konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Tomasz Piotr Sidewicz:
Po pierwsze - Co ma grupa Zarządzanie do tematu, który brzmi Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy ?
Myslę, że jednak ten temat "coś tam" ma wspólnego z zarządzaniem.
Po drugie - jak chcesz oddzielić biznes od zarządzania? Czy wedle Ciebie to dwa oddzielne byty?
Nie są to oddzielne byty, ale nie na każdym szczeblu zarządzanie ma widoczne przełożenie na biznes.(z pozycji zarządzającego) Biznes zaczyna się dopiero od pewnego szczebla.
Po trzecie - Po ilości Ad personam jaką zebrałem nie mam złudzeń co do merytoryki naszej dyskusji. ;-)
A tym się nie przejmuj, w biznesie nie można być "mientkim" :P
Robert K.

Robert K. zarządzanie
ryzykiem,
kosztorysowanie

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Mam pewną propozycję, powróćmy do zasadniczego tematu. Zaprzestańmy wycieczek personalnych, spierajmy się używając argumentów.
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Wieszacie na mnie psy ale ciekaw jestem takiego eksperymentu:

Każdy z nas, dyskutujących dostałby gotową firmę, osadzaną na rynku, z gotowym zespołem itd., którą miałby zarządzać. I ciekaw jestem, komu z nas czkawką odbiłoby się amerykańskie powiedzenie - skoro jesteś taki mądry to dlaczego nie jesteś taki bogaty?

Żeby była jasność - nie deprecjonuję żadnego etatowca, ale też nie pozwolę sobie wmówić, że pomiędzy zarządzaniem na etacie a zarządzaniem na swoim nie ma różnicy. Różnica jest kolosalna! W wielu korporacjach zarządzanie paraliżowane jest dupochronieniem. Procesy decyzyjne są powolne, ponieważ można sobie na to pozwolić. W firmach prywatnych, nie tylko tych małych, ale również tych zatrudniających tysiące osób (vide np. firmy Solorza) zarządzanie wygląda zupełnie inaczej.

Co zrobił Pan Solorz z ludźmi po zakupieniu Plusa? Czy zadawał sobie pytanie, kto jest wydajny a kto nie? Pochylał się nad każdym zwolnionym? Osobiście rozmawiałem z kobietą, dyrektorem, absolutnie świadomą, że wylatuje. Co widziałem w jej oczach? Strach i paranoję. A na ścianie zdjęcia dwóch małych córek. I chyba nikt mi nie powie, że Solorz nie wie co robi. Że ma widzimisię aby pozbawić kilkuset ludzi pracy.

cytuję

Polkomtel zakończył już optymalizację zatrudnienia. Postawiono na program odejść dobrowolnych. Zgłosiło się 460 pracowników. Zredukowano też armię 80 dyrektorów. Teraz firma skupia się na rozwoju oferty LTE i stworzeniu sieci.

Optymalizacja zatrudnienia! Ładnie brzmi, prawda? A kogo dotyczy?

Historii, gdzie bogaci ludzie zwalniali dziesiątki ludzi znam wiele ze źródeł. Sam również optymalizowałem zatrudnienie dla klientów. I powód był zawsze taki sam. Pieniądze/koszty!

TPS
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Piotr K.:
Nie są to oddzielne byty, ale nie na każdym szczeblu zarządzanie ma widoczne przełożenie na biznes.(z pozycji zarządzającego) Biznes zaczyna się dopiero od pewnego szczebla.

Oświeć mnie! - od którego szczebla zaczyna się biznes? I na jakim szczeblu zarządzanie nie ma przełożenia na biznes?

TPS

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Tomasz Piotr Sidewicz:
Oświeć mnie! - od którego szczebla zaczyna się biznes? I na jakim szczeblu zarządzanie nie ma przełożenia na biznes?
Nie chodzi o konkretny szczebel i nie chodzi o brak przełożenia na biznes. Miałem na myśli świadomość przełożenia na biznes zarządzających na pewnych szczeblach a nawet brak potrzeby takowej świadomości.
Przykładowo "ktoś" zarządza zakupami, ma określony budżet i nie musi mieć świadomości jak te koszta przekładają się na biznes firmy. Od tego są inni zarządzający. Więc takiego przykładowego etatowca nie możesz porównywać z innym zarządzającym własną firmą.
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Arkadiusz Śliwiński:
A.... W takiej firmie nie potrzeba ludzi myślących, a jedynie bezwolne i bezmyślne ludki, coby posłusznie wykonywały rozkazy Pana Prezesa. Współczuję Twoim podwładnym, naprawdę. I mam nadzieję nigdy nie trafić pod skrzydła takiego jak Ty szefa.

W tym jakże egocentrycznym stwierdzeniu zupełnie się zapominasz, a przecież musisz zadać sobie dość oczywiste pytanie czy ja chciałbym abyś był moim pracownikiem. ;-)

TPS
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Piotr K.:
Przykładowo "ktoś" zarządza zakupami, ma określony budżet i nie musi mieć świadomości jak te koszta przekładają się na biznes firmy. Od tego są inni zarządzający. Więc takiego przykładowego etatowca nie możesz porównywać z innym zarządzającym własną firmą.

Pudło! Jego błąd związany z zarządzaniem na linii zakupów może kosztować firmę bardzo dużo! To dość oczywiste.

TPS

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Tomasz Piotr Sidewicz:
Piotr K.:
Przykładowo "ktoś" zarządza zakupami, ma określony budżet i nie musi mieć świadomości jak te koszta przekładają się na biznes firmy. Od tego są inni zarządzający. Więc takiego przykładowego etatowca nie możesz porównywać z innym zarządzającym własną firmą.

Pudło! Jego błąd związany z zarządzaniem na linii zakupów może kosztować firmę bardzo dużo! To dość oczywiste.

jeżeli "błąd" jest celowy , to zazwyczaj kosztuje życie firmy.

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

relegowanie odpowiedzialności na niższe szczeble zatem jest trudną decyzją , więc biznes musi mieszać się z zarządzaniem na wszystkich szczeblach, aby mieć świadomość co dzieje się w firmie. Mariola T. edytował(a) ten post dnia 21.03.12 o godzinie 23:11

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

bardzo ciekawe dlaczego tylu uzdolnionych ludzi osiągających sukcesy , tyle czasu spędza na pisaniu kto jest mądrzejszy i nie w poczytnych periodykach tylko tu ...
zadziwiające..

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Roman Wieczorek:
bardzo ciekawe dlaczego tylu uzdolnionych ludzi osiągających sukcesy , tyle czasu spędza na pisaniu kto jest mądrzejszy i nie w poczytnych periodykach tylko tu ...
zadziwiające..


periodyki to czysta teoria, a tu samo życie:)
Każda firma jest inna i praktyki firm też inne. Nie da się z sukcesem zastosować tej samej teorii
do każdej firmy:)Mariola T. edytował(a) ten post dnia 21.03.12 o godzinie 23:22
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Roman Wieczorek:
bardzo ciekawe dlaczego tylu uzdolnionych ludzi osiągających sukcesy , tyle czasu spędza na pisaniu kto jest mądrzejszy i nie w poczytnych periodykach tylko tu ...
zadziwiające..

Co to znaczy poczytny periodyk? Jakiś tytuł?

TPS

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Tomasz Piotr Sidewicz:
Co to znaczy poczytny periodyk? Jakiś tytuł?

TPS
nie wiem nie znam się na wiki wyczytałem périodique , że niby synonim czasopisma czy coś takiego... a poczytny chyba znaczy , że czyta to więcej niż 100 osób na forum???
RW :)
ale tak poza tym to ok ;)

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Tomasz Piotr Sidewicz:
Piotr K.:
Przykładowo "ktoś" zarządza zakupami, ma określony budżet i nie musi mieć świadomości jak te koszta przekładają się na biznes firmy. Od tego są inni zarządzający. Więc takiego przykładowego etatowca nie możesz porównywać z innym zarządzającym własną firmą.

Pudło! Jego błąd związany z zarządzaniem na linii zakupów może kosztować firmę bardzo dużo! To dość oczywiste.
Widzę Tomasz, że tak sobie piszesz, żeby pisać.
Od zarządzania błędami jest ktoś inny a nie ten "przykładowy" od zakupów.
Nie tu była istota mojego postu.

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Roman Wieczorek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
Co to znaczy poczytny periodyk? Jakiś tytuł?

TPS
nie wiem nie znam się na wiki wyczytałem périodique , że niby synonim czasopisma czy coś takiego... a poczytny chyba znaczy , że czyta to więcej niż 100 osób na forum???
RW :)
ale tak poza tym to ok ;)

zacząć od setki, oh to dobrze rokuje:)

wracając do sedna tematu mogę jedynie stwierdzić przez analogię , że nie jest tak źle jak myślisz ,ani tak dobrze jak mówisz. Prawda leży po środku:)Mariola T. edytował(a) ten post dnia 21.03.12 o godzinie 23:35

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Mariola T.:
>
zacząć od setki, oh to dobrze rokuje:)
no dobra 10 to góra , ale tez jest ok
tylko po co tu personalne wycieczki ;) ???
każdy tu ma jakieś doświadczenie, jakąś wiedzę , jakieś sukcesy i porażki...
i trudno znaleźć wspólny mianownik..
jeden jest wyrobnikiem ....nie ważne od szczebla ..i wielkości korporacji...
inny właścicielem .. nie ważna wielkość interesu..;)
ktoś inny doradcą stojącym z boku mówiącym robisz tak albo tak..
i nikt nie ma prawdziwej dla wszystkich odpowiedzi ..
czy zły pracownik ...czy zła firma..
bo co przykład to inna prawda..:D
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Widzę Tomasz, że tak sobie piszesz, żeby pisać.

A gdzie była istota? - być może czegoś nie rozumiem w Twojej wypowiedzi. Zamiast ad personam wytłumacz mi proszę.
Od zarządzania błędami jest ktoś inny a nie ten "przykładowy" od zakupów.
Nie tu była istota mojego postu.

TPS

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Roman Wieczorek:
Mariola T.:
>
zacząć od setki, oh to dobrze rokuje:)
no dobra 10 to góra , ale tez jest ok
tylko po co tu personalne wycieczki ;) ???

to nic innego jak czysta chęć dominacji jednych nad drugimi. Gdyby z tej dominacji coś mądrego i dobrego wynikało dla mnie to nie miałabym nic przeciw tym "pieszym wycieczkom":)
każdy tu ma jakieś doświadczenie, jakąś wiedzę , jakieś sukcesy i porażki...
i trudno znaleźć wspólny mianownik..
jeden jest wyrobnikiem ....nie ważne od szczebla ..i wielkości korporacji...
inny właścicielem .. nie ważna wielkość interesu..;)
ktoś inny doradcą stojącym z boku mówiącym robisz tak albo tak..
i nikt nie ma prawdziwej dla wszystkich odpowiedzi ..
czy zły pracownik ...czy zła firma..
bo co przykład to inna prawda..:D

zgadzam się co do reszty

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Tomasz Piotr Sidewicz:

W tym jakże egocentrycznym stwierdzeniu zupełnie się zapominasz, a przecież musisz zadać sobie dość oczywiste pytanie czy ja chciałbym abyś był moim pracownikiem. ;-)

TPS

Jeśli ja nie chcę pracować pod twoimi skrzydłami, to postawione przez ciebie pytanie (rzekomo oczywiste) jest zupełnie pozbawione sensu. A poza tym, to normalne jest, że do umowy potrzeba zgody obu stron i każda ze stron ma prawo wyboru.
Tomasz Piotr Sidewicz:
W wielu korporacjach zarządzanie paraliżowane jest dupochronieniem.
Procesy decyzyjne są powolne, ponieważ można sobie na to pozwolić.
W firmach prywatnych, nie tylko tych małych, ale również tych zatrudniających
tysiące osób (vide np. firmy Solorza) zarządzanie wygląda zupełnie inaczej.

zapominasz o jednym. Korporacje rządzą się swoimi wewnętrznymi prawami. Każda z korporacji ma swoje wewnętrzne procedury, które trwają. Oczywiście, że bywają sytuacje, iż proces decyzyjny przedłuża się, bo ktoś szuka wykrętu jak nie podjąć decyzji... ale pewnych procedur nie uda się ominąć, a to wymaga czasu. Dla Ciebie to urzędasy paraliżują proces, dla innych wypełniają procedury. Inny punkt widzenia.
A co do p. Solorza... jeśli zwolnienie całej kadry menadżerskiej stawiasz jako przykład sprawnego zarządzania to jest to OK, ale co to ma wspólnego w procedurami to nie bardzo kojarzę. Jak dla mnie p. Solorz miał taka wizję (wymiana kadry) i ją sprawnie zrealizował, a czy oni dbali wyłącznie o własne stołki - nie podejmuje sie takiej oceny.Arkadiusz Śliwiński edytował(a) ten post dnia 22.03.12 o godzinie 11:31
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Arkadiusz Śliwiński:
Tomasz Piotr Sidewicz:

W tym jakże egocentrycznym stwierdzeniu zupełnie się zapominasz, a przecież musisz zadać sobie dość oczywiste pytanie czy ja chciałbym abyś był moim pracownikiem. ;-)

TPS

Jeśli ja nie chcę pracować pod twoimi skrzydłami, to postawione przez ciebie pytanie (rzekomo oczywiste) jest zupełnie pozbawione sensu. A poza tym, to normalne jest, że do umowy potrzeba zgody obu stron i każda ze stron ma prawo wyboru.

Ach co za ulga - tu się zgadzamy! ;-)
Tomasz Piotr Sidewicz:
W wielu korporacjach zarządzanie paraliżowane jest dupochronieniem.
Procesy decyzyjne są powolne, ponieważ można sobie na to pozwolić.
W firmach prywatnych, nie tylko tych małych, ale również tych zatrudniających
tysiące osób (vide np. firmy Solorza) zarządzanie wygląda zupełnie inaczej.

zapominasz o jednym. Korporacje rządzą się swoimi wewnętrznymi prawami. Każda z korporacji ma swoje wewnętrzne procedury, które trwają. Oczywiście, że bywają sytuacje, iż proces decyzyjny przedłuża się, bo ktoś szuka wykrętu jak nie podjąć decyzji... ale pewnych procedur nie uda się ominąć, a to wymaga czasu.

Procedury to jedno a strach przed podjęciem decyzji i dupochronienie to drugie.

Co do Pana Solorza - cytat z Forbsa ;-)

Jeśli Solorz chce wytrzymać napór gigantów, pierwszą sprawą, którą powinien się zająć, jest restrukturyzacja grupy.

Uff, ależ tu was dużo – to były pierwsze słowa nieco skonsternowanego inwestora, gdy wszedł na spotkanie zapoznawcze z dyrektorami Plusa. Uwaga z pozoru niewinna, ale polkomtelowcy odczytali to jednoznacznie – będą cięcia.


I były cięcia

TPS

Następna dyskusja:

Monitoring Internetu - ...n...




Wyślij zaproszenie do