że teraz już moje pytanie jest uprawnione czy nie, i wszystkie inne też nie?
Może po prostu napisz, kiedy by było, będzie łatwiej.

W toku tej dyskusji, nie byłoby nigdy - bo zmienia dyskusję na dyskusję ad personam, gdy dyskutujemy ad meritum.

No proszę, człowiek, który nazywa nieszczepiących rodziców idiotami, nagle okazuje się strażnikiem meritum dyskusji i jej standardów... jak dla mnie to czysta hipokryzja.

Nope. Po raz kolejny proszę o wykazanie konkretnej zastosowanej techniki manipulacyjnej (one naprawdę są dobrze opisane i mają nawet takie wygodne, krótkie nazwy, do których można się odnieść), a nie jedynie swoich racjonalizacji.

Prosić możesz, jak ktoś Ci dla z liścia w twarz, a potem będzie Ci mówił, że musisz mu udowodnić, że Cię uderzył podając nazwę ciosu z technik walki, które przecież są dobrze opisane, i dopóki tego nie zrobisz, to znaczy że uderzenia nie było - to taką argumentację uznam za debilną. Resztę sobie dopowiedz, bo znów będzie zarzut, że gadam ad personam...

Pokazałeś jedynie, że jesteś bezsilny w argumentacji, w związku z tym zacząłeś jechać po mojej "ludzkiej przyzwoitości".

Again, nope. To nie "jazda po Twojej ludzkiej przyzwoitości". To odwołanie do powszechnie stosowanych, standardowych zasad toczenia debat. Ja rozumiem, że w PL, gdzie nie mamy kultury debatowania i dyskutowania te zasady mogą się wydawać obce, ale to już kwestia ubogości naszej kultury.

Again. Yep. Ponownie strażnik standardów się odzywa - jedyny je znający i jedynie prawo mający do ustalania, które z nich będą mieć zastosowanie. Sam mający szczególne uprawnienia do stosowania manipulacji i odmawiający ich innym. Teraz to już hipokryzja^2.

Zasady te są jasne - jak nie masz kontrargumentu na merytoryczny argument, powinieneś zmienić zdanie w tym zakresie.

Rzecz jest w tym, że w tej dyskusji nie padł żaden merytoryczny argument, który nie byłby obarczony jakąś wadą, lub w przypadku którego, badanie jakości zatrzymuje się na jakimś etapie z powodu braku danych lub dostępu do nich.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
Rzecz jest w tym, że w tej dyskusji nie padł żaden merytoryczny argument, który nie byłby obarczony jakąś wadą, lub w przypadku którego, badanie jakości zatrzymuje się na jakimś etapie z powodu braku danych lub dostępu do nich.

W tej dyskusji nie padł również ani jeden argument przeciwko szczepieniom, taki który nie byłbym obarczony błędem logicznym, albo inną "wadą".

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Odchodząc od waszej, panowie dyskusji, wrzucam informację: "Słowacki sąd po stronie wolności wyboru!
Sąd w słowackiej Nitrze orzekł, że obowiązkowe szczepienia dzieci są niezgodne z Konstytucją Słowacji. To pierwsze takie orzeczenie, w którym sąd staje po stronie rodziców odmawiających szczepień swoich dzieci, chociaż za to groziła im dotychczas grzywna. W wypadku odmowy szczepienia dziecka, lekarz musi zgłosić to władzom.
- Obowiązek poddawania się obowiązkowym szczepieniom narusza podstawowe prawa i wolności obywateli - orzekł sąd. - Wówczas zagrożone są takie konstytucyjne prawa, jak to do życia czy do ochrony zdrowia - dodał.
W 2012 r. publiczna służba zdrowia ukarała ponad 200 osób odmawiających szczepień. Mandaty sięgają do 331 euro. http://www.thedaily.sk/compulsory-child-vaccinations-r...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
No proszę, człowiek, który nazywa nieszczepiących rodziców idiotami, nagle okazuje się strażnikiem meritum dyskusji i jej standardów... jak dla mnie to czysta hipokryzja.

Sorry, mieszasz poziomy logiczne :) Dlatego wychodzi Ci hipokryzja, gdy w rzeczywistości po prostu błędnie wyciągasz wnioski.

Prosić możesz, jak ktoś Ci dla z liścia w twarz, a potem będzie Ci mówił, że musisz mu udowodnić, że Cię uderzył podając nazwę ciosu z technik walki, które przecież są dobrze opisane, i dopóki tego nie zrobisz, to znaczy że uderzenia nie było - to taką argumentację uznam za debilną. Resztę sobie dopowiedz, bo znów będzie zarzut, że gadam ad personam...

To niezwykłe, jak ludzie sami sobie wystawiają laurkę i demonstrują swoją totalną bezsilność w dyskusji. Gratuluję Ci wchodzenia na szczyty tej sztuki :D

Again. Yep. Ponownie strażnik standardów się odzywa - jedyny je znający i jedynie prawo mający do ustalania, które z nich będą mieć zastosowanie.

Sebastian, weź sięgnij nieco do zachodnich standardów debat, np. obowiązujących w anglosaskich uczelnianych klubach debat :D Wtedy pogadamy :)

Rzecz jest w tym, że w tej dyskusji nie padł żaden merytoryczny argument, który nie byłby obarczony jakąś wadą, lub w przypadku którego, badanie jakości zatrzymuje się na jakimś etapie z powodu braku danych lub dostępu do nich.

Napisał facet, który przed chwilą przyznał Adamowi, że właśnie taki argument trafny ten podał ;)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Odszkodowanie za śmierć łóżeczkową po szczepieniu – podanie szczepionki 6 w 1 (przeciw polio, błonicy, tężcowi, wzw B, hib i krztuścowi) okazało się śmiertelne dla czteromiesięcznej dziewczynki. Sędzia sądu cywilnego zasądził odszkodowanie w wysokości 200 tysięcy euro od Ministerstwa Zdrowia, a także rentę w wysokości około 700 euro miesięcznie plus dodatkowe koszty. Czteromiesięczna dziewczynka zmarła podczas snu w lutym 2003 roku. Sąd uznał związek przyczynowy miedzy podaniem szczepionki w styczniu, a śmiercią dziecka, który potwierdziły opinie biegłych przedstawione przez rodzinę, a następnie konsultanta sądu.
Luca Vantaloro Rimini, ekspert w dziedzinie prawa medycznego, który już zajmował się podobnymi przypadkami powiedział:, "U dziecka bardzo szybko zaczął się pojawiać szereg objawów związanych ze szczepieniem. Ból, całkowita utrata apetytu, zakłócenia rytmu snu i czuwania i inne.” Śmierć nastąpiła wieczorem w lutym 2003 r. we śnie, niecały miesiąc po podaniu szczepionki, a sekcja zwłok ujawniła, że bezpośrednią przyczyną było śródmiąższowe zapalenie płuc. „Udało się wygrać sprawę z Ministerstwem - mówi prawnik – założyliśmy sprawę cywilną regionalnym władzom zdrowotnym Pesaro z przepisu o "zadośćuczynieniu za śmierć w skutek szczepienia” z przepisu nr 210 z 1992 r., który obejmuje odszkodowania dla poszkodowanych przez nieodwracalne powikłania związane z obowiązkowymi szczepieniami." Odszkodowanie przewidziane w ustawie zostanie wypłacone przez Ministerstwo. 4 lipca 2013 r. Źródło: http://m.ilrestodelcarlino.it/pesaro/cronaca/2013/07/0...
http://www.leggo.it/NEWS/ITALIA/pesaro_bimba_muore_vac...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneto, już zademonstrowałaś, że od uczciwej dyskusji uciekasz, więc daruj sobie, bo tylko się ośmieszasz :D

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Uczciwsza jest jawna ucieczka niż powierzchowna wiedza przedstawiana jako ekspercka...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Tak Sebastian, tak. Racjonalizuj sobie dalej :)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
Uczciwsza jest jawna ucieczka niż powierzchowna wiedza przedstawiana jako ekspercka...

Najuczciwsze jest punktowanie błędów w myśleniu, i operowanie potwierdzonymi faktami + świadomość własnych i cudzych tendencji do myślenia "na skróty".