Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:

Sebastian T.:
Adam poparł wszak to linkami, Artur swoim autorytetem, a Krzysztof dorzucił mądre zdanie.
Czy mogą istnieć lepsze dowody? ;)

Ignorowanie badań, które Ci podlinkowałem , bo rozwalają? Oj, to dopiero zaklinanie rzeczywistości :)

Wiesz co myślę o tych badaniach i nie odniosłeś się do moich argumentów, tylko poleciłeś się douczyć.
Przecież to samo mogę Tobie powiedzieć, tylko do czego miałoby to prowadzić?

zero dowodów na brak związku + wiele przesłanek na jego istnienie ;)

A to już ekstremalne zaklinanie :D

Poczuj ironię względem wypowiedzi i Krzyśka i się tak nie strosz:)

Serio, gdybyś stosował w 1/100 tak ostre kryteria wobec "przesłanek" jak próbujesz stosować wobec "braku związku", to z tych przesłanek byś się śmiał.

W pełni się zgadzam. O dziwo (bez urazy:))!

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
Ale zaraz... po kolei...
Skoro powiedziałeś, że są jasne dowody na brak związku to je przedstaw.
Potem przejdziemy do mojej wypowiedzi.

Sebastian... litości... nawet w tej dyskusji pojawiały się już linki - zaczynanie dyskusji co kilka postów od nowa nie ma sensu.

Samo Twoje stwierdzenie nie poparte niczym, to też niezbyt dobry argument i głównie to chciałem Ci pokazać...

A ja swoją drogą chciałem Ci pokazać, że żądanie udowodnienia braku związku jest samo w sobie nieco nie trafione (patrz: hipoteza zerowa).
Jeśli stawiasz hipotezę o istnieniu jakiegoś związku to Ty powinieneś go dowieść. Nie może być tak, że rzucisz hipotezę z kosmosu a inni będą Ci udowadniać, że jest błędna :-)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

BTW: czy ktoś już udowodnił brak związku powszechności sieci WiFi oraz powszechnego spożywania żywności organicznej ze wzrostem przypadków autyzmu?

Bo ja wciąż nie widziałem wystarczająco przekonujących badań że tu nie ma związku.

Czemu to akurat szczepionki mają być winne, tymbardziej że liczne badania wykazują brak związku, jest milion innych rzeczy.Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.06.13 o godzinie 10:26

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:
BTW: czy ktoś już udowodnił brak związku powszechności sieci WiFi oraz powszechnego spożywania żywności organicznej ze wzrostem przypadków autyzmu?

swoją drogą przypomniała mi się cudowna teoria łącząca obniżenie się wieku pierwszej miesiączki u dziewcząt, zdaje się z rosnącą liczbą nadajników radiowych :-)
Były na to nawet dowody - w tym samym okresie wiek menstruacji się obniżał a liczba nadajników rosła - na wykresie wygląda to imponująco, tylko, że... naprawdę jest bez sensu... :-/

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Bo korelacja nie oznacza przyczynowości.

I jak po szczepieniu dziecko się topi albo ginie w wypadku samochodowym, a ta informacja trafia do bazy VAERS (gdzie się zgłasza wszystkie przypadki zgonów i powikłań na wszelki wypadek) i potem Pani Majewska robi z tego prezentacje pt. "szczepionki zabijają" ...

.... to tylko się kompromituje.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:
Bo korelacja nie oznacza przyczynowości.

Ano właśnie, ale tego wiele osób nie rozumie. A jak rozumieją to nie dowierzają, że 2 zmienne tak ślicznie ze sobą skorelowane mogą poza tym nie mieć ze sobą nic wspólnego :-)

I jak po szczepieniu dziecko się topi albo ginie w wypadku samochodowym, a ta informacja trafia do bazy VAERS (gdzie się zgłasza wszystkie przypadki zgonów i powikłań na wszelki wypadek) i potem Pani Majewska robi z tego prezentacje pt. "szczepionki zabijają" ...

O! takich kwiatków jest w Jej prezentacjach więcej - np. wniosek, że jeśli na danym obszarze jest więcej zachorowań i jednocześnie więcej ludzi się tam szczepi to znaczy, że szczepienia powodują te zachorowania... absurd totalny, ale dalej powtarzany.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
Wiesz co myślę o tych badaniach i nie odniosłeś się do moich argumentów, tylko poleciłeś się douczyć.

I co? Douczyłeś się?

Przecież to samo mogę Tobie powiedzieć, tylko do czego miałoby to prowadzić?

Jeśli wskazałbyś mi konkretny obszar, w jakim mam braki (ja Ci wskazałem, metodologia badań), to może do uzupełnienia wiedzy, jeśli są takie braki.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

@ Adam

nie powinno się debatować z psychologami, nlp coach i innymi, bo oni twe troski mają gdzieś. Chodzi im o "bo ja mam rację" a im bardziej zpsychologizowani tym bardziej wyrafinowane są ich metody:-))

pozdrawiam i życze końskiego zdrowia, also for the baby

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Hanna, nie ma to jak atak osobisty, gdy argumentów brak.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Hanna Maria L.:
@ Adam

nie powinno się debatować z psychologami, nlp coach i innymi, bo oni twe troski mają gdzieś. Chodzi im o "bo ja mam rację" a im bardziej zpsychologizowani tym bardziej wyrafinowane są ich metody:-))

pozdrawiam i życze końskiego zdrowia, also for the baby

Ja jestem inżynierem a też rozmawiać ze mną Ci się nie chce, bo jak Ci zadałem pytania pare postów wcześniej to je zignorowałaś.

Może raczej chodzi o to żeby gadać tylko z takimi którzy myślą tak samo, wtedy nie trzeba się konfrontować z ograniczeniem swojego rozumienia świata, i jest ciepło i wygodnie.Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.06.13 o godzinie 17:00

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Krzysztof G.:

Sebastian T.:
Ale zaraz... po kolei...
Skoro powiedziałeś, że są jasne dowody na brak związku to je przedstaw.
Potem przejdziemy do mojej wypowiedzi.

Sebastian... litości... nawet w tej dyskusji pojawiały się już linki - zaczynanie dyskusji co kilka postów od nowa nie ma sensu.

Samo Twoje stwierdzenie nie poparte niczym, to też niezbyt dobry argument i głównie to chciałem Ci pokazać...

A ja swoją drogą chciałem Ci pokazać, że żądanie udowodnienia braku związku jest samo w sobie nieco nie trafione (patrz: hipoteza zerowa).
Jeśli stawiasz hipotezę o istnieniu jakiegoś związku to Ty powinieneś go dowieść. Nie może być tak, że rzucisz hipotezę z kosmosu a inni będą Ci udowadniać, że jest błędna :-)

No właśnie, tak samo nietrafione jak twierdzenie czegoś bez dowodów.
W tej dyskusji było wiele linków i wszystkie je obejrzałem, żaden* jednak nie był linkiem pokazującym brak związku szczepień z autyzmem (a twierdzisz, że są na to cyt. "jasne" dowody).

* z wyjątkiem bodajże niemieckich badań Instytutu Kocha, które nie do końca są wiarygodne (wnioski, nie badania) ze względów, o których pisałem.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:

Sebastian T.:
Przecież to samo mogę Tobie powiedzieć, tylko do czego miałoby to prowadzić?

Jeśli wskazałbyś mi konkretny obszar, w jakim mam braki (ja Ci wskazałem, metodologia badań), to może do uzupełnienia wiedzy, jeśli są takie braki.

Drogi Arturze,

przede wszystkim zauważam u Ciebie problemy z logiką i wnioskowaniem, o czym świadczy poniższe:

Artur K.:

Sebastian T.:
Jaki to ma związek ze mną? Osobą będącą w skrajnej pozycji i świadomej tego?

To było naprawdę zbyt piękne, by tego wprost nie wskazać.

Post wcześniej piszesz, że nie masz potrzeby znajdować się w skrajnej pozycji (a więc w niej nie jesteś).

Otóż z faktu, iż ktoś nie ma potrzeby być gdzieś czy kimś projektujesz sobie rzeczywistość i wyciągasz wnioski.
Niestety nie jest tak, że z braku czy istnienia potrzeby można wysnuć jakikolwiek wniosek dot. stanu faktycznego.
Czy z faktu, że ktoś nie ma potrzeby znać 4 języków, być bezdomnym, mieć kręconych włosów możesz wysnuć wniosek dot. jego kompetencji językowych, fryzury czy stanu posiadania?
Wybacz, ale dyskusja na temat metodologii badań i wnioskowania z tak nielogiczną osobą, jest bezcelowa.

Po drugie, jak tylko poczujesz, że tracisz grunt pod nogami wciągasz interlokutora na swoje psychologiczne manowce... a to okazuje się, że manipulacja nie jest manipulacją, bo manipulacja językowa jest inna niż zwykła, a to znów coś takiego jak świadomość nie istnieje, bo znaczenie językowe jest inne niż psychologiczne, a przecież psychologiczne jest jedynie słuszne...
Wybacz, ale nie rozmawiamy tu ani o niuansach psychologii ani o zawiłościach języka, więc jeżeli tak prostych słów jak 'świadomość' w Twoim słowniku nie ma, a inne słowa jak 'manipulacja' mają dla Ciebie multum różnych znaczeń i Ty, biedaku, nie możesz się połapać, w którym znaczeniu zostało ono użyte i usiłujesz dyskutanta ośmieszyć, bo Ty znasz tych znaczeń 40 a on, niedouczony dureń, tylko jedno, to niestety znów nię tędy droga i jedyny słuszny wniosek o całkowitej bezproduktywności dyskusji z Tobą...

Myślę, że Hania, bardzo trafnie to wszystko nazwała w swoim poprzednim poście.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
przede wszystkim zauważam u Ciebie problemy z logiką i wnioskowaniem, o czym świadczy poniższe:

I teraz bawimy się w Batesonowskie "wyciagnięty w groźbie palec sugeruje pięść, ale nie sugeruje tego, co sugerowałaby pięść, więc w razie czego można się wycofać."

Sorry, nie przejdzie. Twoja wypowiedź o braku potrzeby nie miałaby logicznego sensu w dyskusji w scenariuszu, który proponujesz :)

Czy z faktu, że ktoś nie ma potrzeby znać 4 języków, być bezdomnym, mieć kręconych włosów możesz wysnuć wniosek dot. jego kompetencji językowych, fryzury czy stanu posiadania?

Z faktu, że ktoś to deklaruje - tak, można. Ty to deklarujesz. Taka deklaracja nie ma logicznego sensu, jeśli nie jest potwierdzeniem stanu faktycznego.

Wybacz, ale dyskusja na temat metodologii badań i wnioskowania z tak nielogiczną osobą, jest bezcelowa.

Bwahahahahaha. Ok, rozwaliłeś mnie teraz :D Dostajesz po tyłku na całego, łącznie z wskazaniem zaprzeczania sobie, więc próbujesz się już ekstremalnie na siłę bronić i uciekać ;)

Po drugie, jak tylko poczujesz, że tracisz grunt pod nogami wciągasz interlokutora na swoje psychologiczne manowce...

Sorry, ale po powyższej próbie ucieczki to po prostu śmiech na sali :)

ono użyte i usiłujesz dyskutanta ośmieszyć, bo Ty znasz tych

Sebastianie, nigdy nie próbowałem Cię ośmieszyć. Jestem przeciwnikiem robienia za kogoś czegoś, co on tak doskonale robi sam. Powodzenia i kibicuje dalej :)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
W tej dyskusji było wiele linków i wszystkie je obejrzałem, żaden* jednak nie był linkiem pokazującym brak związku szczepień z autyzmem (a twierdzisz, że są na to cyt. "jasne" dowody).

To, że badania twierdziły co innego, to detal. Ty wiesz lepiej :)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
W tej dyskusji było wiele linków i wszystkie je obejrzałem, żaden* jednak nie był linkiem pokazującym brak związku szczepień z autyzmem

W 1993 roku w Japonii wycofano MMR, a wzrost przypadków autyzmu nadal nastepował później.

Czy to jakgdyby nie powinno raz na zawsze zamknąć dyskusji na temat związku MMR i autyzmu samo w sobie?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15877763

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:

Sebastian T.:
W tej dyskusji było wiele linków i wszystkie je obejrzałem, żaden* jednak nie był linkiem pokazującym brak związku szczepień z autyzmem (a twierdzisz, że są na to cyt. "jasne" dowody).

To, że badania twierdziły co innego, to detal. Ty wiesz lepiej :)

Wróć do tamtego postu, zapoznaj się z badaniami, bo na razie nie bardzo wiesz o czym mówisz.
A to, że po, co drugim swoim stwierdzeniu się uśmiechasz, robi się nieco podejrzane.
Czyżbyś śmiechem reagował na stres?

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:

Sebastian T.:
W tej dyskusji było wiele linków i wszystkie je obejrzałem, żaden* jednak nie był linkiem pokazującym brak związku szczepień z autyzmem

W 1993 roku w Japonii wycofano MMR, a wzrost przypadków autyzmu nadal nastepował później.

Czy to jakgdyby nie powinno raz na zawsze zamknąć dyskusji na temat związku MMR i autyzmu samo w sobie?

Ja myślę, że lepiej byłoby spytać o to tych, którzy twierdzą, że istnieje związek między MMR a zachorowalnością na autyzm (może napisz do Wakefielda?:P)Ten post został edytowany przez Autora dnia 12.06.13 o godzinie 21:34

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
Wróć do tamtego postu, zapoznaj się z badaniami, bo na razie nie bardzo wiesz o czym mówisz.
A to, że po, co drugim swoim stwierdzeniu się uśmiechasz, robi się nieco podejrzane.
Czyżbyś śmiechem reagował na stres?

Podpowiedź - może robisz coś śmiesznego? ;)

Kibicuję dalej :)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:

Sebastian T.:
Wróć do tamtego postu, zapoznaj się z badaniami, bo na razie nie bardzo wiesz o czym mówisz.
A to, że po, co drugim swoim stwierdzeniu się uśmiechasz, robi się nieco podejrzane.
Czyżbyś śmiechem reagował na stres?

Podpowiedź - może robisz coś śmiesznego? ;)

Kibicuję dalej :)

Aktor i kibic w jednej osobie, ach cóż za przednia sztuka.
Ciężką pracę aktora, brawem kibicu wynagródź.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Sebastian T.:
No właśnie, tak samo nietrafione jak twierdzenie czegoś bez dowodów.

Again - Ty twierdzisz, że związek istnieje, więc Ty przedstaw na to dowody.
Dostałeś w tej dyskusji kilka przykładów wskazujących, że związek trudno będzie wykazać, ale OK - twierdzisz, że mimo wszystko istnieje to w takim razie pokaż na jakiej podstawie tak uważasz, a nie żądaj ode mnie, żebym wykazywał kolejnymi dowodami, że związek nie istnieje.

Twierdzisz, że przykład Adama o Japonii jest zły bo jak rozumiem Ty nie podpisujesz się pod hipotezą o związku MMR z autyzmem - super. Tylko w takim razie proszę napisz:
1. Jaką hipotezę stawiasz - co Ty twierdzisz - konkretnie, a nie każ nam zgadywać
2. Jakie masz dowody, argumenty na poparcie tej tezy

Domyślam się, że uważasz, że istnieje związek pomiędzy szczepieniami a jakimś niekorzystnym zjawiskiem. Doprecyzuj więc to proszę i daj jakiekolwiek dowody na istnienie związku. Wtedy faktycznie po stronie mojej, Artura czy Adama jako dyskutantów będzie leżał ciężar znalezienia i wykazania Ci błędów w rozumowaniu (jeśli takie błędy oczywiście istnieją). Tak się to robi jeśli poważnie stawia się i broni jakiejś przełomowej hipotezy.