GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Katarzyna Kierzkowska:
Michał Ksiądzyna:
Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy. Co o tym sądzicie?

Firmę (i jej kulturę organizacyjną) tworzą ludzie - zarówno właściciele, kadra kierownicza, jak i pozostali pracownicy. To od nas zależy jaka będzie - dobra czy zła.
Moim zdaniem stwierdzenie, że są tylko złe firmy, a nie źli pracownicy jest znacznym uproszczeniem tematu.
Dołożyła bym do tego jeszcze fakt,że pracownicy,kadra zarządzająca firmy tworzy jej historię i renomę jaka staje się po pewnym czasie jej cechą rozpoznawczą na rynku,w opinii klientów,kooperantów itp...:)
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Liszkowicz

Krzysztof Liszkowicz Dyrektor Produkcji

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Zbigniew Rudnicki:
Andrzej Marek B.:
Dagmara D.:
NIestety ,teza nie jest prawdziwa.
Firma to ludzie. Firma to nie jest jakiś wyimaginowany twór.Na jej istnienie składają się konkretni ludzie.
Jesli oni są kiepskimi pracownikami/managerami to firma będzie kiepska.
A ja spotkałem kilka porypanych firm, gdzie nawet najlepsi ludzie nie dadzą rady. Po prostu firmy są w spirali spadków, i nic się nie da zrobić.

A co to znaczy, że "firma jest porypana"? Biurka, wykładziny, a może fax??
To ludzie wyznaczają standardy. Czasem tylko Prezes, a czasem połowa załogi.
Wprowadzenie zmiany w firmie gdzie Zarząd chciałby ale nie potrafi, nigdy się nie udaje i na pewno nie jest to wina "firmy".Zbigniew Rudnicki edytował(a) ten post dnia 05.12.07 o godzinie 11:16

Jeżeli zarząd chce ale nie umie to wtedy zatrudnia kogoś do tego.
Wazne, że chce.
Gorzej jeżeli nie chce a znajdzie się grupa ludzi która będzie chciała :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Zbigniew Rudnicki:
A co to znaczy, że "firma jest porypana"? Biurka, wykładziny, a może fax??
To ludzie wyznaczają standardy. Czasem tylko Prezes, a czasem połowa załogi.
Wprowadzenie zmiany w firmie gdzie Zarząd chciałby ale nie potrafi, nigdy się nie udaje i na pewno nie jest to wina "firmy".Zbigniew Rudnicki edytował(a) ten post dnia 05.12.07 o godzinie 11:16
Firma to nie faxy, ani biurka tylko organizacja ludzi. I o tym pisałem.
Link do wypowiedziLink
Łukasz Ziółkowski

Łukasz Ziółkowski Właściciel
e-ekodom.pl

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Andrzej Marek B.:
Zbigniew Rudnicki:
A co to znaczy, że "firma jest porypana"? Biurka, wykładziny, a może fax??
To ludzie wyznaczają standardy. Czasem tylko Prezes, a czasem połowa załogi.
Wprowadzenie zmiany w firmie gdzie Zarząd chciałby ale nie potrafi, nigdy się nie udaje i na pewno nie jest to wina "firmy".Zbigniew Rudnicki edytował(a) ten post dnia 05.12.07 o godzinie 11:16
Firma to nie faxy, ani biurka tylko organizacja ludzi. I o tym pisałem


firma to sa ludzie, kierowani przez innych ludzi, ktorzy czasami przeceniaja swoje sily nad zamiary, jezeli w czas zorietuja sie, ze brakuje sami nie sa w stanie tego zrobic...to swietnie..gdyz wtedy konsultuja sie z kims kto sie na konkretnym problemie zna i jest w stanie go rozwiazac. Najgorsza sytuacja jest wtedy, gdy mimo ewidentnych brakow w doswiadczeniu i mozliwosciach porywaja sie z motyka na slonce... a gdy dochodzi do porazki...to takowa sierota zostaje albo szukaja kozla ofiarnego.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Wariat-Inny

Krzysztof Wariat-Inny technika prymitywna
jest i to
skomplikowanie.... a
da się...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

jaki właściciel , taka firma-czyli ludzie o cechach , które akceptuje umysł właściciela (podświadomość).
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Michał Ksiądzyna:
Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy. Co o tym sądzicie?

Moim zdaniem pudło: firma jest taka jak jej pracownicy począwszy od jej Prezesa...
Link do wypowiedziLink
Tomasz S.

Tomasz S. Poszukiwanie dla
KLIENTÓW inwestorów,
kapitału.

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Dagmara D.:
NIestety ,teza nie jest prawdziwa.
Firma to ludzie. Firma to nie jest jakiś wyimaginowany twór.Na jej istnienie składają się konkretni ludzie.
Jesli oni są kiepskimi pracownikami/managerami to firma będzie kiepska.
Zgadzam się z Panią Dagmarą. Zła firma, źle zarządzana nie powinna utrzymać się na rynku. W rzeczywistości w każdej np. dużej firmie są działy dobre i złe. Dobre utrzymują firmę na powierzchni.. Znam wiele przykładów, gdzie działy sprzedażowe i produkcyjne utrzymują całą chmarę ,,znajomych królika,, zatrudnionych w bardzo ,,wydumanych,, działach firmy..
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Moim zdaniem, firma to ludzie, którzy w niej pracują. Ludzie, którzy wnoszą swoje zasoby wiedzy, doświadczenia, wartości itd. Mogą dać z siebie wszystko, część lub niewiele. Wszystko zależy od umiejętności wykorzystania zasobów ludzkich. Dobrania odpowiednich osób, zmotywowania ich, wyszkolenia i stworzenia od samego początku odpowiedniej kultury organizacyjnej, która będzie pielęgnowała odpowiednie wartości. To zadanie dla najlepszych managerów. Może trafna byłaby teza, że nie ma złych firm, ale są kiepscy pracownicy - managerowie, którzy doprowadzają innych pracowników - podwładnych (nie tylko) do miernoty. Dalej już jest efekt domina - demotywacja, zepsute wartości, chora kultura organizacyjna itd.
Link do wypowiedziLink
Mateusz Wyrębski

Mateusz Wyrębski Czas na zmiany.

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

No i ja się z Rafałem zgadzam.
Miałem okazję być "złym pracownikiem" z powodu niekompetencji moich "szefów", którzy nie potrafili wykorzystać moich dobrych stron lecz sukcesywnie pobudzali do życia te gorsze, dzięki czemu frustracja rosła wraz z negatywną samooceną.

czyli dobry pracownik pod wpływem "złej firmy" może stać się "zły"- to fakt ale z drugiej strony może być przecież "dobra firma", przez którą prześlizgnie się jakiś "zły pracownik" (niekompetentny) a będzie tak oporny, że nikt sobie z nim nie poradzi. Czy wtedy firma musi być uznana za złą? Przecież mógł dobrze opanować samoprezentację, przyjęli go a okazało się, że jest słaby.

Btw: uważam, że eksperyment Zimbardo jest trafnie przytoczony.
A znam go, bo mamie przepisywałem notatki, wszak mama na pedagogikę poszła. Pozdrawiam:)
Link do wypowiedziLink
Mateusz Wyrębski

Mateusz Wyrębski Czas na zmiany.

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Jak powyżej ;)Mateusz Wyrębski edytował(a) ten post dnia 29.12.07 o godzinie 00:15
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

.Mariusz K. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 17:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

.Mariusz K. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 17:29
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

.Mariusz K. edytował(a) ten post dnia 19.10.11 o godzinie 17:28
Link do wypowiedziLink
Maciej G.

Maciej G. kierownik produkcji,
SYR Sp. z o.o.

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Rafał Konieczny:
Moim zdaniem, firma to ludzie, którzy w niej pracują. Ludzie, którzy wnoszą swoje zasoby wiedzy, doświadczenia, wartości itd. Mogą dać z siebie wszystko, część lub niewiele. Wszystko zależy od umiejętności wykorzystania zasobów ludzkich. Dobrania odpowiednich osób, zmotywowania ich, wyszkolenia i stworzenia od samego początku odpowiedniej kultury organizacyjnej, która będzie pielęgnowała odpowiednie wartości. To zadanie dla najlepszych managerów. Może trafna byłaby teza, że nie ma złych firm, ale są kiepscy pracownicy - managerowie, którzy doprowadzają innych pracowników - podwładnych (nie tylko) do miernoty. Dalej już jest efekt domina - demotywacja, zepsute wartości, chora kultura organizacyjna itd.

Są jeszcze menagerowie którzy ulegają wpływom pracowników, którzy nie bardzo chcą być tymi dobrymi (w większości przypadków są to ludzie etatowcy którzy tylko 8 godzin chcieliby spędzić w swoim zakładzie - a wymagania ...) więc nie tylko kadra zarządzająca ma wpływ na wizerunek firmy
Link do wypowiedziLink
Piotr Kuliński

Piotr Kuliński Programista Drupal -
Web Developer

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Michał Ksiądzyna:
Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy.
Jeżeli to pytanie testowe, to moja odpowiedź jest: FAŁSZ

Zależy od firmy, od modelu biznesowego. Zależy też, co rozumiemy pod pojęciem "firma". Jest jasne, że firmę tworzą ludzie i z reguły - jaki właściciel, taki jego Interes (czyli wszystko, łącznie z ludźmi). Znam jednak przypadek, gdzie wymiana ludzi (łącznie z prezesem), nie przyniosła żadnych znaczących efektów biznesowych.

Z drugiej strony, odnośnie "złych pracowników", to uważam, że takowi są i co ciekawsze wielu z nich "zagrzewa miejsce" w znanych, stabilnych przedsiębiorstwach. Sam mam takich kilku znajomych "ślizgaczy" :) Jeżeli ktoś im na to pozwala, to znaczy, że też jest najprawdopodobniej "jednym z nich" lub jego umiejętności zarządzania stoją pod "znakiem zapytania", itd.
Link do wypowiedziLink
Marek Kubiś

Marek Kubiś programista c#

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Andrzej M.:
Dagmara D.:
NIestety ,teza nie jest prawdziwa.
Są i źli pracownicy, i złe firmy.
Firma to ludzie. Firma to nie jest jakiś wyimaginowany twór.Na jej istnienie składają się konkretni ludzie.
Jesli oni są kiepskimi pracownikami/managerami to firma będzie kiepska.
No comments.
A ja spotkałem kilka porypanych firm, gdzie nawet najlepsi ludzie nie dadzą rady. Po prostu firmy są w spirali spadków, i nic się nie da zrobić.
No właśnie, jest jeszcze trzeci element: środowisko, w którym firma jest "zanurzona". Jeżeli wykonać eksperyment myślowy, polegający na wymianie 100% złych pracowników, na pracowników dobrych to okaże się, że ciągle będziemy w stanie pokazać przykłady firm złych.

Nie jest tak, że na firmę mają wpływ tylko i wyłącznie ludzie z firmy. Przepisy prawa, zewnętrzne czynniki też przyczyniają się do tego czy firma jest dobra czy zła. Naiwnością się wykażemy, jeżeli uparcie będziemy twierdzili, że dobry człowiek poradzi sobie w każdej sytuacji. Uwięzione w gorsecie absurdów firmy, i to nie tylko państwowe, nie staną się ze złych dobre tylko i wyłącznie sprawczą siłą woli ludzi im przypisanych. Nie każdy jest Bruce wszechmogący. Niestety, a szkoda. :-(
Link do wypowiedziLink
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Marek Kubiś:
No właśnie, jest jeszcze trzeci element: środowisko, w którym firma jest "zanurzona". Jeżeli wykonać eksperyment myślowy, polegający na wymianie 100% złych pracowników, na pracowników dobrych to okaże się, że ciągle będziemy w stanie pokazać przykłady firm złych.

Hm... ale czy to nie jest tak, że w kwestii firmy liczy się także jej strategia rynkowa? Zauważyłeś wazną rzecz: środowisko firmy a ja bym dodał także nią samą w rozumieniu tego co i komu sprzedaje. Firma sprzedajaca coś z wykorzytaniem nieuczciwych praktyk (bo ma taka strategię) będzie zła niezależnie od ludzi w niej pracujących (prawdopdobnie ma dużą rotacje pracowników).


Nie jest tak, że na firmę mają wpływ tylko i wyłącznie ludzie z firmy. Przepisy prawa, zewnętrzne czynniki też przyczyniają się do tego czy firma jest dobra czy zła.

Moim zdaniem prawo nie tworzy złej firmy, raczej oczekiwania jej właścicieli.... ale tu znowu wracamy do ludzi...
Naiwnością się wykażemy, jeżeli uparcie będziemy twierdzili, że dobry człowiek poradzi sobie w każdej sytuacji. Uwięzione w gorsecie absurdów firmy, i to nie tylko państwowe, nie staną się ze złych dobre tylko i wyłącznie sprawczą siłą woli ludzi im przypisanych. Nie każdy jest Bruce wszechmogący. Niestety, a szkoda. :-(

Tu pozostaje trudne powiedzienie sobie samemu: nie musze pracować w tej firmie.
Link do wypowiedziLink
Dr Inż Grzegorz Kaczmarczyk

Dr Inż Grzegorz Kaczmarczyk Współwłaściciel
GLOBALGUN

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Jakub Nowak:
Michał Ksiądzyna:
Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy. Co o tym sądzicie?

Dobry pracownik w złej firmie nie będzie wiedział że jest dobry - nikt mu o tym nie powie i nie da przykładu,
Zły pracownik nie będzie pracował w dobrej firmie, ponieważ zostanie zweryfikowany.
Podsumowując nie ma złych pracowników są tylko źli menagerowie.

Jakub, świetnie to ująłeś „nie ma złych pracowników są tylko źli menagerowie”. Przyglądam się działaniom firmy, w której jesteś prezesem i zastanawiam się dlaczego jest taka duża rotacja pracowników ? Dlaczego na Internecie jest tak dużo negatywnych opinii o firmie ? oraz dlaczego w myśl Twoich słów nie wymienisz „kadry zarządzającej” ? Chciałbym się dowiedzieć co o tym myślisz.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

Michał Ksiądzyna:
Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy. Co o tym sądzicie?

Hasło tak samo dobre, jak to:
"Nie ma złych menedżerów, są tylko leniwi pracownicy".

Poza sytuacjami wyjątkowymi, wina za brak produktywności jest zazwyczaj rozłożona między pracownika i firmę.

Pozdrawiam

JR
Link do wypowiedziLink
Dariusz K.

Dariusz K. ISO 27001 Auditor |
SIEM | SPLUNK |
AZURE | DLP | IT
SECU...

Temat: Nie ma złych pracowników, są tylko złe firmy

nie m zlych firm, moze byc zle zarzadzanie, ale nie mowmy ze firmy sa zle... bzdura
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Monitoring Internetu - ...n...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj