Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
[...]
A co Pan za przeproszeniem wyjeżdża USA czy Chinami? Ja pisałem o UE? Po polsku pisałem przecież?
Dokładnie to napisał Pan tak:
Ale jakie podjąć, skoro wszyscy od węgla odchodzą?
Najpier UE, potem reszta trucicieli.
Coal-fired power plants capacity to grow by 35 per cent in next 10 years
3,5% rocznie to mniej niż ja dostaję na koncie :) Co to za wzrost? to mikrowzrost:)
Ponoć 'wszyscy od węgla odchodzą', jak Pan sobie twierdzi. A tu wzrost. No się nie słuchają Pana komunikatów.
Pan się chyba powinien orientować, że technika idzie naprzód, wymienia się sprzety na nowsze - bardziej wydajne itp.? Stąd wynika ten wzrościk. Wstyd pisać nawet, że to wzrost. Czy dalej Polonez lepszy od Subaru? :)
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
powinni zatrudnic takich specow jak Pan :)
Pan stara sie udawac ze aspiruje na decydenta... ??
moze niedlugo zisci sie sen :) o 100% energii ze zrodel odnawialnych
i to za Panskiej kadencji :D

LOLMaciej M. edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 22:37
Pan jak zwykle bardzo merytorycznie. Onet.pl to portal idealny dla Pana: tam może Pan dać upust swoim frustracjom :)

Pan mnie bawi swoja naiwnoscia :)
az tak przykro panu czytac co sam napisal ?? :)
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:

>> > Pan ma naprawdę kłopoty z czytaniem, zarówno po polsku jak
i angielsku:
Czy przetłumaczyć Panu co to znaczy "Member States shall ensure that..."
To nie dotyczy **obowiązku budowy elektrowni z instalacjami CSS**.
A co to zdaniem Pan znaczy?
- suitable storage sites are available,

transport facilities are technically and economically feasible,

it is technically and economically feasible to retrofit for CO2capture
I po polsku komentarz:
http://www.ppwb.org.pl/wb/68/3.php
"Oznacza to, że wszystkie bloki energetyczne, które po tym okresie uzyskają pozwolenie na budowę będą musiały być dostosowane do późniejszego uzupełnienia o instalacje do wychwytywania dwutlenku węgla. Na terenie obiektu będzie musiała być zabezpieczona odpowiednia przestrzeń na instalację urządzeń do technologii CCS, a więc elektrownie będą musiały spełniać warunek gotowości do późniejszego uzupełnienia o instalacje wychwytywania CO2 (tzw. "capture ready") oraz mieć gwarancje bezpiecznego składowania tego gazu."
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Maciej M.:

>

Pan mnie bawi swoja naiwnoscia :)
az tak przykro panu czytac co sam napisal ?? :)
No właśnie mam radę dla Pana: czytanie nie boli. Bo że z pisaniem na temat (a i w ogóle chyba problem) u Pana ciężko, to nie tylko ja wiem i nie od wczoraj.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Maciej M.:

>

Pan mnie bawi swoja naiwnoscia :)
az tak przykro panu czytac co sam napisal ?? :)
No właśnie mam radę dla Pana: czytanie nie boli. Bo że z pisaniem na temat (a i w ogóle chyba problem) u Pana ciężko, to nie tylko ja wiem i nie od wczoraj.
prosze napisac ta rade jeszcze raz na osobnej kartce i wsadzic sobie....

jako zakladke do ksiazki z logiki np :)
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

No cóż.
Widzę że niestety jak to u nas bywa, zamiast merytorycznie zaczynamy dyskutować w sposób który ma wykazać kto komu może dołożyć.
I jak tu zmieniać świat na lepszy?

:)

Pozdrawiam.

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Ale jakie podjąć, skoro wszyscy od węgla odchodzą?
Najpier UE, potem reszta trucicieli.
Pobożne życzenia.
Rich countries to pay energy giants to build new coal-fired power plants
Coal-fired power plants capacity to grow by 35 per cent in next 10 years
3,5% rocznie to mniej niż ja dostaję na koncie :) Co to za wzrost? to mikrowzrost:)
Ponoć 'wszyscy od węgla odchodzą', jak Pan sobie twierdzi. A tu wzrost. No się nie słuchają Pana komunikatów.
Pan się chyba powinien orientować, że technika idzie naprzód, wymienia się sprzety na nowsze - bardziej wydajne itp.?
Czyli przyznaje Pan, że będzie się budować elektrownie węglowe.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
To były projekty sprzed ładnych paru lat.
A to było tak:
Fakt, że nie są to informacje z tego roku i ciekawe ile z
tej liczby planowanych węglowych elektrowni jest teraz w
budowie.
Własnie. To może po niemiecku: "null".

Jak Pan nie widzi, do czego się odniósł, to ja nic nie poradzę.
Proszę mi pokazać planowane (nie budowane) na przyszłość, czyli za kilka lat elektrownie węglowe.
Będą budowane w Polsce.

Wiceprezes Tauronu: Nowe elektrownie węglowe będą wydajne i czyste

Zastąpienie starych bloków węglowych o sprawności 36 proc. nowymi, o wskaźniku sprawności 45 proc., powoduje, że emisja CO2 zmniejszy się o 20 proc. O tyle samo zmniejszy się ilość spalanego węgla - mówi Stanisław Tokarski, wiceprezes zarządu Tauron Polska Energia.

http://forsal.pl/artykuly/442848,wiceprezes_tauronu_no...

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
(tzw. "capture ready") oraz mieć gwarancje bezpiecznego składowania tego gazu."
Dla mnie gotowość do uzupełnienia o instalację nie jest jednoznaczna z obowiązkiem budowy instalacji.
---
pozdr.czes;-)
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
No cóż.
Widzę że niestety jak to u nas bywa, zamiast merytorycznie zaczynamy dyskutować w sposób który ma wykazać kto komu może dołożyć.
I jak tu zmieniać świat na lepszy?

Robic swoje :)

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Jeśli dziś pewna liczba osób (z powodu uciążliwości pobierania prądu w nocy) nie korzystała by z liczników 2 strefowych, to pewnie dlatego istniała by potrzeba wybudowania jakiejś kolejnej elektrowni szczytowo pompowej, której koszt budowy i eksploatacji obciążył by wszystkich odbiorców pospołu.
?
Jakoś liczbami mogłby Pan to podeprzeć?
Jeśli, pewna liczba, pewnie, istniała by...
Przepraszam, ale dla mnie to jest gdybanie niczego nie wykazujące.
Dlaczego ogranicza Pan swój wywód do osób? Przecież taryfami reguluje się zużycie energii i jej koszty w firmach, w przemyśle; szczególnie, gdzie jest ruch ciągły. Od dawna.
Bo oczywiście zgadzam się z Panem (przy pewnych błędach w ocenie co jest dla klienta korzystne a co nie jakie Pan w swej ocenie popełnił), w tym że to nie ZE płaci za straty w systemie a klient :).
Proszę o wskazanie tych błędów w ocenie.

Od dawna wiadomo, że klient płaci za straty w systemie. Stąd jakże istotne są prace w odbudowie i rozwoju nowoczesnych linii przesyłowych, urządzeń itp.

Dziś czytam:
Inwestycje w polskiej elektroenergetyce mogą wynieść 50 mld euro do 2030 r.

Inwestycje w sektorze elektroenergetycznym w Polsce mogą wynieść około 50 mld euro do 2030 roku. Aby budowa nowych mocy była opłacalna, ceny energii muszą wzrosnąć nawet o 80 proc. - wynika z raportu firmy doradczej Deloitte.
http://biznes.onet.pl/inwestycje-w-polskiej-elektroene...

Co w tym jest istotne?
Dzisiejsze ceny energii nie dają możliwości inwestowania na dużą skalę w energetyce. Nie ma więc szans na jakiś znaczący skok na tym polu. Nie też szans na obniżanie cen energii.
Bardzo możliwe, że właśnie to jest przyczyną tak pokrętnie skonstruowanych taryf.
Jeśli Pan zrozumie to co napisałem wyżej, to zapewne łatwiej zrozumie Pan też że dopasowanie zużycia i produkcji bez konieczności budowy dodatkowych instalacji jest korzystniejsze dla obu stron, niż niedopasowanie. Szczegóły opisałem wcześniej.
Mam wrażenie, że temat Pan chce wdrażać od tyłu.
Moim zdaniem to energetyka, ZE powinien skalkulować ceny, taryfy tak, aby zachęcać klientów do myślenia, liczenia i szukania korzystnych dla siebie rozwiązań.
Pan zaś proponuje klientom superliczniki, sterowniki, mądre sieci, pracę urządzeń w nocy oczekując zmian w taryfach, bo ludzie rzucą się na nocne taryfy mając świadomość, iż to spłaszczy wykresy zapotrzebowania energii i elektrownie nie obciążą klientów budową kolejnych elektrowni szczytowo-pompowych...
Jak się nie mylę, to teraz te elektrownie mają moc 1,5GW, czyli niewielki procent całości. Energetyka sobie radzi... czyli nie ma konieczności budowania dodatkowych instalacji.
Jeśli bowiem uważa Pan że ZE zbyt dużo każe płacić sobie za energię, to raczej nie powinien pan uważać że budowę i eksploatację elektrowni szczytowo pompowych dystrybutor energii będzie dotował np z premii swoich pracowników.
Są plany budowy takich elektrowni? Przyznam, że nie słyszałem.

Jedna uwaga.
ZE jest pośrednikiem i jemu kompletnie nie zależy na jakiś tam elektrowniach sz-p. On ma kupować tanio i sprzedawać drogo. Modernizacja sieci -tak, ale nie produkcja energii.
Co nie oznacza że w systemie nie będzie grupy odbiorców nie mających interesu w tym aby tańszą energię w nocy konsumować.
Można dla nich aby nie czuli się skrzywdzeni pozostawić dotychczasową taryfę w której uwzględnione są minn koszty przesyłu i rozdziału obejmujące koszt budowy i eksploatacji buforów energii (E SZ P minn)
Po taryfach ich poznacie. ;-)
Analizując dzisiejsze taryfy nie widać żadnego zaintersowania producentów energii zachęceniem indywidualnego odbiorcy do zmiany taryfy.
---
pozdr.czes;-)
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Jak napiszę że powyższe rozwiązanie jest w stanie zmniejszyć rachunki za prąd gospodarstwa domowego o kilka lub kilkanaście zł miesięcznie to Pan napisze czy o kilka czy kilkanaście.
A rachunki są różne.
Wstępnie szacuję że oszczędności z tego tytułu (tzn mniejszych inwestycji w bufory i poprawy jakości i procesu przygotowania dostaw energii) mogły by z powodzeniem sięgnąć od kilku do nawet 10% energii skrajnie. To obniżyło by koszt zakupu energii dla ZE.
Może wystarczyło by na brak jednej z podwyżek cen energii?

Co do Pana zastrzeżeń Panie Czesławie.
Rozumiem że drugą strefę ZE wymyśliły ot tak sobie, a nie po to aby mniej inwestować w bufory?
Tak może twierdzić jedynie kompletny ignorant.
To że coś się nie opłaca akurat panu, nie znaczy że nie opłaca się wcale.
Na to że się opłaca, dowodem są osoby posiadające liczniki dwustrefowe.
Część osób nie zainstalowała dotąd dwustrefowego licznika bo NIE MA POJĘCIA że to im mogło by się opłacać.
Wprowadzenie regulowanej ceny prądu spowoduje że będą się miały okazję przekonać czy jest to opłacalne dla nich czy nie.
Posiadając licznik gotowy do takich operacji, można sobie łatwo wyobrazić sytuację gdy przez internet będzie sobie Pan mógł zmieniać taryfy jak dziś dla internetu czy komórki.
Każda zmiana będzie się zaś opłacała i panu (no bo sam pan będzie wybierał z różnych) i ZE, mogącemu miesiąc czy więcej wcześniej prognozować zużycie w różnych porach np.

Jak Pan chce uderzać w ZE to trzeba pisać na ich forum. Ja naprawdę nie szukam rozwiązania przeciw ludziom.
Jedynie Pan tego nie rozumie.
Takie rozwiązanie ma z opłatą za energię taki związek że może ją obniżyć, a nie podwyższyć.
W żadnym razie nie wpłynie jednak na część ceny związaną np z KONIECZNYMI z racji wieku urządzeń odnowieniami w parku maszynowym i liniach przesyłowych energetyki.
Zwalczając mój pomysł, postuluje Pan że chce płacić DROŻEJ za energię.
Zapewne ZE jako instytucja pracująca dla dochodu da Panu taką szansę. :)
Pozwalając zostać przy starym liczniku w zamian za większą opłatę stałą (bo licznik droższy) oraz wyższą ceną średnią kWh (bo obejmującą konieczność zapewnienia dla zużywanej przez Pana energii bufora.)
Chciałby Pan jeszcze drożej? :)
Wystarczy wybrać najbardziej nieopłacalną taryfę.
Więcej.
Może Pan to zrobić i dziś.
Np tak.
Wybrać licznik dwustrefowy i pobierać prąd jedynie w szczycie.
Dla chcącego nic trudnego.
Wystarczy WIEDZIEĆ CZEGO SIĘ CHCE.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 19:27
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Proszę mi pokazać planowane (nie budowane) na przyszłość, czyli za kilka lat elektrownie węglowe.
Będą budowane w Polsce.
I tylko w Polsce. Czy to nie dziwne, że w Niemczech tylko 2-3 i też nie wiadomo na pewno? I na razie nigdzie więcej w UE się planuje?
Czy to nie oznacza końca węgla???
U nas było planowanych było ok. 30, a zostało 19, bo Vatenfall i RWE wycofały się z kilku inwestycji. A powstanie kilka, może Bełchatów, bo jest dość dobry technologicznie. I to będzie koniec.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Piotr Turowicz:
Ale jakie podjąć, skoro wszyscy od węgla odchodzą?
Najpier UE, potem reszta trucicieli.
Pobożne życzenia.
Rich countries to pay energy giants to build new coal-fired power plants
And everybody will be happy :). Opowieści.
Pan się chyba powinien orientować, że technika idzie naprzód, wymienia się sprzety na nowsze - bardziej wydajne itp.?
Czyli przyznaje Pan, że będzie się budować elektrownie węglowe.
A skąd. W innym poście sam Pan przyznał, że wiadomo tylko o elektrowniach w. tylko w Polsce, ewentualnie w Niemczech (mało prawdopodobne).
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Na to że się opłaca, dowodem są osoby posiadające liczniki dwustrefowe.
Część osób nie zainstalowała dotąd dwustrefowego licznika bo NIE MA POJĘCIA że to im mogło by się opłacać.

BTW, często osoby takie np. korzystają z ogrzewania elektrycznego, które jest o wiele bardziej opłacalne przy takiej taryfie.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Adam B.:
Krzysztof Fałek:
Na to że się opłaca, dowodem są osoby posiadające liczniki dwustrefowe.
Część osób nie zainstalowała dotąd dwustrefowego licznika bo NIE MA POJĘCIA że to im mogło by się opłacać.

BTW, często osoby takie np. korzystają z ogrzewania elektrycznego,
jak czesto ??
które jest o wiele bardziej opłacalne przy takiej taryfie.
o 10 % :) - koszty wymiany/jednostke czasu dzialania :P

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

to coś dla naiwnych , którzy sądzą że działania urzędnicze mają na celu jakąś ochronę środowiska czy oszczędność, lub inne dyrdymały i komunały o dobru człowieka :)

"Wyprodukowanie energii elektrycznej i zużycie jej na własne potrzeby jest czynnością, która powinna być opodatkowana akcyzą - pisze "Dziennik Gazeta Prawna", cytując interpretację Izby Skarbowej w Bydgoszczy."
http://podatki.wp.pl/kat,70482,title,Za-zuzycie-energi...

to oczywiście tylko wstęp, ale praktyka jest taka, że rząd zaraz po tym jak spostrzeże niedobory w budżecie - wymyśli jak je zastąpić. Ilość opłat ( bo oczywiście to NIE podatki :) ) można mnożyć. Tak było z ogrzewaniem olejem, autami na gaz i tak będzie z innymi inicjatywami zaraz jak masa osiągnie wartość krytyczną...

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Wybrać licznik dwustrefowy i pobierać prąd jedynie w szczycie.
Dla chcącego nic trudnego.
Wystarczy WIEDZIEĆ CZEGO SIĘ CHCE.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 19:27

to jest opłacalne tylko i wyłącznie przy ogrzewaniu prądem. Jednakże opłacalne nie znaczy supertanie. Przy normalnym gospodarstwie - bez sensu ponieważ taryfa I jest min 10% droższa niż zwykle.
Wiem bo sam to robię od 10 lat .

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Proszę mi pokazać planowane (nie budowane) na przyszłość, czyli za kilka lat elektrownie węglowe.
Będą budowane w Polsce.
I tylko w Polsce. Czy to nie dziwne, że w Niemczech tylko 2-3 i też nie wiadomo na pewno? I na razie nigdzie więcej w UE się planuje?
Hunterston już padło? ZTCW, jeszcze nie.
Czy to nie oznacza końca węgla???
Nie. Przecież z perspektywą CCS swobodnie można budować.
U nas było planowanych było ok. 30, a zostało 19, bo Vatenfall i RWE wycofały się z kilku inwestycji. A powstanie kilka, może Bełchatów, bo jest dość dobry technologicznie. I to będzie koniec.
Tak wyglądają dyrektywne rządy biurwokracji brukselskiej.
Końca nie będzie, bo nawet biurwokracja dopuszcza elektrownie węglowe.
Czyli przyznaje Pan, że będzie się budować elektrownie węglowe.
A skąd. W innym poście sam Pan przyznał, że wiadomo tylko o elektrowniach w. tylko w Polsce, ewentualnie w Niemczech (mało prawdopodobne).
Dziesiątki są planowane w Azji i Ameryce.

---
pozdr.czes;-)
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
>>
Czy to nie oznacza końca węgla???
Nie. Przecież z perspektywą CCS swobodnie można budować.
Ciekawe skąd kasa na CCS.
Dziesiątki są planowane w Azji i Ameryce.
Może, ja tego nie wiem. Gdyby nie to, że zatruwają wspólne powietrze, to Ameryka - ten największy na świecie truciciel i konsument energii - mnie nie obchodzi.



Wyślij zaproszenie do