Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Przemysław Kuzdra:

Zbyszek Stell:

Krystian Piotr Pluciak:
Co? Przecież jest socjalizm cały czas.. i to postępujący.

Zdecydowanie się nie zgadzam z tą opinią :) Socjalizmu u nas już nie ma /zakładając, że był kiedykolwiek/ a kapitalizmu rozumianego jako wolna gra rynkowa - jeszcze nie ma. Jest próba cofnięcia Polski do czasów pańszczyźnianych, okradzenia i wyzucia z wszelkich praw większości obywateli.

Przecież my mamy czysty i wolny rynek.

A wszystko, to wina zaplutych kapitalistów

Rynek w niektórych miastach się zwija powoli. Co prawda np. w stolnicy, to "rynek" (stadion XX lecia) szybko się zwinął.

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Justyna Broniecka-Klim:

Mariusz G.:

Justyna Broniecka-Klim:
Prosty przykład: Przeciętna pensja w Polsce wynosi obecnie ponad 3500zł brutto.

Wg GUS w sektorze przedsiębiorstw w grudniu 2012 r wyniosło 4111,69 zł.

Od 3500zł brutto płacimy 9,76% składki emerytalnej oraz 1,5% składki rentowej. To jest 11,29 naszej pensji.

Nie zapomniałaś jeszcze o tym, co płaci pracodawca?

>

Umowy śmieciowe - nie rozumiem co to jest za nazwa.

Rynek w Polsce jest patologiczny nie dlatego, że dopuszcza się formę umów cywilno prawnych, tylko dlatego, że koszty pracodawcy są zatrważająco wysokie.

Prosty przykład: Przeciętna pensja w Polsce wynosi obecnie ponad 3500zł brutto.
Od 3500zł brutto płacimy 9,76% składki emerytalnej oraz 1,5% składki rentowej. To jest 11,29 naszej pensji. Nie będę dokładać ognia do pieca na razie zostawię składkę zdrowotną - które jest absolutnym wyrzucaniem pieniędzy w błoto.

3500*11,29%= 395,15zł /mc
Do tego pracodawca płaci dodatkowo
emerytalną składkę 9,76% oraz rentową 6,5%
czyli: 16,26%
3500*16,26%= 569,10zł
569,10+395,15= 964,25/mc

Nie nie zapomniałam:)

Łączny koszt pracodawcy w takim przykładzie to prawie 5K PLN a "na rękę" wychodzi ok. 2930. Więc z grubsza licząc Państwo w ten czy inny sposób zabiera 2/3 pieniędzy wypracowane przez pracownika.

Wielu dopłaca - ale są też tacy, co pracą się nie zajmują* i ci dopłacający ich utrzymują.

*bywa, że to lenie i obiboki.

Ale bywają też prawdziwe

tragedie, kalectwo, choroby przewlekłe.

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Mariusz G.:

Justyna Broniecka-Klim:
Nie zapomniałam o tym... tyle, że nie ma to wypływu na wysokość naszej emerytury:) a przykład dotyczył tego, ile ZUS zarabia na nas w kontekście emerytury.

Podobnie nie wpływa składka rentowa. A ją akurat liczyłaś.
Sądziłem, że dyskutujemy o całkowitych kosztach dla pracodawcy, bo swoje wyliczenia poprzedziłaś stwiedzeniem:
Rynek w Polsce jest patologiczny nie dlatego, że dopuszcza się formę umów cywilno prawnych, tylko dlatego, że koszty pracodawcy są zatrważająco wysokie.

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Dariusz Boniukiewicz:

Zbyszek Stell:
Prowadzenie działalności gospodarczej rozumiem jako wytwarzanie bądź sprzedaż jakiegoś produktu. Musi to by oparte na przepisach prawa i kombinowanie w jaki sposób zapłacić mniej państwu, lub pracownikom jest zwykłą działalnością kryminalną.

I tu się zgadzam połowicznie. Jeżeli wykorzystujesz do tego sposoby nielegalne, to owszem jest to działalność kryminalna.

Jeżeli będąc natomiast w Zarządzie mojej Spółki trwoniłbym pieniądze firmowe, to przez Wspólników moim zdaniem powinienem być pociągnięty do odpowiedzialności na podstawie art. 585 k.s.h. Więc moim OBOWIĄZKIEM jest kombinowanie jak w sposób LEGALNY i OPŁACALNY dla firmy wypracowywać coraz większy zysk (przychody - koszty = zysk). A to dla mnie oznacza m.in. nie przepłacanie pracowników i nie przepłacanie urzędników. Pracownikowi należy płacić UCZCIWIE tak jak umawialiśmy się, tak aby pracował maksymalnie wydajnie i nie odszedł, a urzędnikowi płacimy jak najmniej jak tylko legalnie się da.

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Sławomir Kurek:

Stan K.:
Panstwo moze narzucac minimalne zarobki, ale nie moze zarzadzac cudzymi dochodami;

To w końcu może, czy nie może?

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Mariusz G.:

Ryszard Zielinski:
Niskie czy wysokie?

Jak to ostatnio zauważono w reklamie pewnego ubezpieczyciela nie wiesz, czy drogo, czy tanio do czasu aż z czymś nie porównasz.
Więc zależy, z czym porównać. Porównasz z Chimami - będzie drogo. Z państwami "starej" UE - będzie tanio. Zresztą, widać, gdzie emigrują Polacy, żeby zarabiać lepiej, niż w kraju.

IMO jednak ważniejsze jest coś innego - jak duże są narzuty na wynagrodzenia. Czyli jaka jest różnica pomiędzy kosztem pracodawcy a tym, co do ręki dostaje pracownik. I przy umowie o pracę w PL jest to duża (IMO* za duża) różnica.

* sądząc po popularności różnych sposobów na zmniejszenie narzutów (umowy zlecenie, dzieło, samozatrudnienie, szara/czarna strefa i bardziej karkołomne działania umniejszające wpływy do państwa wliczając w to i ZUS i OFE) nie tylko ja tak uważam.

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Stan K.:

Dariusz Boniukiewicz:

Zbyszek Stell:
Prowadzenie działalności gospodarczej rozumiem jako wytwarzanie bądź sprzedaż jakiegoś produktu. Musi to by oparte na przepisach prawa i kombinowanie w jaki sposób zapłacić mniej państwu, lub pracownikom jest zwykłą działalnością kryminalną.

I tu się zgadzam połowicznie. Jeżeli wykorzystujesz do tego sposoby nielegalne, to owszem jest to działalność kryminalna.

Jeżeli będąc natomiast w Zarządzie mojej Spółki trwoniłbym pieniądze firmowe, to przez Wspólników moim zdaniem powinienem być pociągnięty do odpowiedzialności na podstawie art. 585 k.s.h. Więc moim OBOWIĄZKIEM jest kombinowanie jak w sposób LEGALNY i OPŁACALNY dla firmy wypracowywać coraz większy zysk (przychody - koszty = zysk). A to dla mnie oznacza m.in. nie przepłacanie pracowników i nie przepłacanie urzędników. Pracownikowi należy płacić UCZCIWIE tak jak umawialiśmy się, tak aby pracował maksymalnie wydajnie i nie odszedł, a urzędnikowi płacimy jak najmniej jak tylko legalnie się da.

Powodem zalozenia spolki jest wypracowanie dochodu w ramach obowiazujacego prawa.

Jest to podstawowy obowiazek wobec udzialowiczow.

Nie jest dotowanie kalek czy chorob

- na to spolka placi podatki, by panstwo przejelo troske i opieke nad chorymi.

Absolutnie nie jest celem spolki opieka nad bezrobotnymi, czy nieszczesliwymi - spolka ma po prostu zarabiac i przynosic dochod.

Zmiana takiego ukladu ma jesden skutek - krach finansowy, utrata miejsc pracy, utrata podatkow.

Panstwo moze narzucac minimalne zarobki, ale nie moze zarzadzac cudzymi dochodami;

Bo latwo siegac do cudzej kieszeni trudno samemu madrze zarzadzac.

Jedyny powod do ustalania minimalnej placy to ochrona przed wilczym kapitalizmem, a nie przenoszenie obowiazku rozwiazywania problemow socjalnych na firmy.

Tymczasem udaje sie jakos wpoic przekonanie, ze pracownik jest okradany przez firmy.

Rozumiem, ze w Bangladesh pracownicy textylni walcza o podwyzke minimum do $45 miesiecznie, nic dziwnego, ze juz nawet z Chin przenosi sie tam produkcje. Wszedzie gdzie jest nadmierna opieka socjalna - rosnie klasa pasożytnicza, chroniaca swe zasilki regularnym narzekaniem na swoja ciezka dole.

Badania wykazaly ze ta klasa jest zdegenerowana i bezrobocie staje sie dziedzicznym stylem zycia.

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Ryszard Zielinski:

Powodem zalozenia spolki jest wypracowanie dochodu w ramach obowiazujacego prawa.

Tak Stanisławie: "jest wypracowanie dochodu w ramach obowiazujacego prawa." i tylko o to chodzi.

Badania wykazaly ze ta klasa jest zdegenerowana i bezrobocie staje sie dziedzicznym stylem zycia.

Tak, jeżeli pracodawcy wypychają nieuczciwie z rynku pracy usługi pracy.

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Stan K.:

Ryszard Zielinski:

Powodem zalozenia spolki jest wypracowanie dochodu w ramach obowiazujacego prawa.

Tak Stanisławie: "jest wypracowanie dochodu w ramach obowiazujacego prawa." i tylko o to chodzi.

....

Badania wykazaly ze ta klasa jest zdegenerowana i bezrobocie staje sie dziedzicznym stylem zycia.

Tak, jeżeli pracodawcy wypychają nieuczciwie z rynku pracy usługi pracy.

Czy moglbys w skrocie napisac o co ci chodzi?

Ze zatrudnianie w taki sposob by zminimalizowac koszta jest niezgodne z prawem?????

Ze placenie na ZUS wg obowiazujacego prawa jest lamaniem prawa, bo umowa zlecenie jest bezprawna?

Mam pytanie typu konstruktywnego:

Czemu nie zalozysz firmy i nie placisz godnie ludziom godnie pracujacym, tylko narzekasz latami na Intermecie, ze jest ci zle?.

Jak to byloby pieknie, gdybys naprawil zlo i w swojej firmie placil godne wynagrodzenie porownywalne z Niemcami ...

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Mariusz G.:

Ryszard Zielinski:
Tak, tylko wyjściem z tego problemu nie jest niepłacenie ubezpieczeń oraz dodatków szkodliwych a zmiana przepisów prawnych.

Skoro prawo przewiduje takie możliwości - to czemu z nich nie korzystać?

Krwiopijca zleceniodawca wtedy ma szansę konkurować z wyrobami np. z Chin, kupować dzieła i tym samym zapewniać byt jego zleceniobiorcom.

Tędy jest uczciwa droga uczciwego społeczeństwa o czym też wszyscy wiedzą, ale nikt jej nie wybiera.

Taka droga sprawia, że przedsiębiorstwa upadają. Nie wytrzymują konkurencji tych, którzy mogą taniej produkować/świadczyć usługi.

Taka droga prowadzi do recesji.

Tylko, że rządzący tego nie rozumieją.

A kiedyś jak obniżyli akcyzę na alkohol, to zdziwili się, że wpływy do budżetu wzrosły.

Obniżyli by zauważalnie obciążenia, zmniejszyli narzuty na wynagrodzenia - zdziwiliby się, że wpływy do budżetu rosną, że bezrobocie spada (a więc wydatki budżetu też), że nie trzeba "aktywnie przeciwdziałać bezrobociu".

No, ale zmniejszenie wydatków i przychodów oznacza, że machina biurokratyczna ma mniej pracy (trzeba by kogoś zwolnić - a to oznacza zwalnianie kolegów i rodziny) i ma mniej pieniędzy do przejedzenia i zmarnotrawienia.

Całe bogate społeczeństwo tworzy bogaty kraj a nie tylko ci przy korycie.

Bogate społeczeństwo nie może produkować drogo.

Bo wtedy nie ma pracy i biednieje (za wyjątkiem USA - bo ci sobie drukują zielone paciorki którymi płacą całemu światu za realne dobra).

Link do wypowiedzi

Temat: Sposób na umowy śmieciowe

Justyna Broniecka-Klim:

Sławomir Kurek:

Stan K.:
Panstwo moze narzucac minimalne zarobki, ale nie moze zarzadzac cudzymi dochodami;

To w końcu może, czy nie może?

Znam kogoś kto często mówi "Państwo trzeba zlikwidować" i czytając Wasze wypowiedzi:) chyba to całkiem niezła perspektywa:)

Link do wypowiedzi