Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Przemysławie, kształt obowiązujących uprawnień został nieco "z tyłu" i nie nadąża na zmieniającymi się realiami. Tworzą się monopole poszczególnych grup zawodowych (architekci - projektowanie budowlane i architektoniczne, a inżynierowie budownictwa projektowanie konstrukcji nośnej budynków oraz wykonawstwo). Mało tego, izba architektów wprowadziła selekcję uczelni i nie każdy architekt może zdobyć uprawnienia (znaczy się otrzymać zeszyt praktyk), że o inżynierach budownictwa nie wspomnę:
http://izbaarchitektow.pl/pliki/uczelnie.pdf
(ostatnia kolumna - Okręgowa Izba Architektów wydaje książkę praktyk w procedurze o nadanie uprawnień budowlanych - jak widać są gorsze i lepsze uczelnie, a nie liczy się praktyka oraz doświadczenie).

Podobnie, przed rokiem 2002 inżynier budownictwa miał prawo zdobyć nieograniczone uprawnienia do projektowania w specjalności architektonicznej po odbyciu odpowiedniej praktyki. Obecnie może zdobyć jedynie uprawnienia do projektowania budynków do 1000m3 na wsi. Do uprawnień architektonicznych wciągnięto znaczną część kompetencji inżynierów budownictwa, link poniżej:
http://studentbuduje.pl/index.php?option=com_content&t...

Zgadzam się z Damianem, Bartłomiejem i Pawłem, że do uprawnień powinna liczyć się przede wszystkim praktyka, a w mniejszym stopniu "papier" ukończenia danej uczelni. W obecnym kształcie tworzymy zamknięte środowiska. To akurat niczemu nie służy.

Ostatnio zaczynają się głosy przeciwne takiemu podziałowi uprawnień (inżynierowie oraz technicy), wystarczy zerknąć i porównać jak to wygląda za granicą:
http://www.muratorplus.pl/s/myfile/Manifest_-_zmiany_w...
oraz
http://www.manifest.no.olsztyn.pl/documents/manifest.w...Janusz S. edytował(a) ten post dnia 03.12.10 o godzinie 11:21

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Czy do projektowania potrzebne sa UB ? Nie , nie sa potrzebne i znakomita wiekszość projektujacych obywa sie i projektuje bez nich. UB potrzebne sa do sporzadzenia Projektu Budowlanego wg wymogow Prawa Budowlanego (itp.). Projekty Budowlane to pewnie około 25% (może mniej) projektów. Jeden z kolegów projektuje kotły, jakim prawem jego projekt podlega zatwierdzeniu przez UDT ? Przeciez jest fachowcem i tylko nędzne kreatury z UDT trzepia kase na jego krwawicy, jakos kolega nie woła aby zlikwidować UDT! Kotły powinien weryfikować rynek nie jakis bubek z UDt co ma odpowiednia bumagę! Jakim prawem nadaje sie uprawnienia spawaczom i kolesie kosza kase za nadawanie i odnawianie papierków? precz z kolesiami!! Wolnośc dla wykonywania zawodu spawacza!!! Spawac powinien móc kazdy i to co chce i powinien ich weryfikowac rynek a nie kolesie. To co organizujemy akcje na poczatek wzywająca do palenia książeczek przez spawaczy? Kolega co projektuje kotły może sie zaangazuje swoim autorytetem i doswiadczeniem w branży, przetrzemy szlak i zaczniemy palić papiery UB. No i UDT koniecznie won, bo on pewnie koledze od ktłów strasznie przeszkadza. Przeciez to musi być dla niego bardzo ponizające.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Damian B.:

Przemysław Cieślik:
Izba nie ma interesu wpuszczać na rynek słabych inżynierów, bo zostają członkami ich izb. Szefostwo Izby to zazwyczaj doświadczona kadra, również naukowa.

Pańska wypowiedź sugeruje, że inżynierowie posiadający Uprawnienia budowlane są wybitnymi specjalistami, a wszyscy pozostali to zwykła banda nieuków?!

To jaki jest problem w zdobyciu uprawnień ? lenistwo ?

Czy dobrze zrozumiałem sens tej wypowiedzi?
Prawda jest taka, że to firmy decydują kto uprawnienia zdobędzie, a nie Izby, bo największy problem nie stanowi zdanie egzaminu, lecz proces zdobywania wpisów.

Nie zgadzam się. Firma może mi nieco utrudnić lub nieco pomóc, ale nie uniemożliwić zdobywanie wpisów do dziennika praktyk.Nie jestem przywiązany do firmy łańcuchami.
Natomiat Kierownik dokonujący wpisu może mi utrudnić zdobycie wpisu. Jeśli nie dokonuje potwierdzenia wpisów natychmiast schodzimy z budowy. Mamy zdobywać doświadczenie, a następnie uprawnienia. Samo doświadczenie nie daje później możliwości samodzielnego prowadzenia robót.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Z przykrością muszę stwierdzić, że Uprawnienia budowlane, to wyłącznie świetny sposób na zablokowanie dostępu do dobrze płatnych funkcji ludziom nie posiadającym odpowiednich znajomości.

Jakich znajomości ? O czym Pan wogóle mówi.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Paweł P.:
Czy do projektowania potrzebne sa UB ? Nie , nie sa potrzebne i znakomita wiekszość projektujacych obywa sie i projektuje bez nich. UB potrzebne sa do sporzadzenia Projektu Budowlanego wg wymogow Prawa Budowlanego (itp.). Projekty Budowlane to pewnie około 25% (może mniej) projektów. Jeden z kolegów projektuje kotły, jakim prawem jego projekt podlega zatwierdzeniu przez UDT ? Przeciez jest fachowcem i tylko nędzne kreatury z UDT trzepia kase na jego krwawicy, jakos kolega nie woła aby zlikwidować UDT! Kotły powinien weryfikować rynek nie jakis bubek z UDt co ma odpowiednia bumagę! Jakim prawem nadaje sie uprawnienia spawaczom i kolesie kosza kase za nadawanie i odnawianie papierków? precz z kolesiami!! Wolnośc dla wykonywania zawodu spawacza!!! Spawac powinien móc kazdy i to co chce i powinien ich weryfikowac rynek a nie kolesie. To co organizujemy akcje na poczatek wzywająca do palenia książeczek przez spawaczy? Kolega co projektuje kotły może sie zaangazuje swoim autorytetem i doswiadczeniem w branży, przetrzemy szlak i zaczniemy palić papiery UB. No i UDT koniecznie won, bo on pewnie koledze od ktłów strasznie przeszkadza. Przeciez to musi być dla niego bardzo ponizające.

Idę dalej- precz z uprawnieniami na operatorów maszyn budowlanych. Skoro uważam iż potrafię pracować np. na koparce to mogę.
To może jeszcze dalej- na co nam prawo jazdy kat. np.C, przecież egzaminy są w zupełności niepotrzebne....

To jest droga do nikąd.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Przemysław Cieślik:
Natomiat Kierownik dokonujący wpisu może mi utrudnić zdobycie wpisu. Jeśli nie dokonuje potwierdzenia wpisów natychmiast schodzimy z budowy.

Zszedłbyś tak natychmiast? Ludzie mają kredyty, zobowiązania itp.
Znajdź szybko nową pracę nie mając uprawnień.
Nie twierdzę że zdobywanie uprawnień to coś niemożliwego, jednak największą trudność stanowi zatrudnienie się w sensownej firmie budowlanej, gdzie odbycie takiego stażu będzie w ogóle możliwe. A o projektowaniu to już nie mówię.

Poza tym jest jeszcze elementarne poczucie obowiązku wobec InwestoraLech Rybienik edytował(a) ten post dnia 04.12.10 o godzinie 10:23

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Czyli praca zgodna z wymaganiami praktyki dla UB jest nieopłacalna ? Lepiej pracowac przy czym innym i narzekać, że to sie nie liczy ?

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Ja tego nie napisałem :)Opłacalność pracy każdy kalkuluje sobie sam. Gdyby mi się nie opłacało, to bym nie pracował.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Lech Rybienik:

Przemysław Cieślik:
Natomiat Kierownik dokonujący wpisu może mi utrudnić zdobycie wpisu. Jeśli nie dokonuje potwierdzenia wpisów natychmiast schodzimy z budowy.

Zszedłbyś tak natychmiast? Ludzie mają kredyty, zobowiązania itp.
Znajdź szybko nową pracę nie mając uprawnień.

Moja odpowiedź była natychmiastowa. Załatwiłem sobie przejście do drogówki.
Jesli utrudniali mi zdobycie uprawnień torowych , to natychmiast szukałem nowej pracy.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

trzeba tylko chcieć, a nie jujcyć!

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Nie zgadzam się. Firma może mi nieco utrudnić lub nieco pomóc, ale nie uniemożliwić zdobywanie wpisów do dziennika praktyk.Nie jestem przywiązany do firmy łańcuchami.
Natomiat Kierownik dokonujący wpisu może mi utrudnić zdobycie wpisu. Jeśli nie dokonuje potwierdzenia wpisów natychmiast schodzimy z budowy. Mamy zdobywać doświadczenie, a następnie uprawnienia. Samo doświadczenie nie daje później możliwości samodzielnego prowadzenia robót.

Kolego ... własnie pytałem kiedyś o podobny przypadek w izbie ... kierownik lub projektant ma obowiązek potwierdzania praktyki pod jego opieką !!!!! jeśli nie chce to trzeba interweniować w izbie ...

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Marek M.:

Nie zgadzam się. Firma może mi nieco utrudnić lub nieco pomóc, ale nie uniemożliwić zdobywanie wpisów do dziennika praktyk.Nie jestem przywiązany do firmy łańcuchami.
Natomiat Kierownik dokonujący wpisu może mi utrudnić zdobycie wpisu. Jeśli nie dokonuje potwierdzenia wpisów natychmiast schodzimy z budowy. Mamy zdobywać doświadczenie, a następnie uprawnienia. Samo doświadczenie nie daje później możliwości samodzielnego prowadzenia robót.

Kolego ... własnie pytałem kiedyś o podobny przypadek w izbie ... kierownik lub projektant ma obowiązek potwierdzania praktyki pod jego opieką !!!!! jeśli nie chce to trzeba interweniować w izbie ...

Z tym obowiązkiem to bym nie przesadzał, samodzielna funkcja techniczna, ale z odmową w przypadku bezpośredniego kierownictwa to sie nie spotkałem ...

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Marek M.:

Nie zgadzam się. Firma może mi nieco utrudnić lub nieco pomóc, ale nie uniemożliwić zdobywanie wpisów do dziennika praktyk.Nie jestem przywiązany do firmy łańcuchami.
Natomiat Kierownik dokonujący wpisu może mi utrudnić zdobycie wpisu. Jeśli nie dokonuje potwierdzenia wpisów natychmiast schodzimy z budowy. Mamy zdobywać doświadczenie, a następnie uprawnienia. Samo doświadczenie nie daje później możliwości samodzielnego prowadzenia robót.

Kolego ... własnie pytałem kiedyś o podobny przypadek w izbie ... kierownik lub projektant ma obowiązek potwierdzania praktyki pod jego opieką !!!!! jeśli nie chce to trzeba interweniować w izbie ...

Kolego, ja mówię o praktyce, a ty o teorii. Życzę powodzenia z interwencją w tej sprawie w izbie.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Paweł P.:

Marek M.:

Nie zgadzam się. Firma może mi nieco utrudnić lub nieco pomóc, ale nie uniemożliwić zdobywanie wpisów do dziennika praktyk.Nie jestem przywiązany do firmy łańcuchami.
Natomiat Kierownik dokonujący wpisu może mi utrudnić zdobycie wpisu. Jeśli nie dokonuje potwierdzenia wpisów natychmiast schodzimy z budowy. Mamy zdobywać doświadczenie, a następnie uprawnienia. Samo doświadczenie nie daje później możliwości samodzielnego prowadzenia robót.

Kolego ... własnie pytałem kiedyś o podobny przypadek w izbie ... kierownik lub projektant ma obowiązek potwierdzania praktyki pod jego opieką !!!!! jeśli nie chce to trzeba interweniować w izbie ...

Z tym obowiązkiem to bym nie przesadzał, samodzielna funkcja techniczna, ale z odmową w przypadku bezpośredniego kierownictwa to sie nie spotkałem ...

Znam kierownika, który nikomu nie podpisał nic do uprawnień.
No chyba, że się coś zmieniło u niego w ostatnim czasie.

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Dziwne, ja się z czymś takim nie spotkałem, jeden mi tylko odmówił uzupełnienia wpisu w trybie pilnym (termin złożenia zeszytu (ksiązki?)) ale bym go usprawiedliwił bo w karetce jako pacjent telefon odebrał. Każda osoba z UB, z którą współpracowałem w trakcie zdobywania uprawnień podpisała mi wymagany okres praktyki. W zasadzie do dzisiaj z tymi ludzmi współpracuje i przeważnie sie dogadujemy ;-).

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Przemysław Cieślik:

Kolego, ja mówię o praktyce, a ty o teorii. Życzę powodzenia z interwencją w tej sprawie w izbie.

ja akurat tego problemu już nie bede miał bo komplet (projektowe i wykonawcze) mam od 2 lat

natomiast osoby które pracują dla mnie jako asystenci spokojnie dostają potwierdzenie tego co robią ...

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Przemysław Cieślik:

Znam kierownika, który nikomu nie podpisał nic do uprawnień.
No chyba, że się coś zmieniło u niego w ostatnim czasie.

wiesz jeszcze jest jedna mała rzecz ... to co zauważyłem to to że izby chętnie daja ograniczone uprawnienia ba nawet czasem na siłę chcą wrobić delikwenta w ograniczone ... nie chce insynuować nic ale jak dla mnie to ponizej pasa cios ...

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Niby jak w te ograniczone wrabiaja?

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

Marek M.:
wiesz jeszcze jest jedna mała rzecz ... to co zauważyłem to to że izby chętnie daja ograniczone uprawnienia ba nawet czasem na siłę chcą wrobić delikwenta w ograniczone ... nie chce insynuować nic ale jak dla mnie to ponizej pasa cios ...

Również podepnę się pod pytanie dlaczego dają ograniczone?

Temat: Inżynierowie z uprawnieniami - dyskusji cd.

płacisz składki ... izba rośnie w siłę

nie masz nieograniczonych ... w zasadzie gucio mozesz ...

nie zagrażasz lesnym dziadkom w stawianiu pieczatek i pobieraniu haraczu

Ale to tylko moje przypuszczenia ... generalnie idziesz masz wpisane ze chcesz nieograniczone .... to izba szuka szuka szuka paragrafu i w końcu coś tam znajduje ... potem pada pytanie ... to co czeka pan na zmiane przepisów (że niby za rok może dwa sie zmienią na korzyść dla delikwenta) czy zdaje pan na ograniczone bo na pełne komisja pewnie pana nie zakwalifikuje bo coś tam coś tam ... i gość albo odchodzi z nadzieją na lepsze lata ... albo bierze to co dają ... czyli ograniczone
podobną sytuacje mieli moi znajomi w liczbie kilku osób ...