Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Post w założeniu ma promować pomysły (najlepiej proste) które mogą zmienić naszą rzeczywistość, przez ograniczenie zanieczyszczenia środowiska (w tym zmniejszenie emisji spalin), oraz promowanie nieszkodliwszych sposobów produkcji energii elektrycznej lub regulacji rynku w sposób zmniejszający powyższe zagrożenia.

Na początek proponuję od siebie taki pomysł jak regulacja rynku energii elektrycznej w celu automatycznego zmniejszenia różnic w poborze w ciągu doby.

Każdemu, kto ma pojęcie o sieci energetycznej, nie trzeba tłumaczyć jak dużym problemem jest nierównomierne obciążenie w ciągu doby.
Powoduje ono konieczność regulacji wielkością mocy wytwarzanej.
W elektrowniach węglowych których rozpalanie musi trwać pewien czas, nie jest prosto załączać i wyłączać moc potrzebną do regulacji ze względu na zwiększenie lub zmniejszenie odbiorów.

W związku z tym proponuję.

Zakład energetyczny montuje w licznikach energii urządzenia sterowane drogą radiową które zmieniają prędkość naliczania licznika (cenę energii)
Cena ta może być wyświetlana, oraz analizowana przez układy sterowania pralką, zmywarką, bojlerem.
W urządzeniach tych, lub przełącznikach (jak dziś stosowane czasowe) istniała by możliwość nastawienia ceny poniżej której urządzenie jest włączane.
W ten sposób Zakłady energetyczne mogły by sygnalizować odbiorcom kiedy energia tanieje, bo jest jej za dużo, a kiedy drożeje bo jest jej za mało.
Z tego samego systemu mogli by korzystać wytwórcy, włączając lub wyłączając urządzenia produkujące energię do sieci.
Mnie jak zapewne wielu z państwa jest obojętne czy zmywarka wymyje naczynia bojler nagrzeje wodę pralka mi wypierze o 10 wieczór czy o 2 w nocy. jeśli tak będzie taniej to niech to robi między 2 a 4 w nocy.
Myślę że w wielu firmach są procesy napędzane energią elektryczną których czas wykonania jest w pewnym zakresie obojętny.
Jeśli są to procesy energochłonne to pewnie mogły by być wykonywane w nocy.
Nie mam też nic przeciw aby pralka włączyła mi się wtedy gdy w pobliskiej fermie wiatrowej zawieje wiatr.

Pozdrawiam.

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Witam

Pomysł jest bardzo dobry. Niektórzy OSD planują wdrożenie systemów "smart gird" co jest do pewnego stopnia aplikacją wycinka Pańskiego pomysłu.
A poza tym pomysł jest antypaństwowy ;))) bo oznacza zmniejszenie przychodów państwa z akcyzy i innych podatków którymi obłożone są energia, jej nośniki i procesy wydobywcze i przetwórcze.

Pozdrawiam

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

ale teraz do ogrzewania stosuję zwykłą czasówkę , a po takich zmianach będzie musiał tym sterować komputer :)
a z tą pralką " na wiatr" to niech Pan zapyta żonę o zdanie :)Marek R. edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 00:33

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Pomysł w żadnym razie nie jest antypaństwowy, bo nie zmierza do zmniejszenia akcyzy, czy też zmniejszenia zużycia energii elektrycznej. Nawet jeśli by założyć że jego efektem byłoby zmniejszenie ceny energii. Spadek ceny zwykle powoduje bowiem wzrost konsumpcji.
Ciekawe bo promuję go od 2-3 lat i dotąd się nie spotkałem z takim zarzutem :) .
Ułatwia jedynie użycie energii ze źródeł o nieustalonym czasie produkcji energii, oraz daje szansę elektrowniom na większe niż dotąd użycie mocy produkcyjnych.

Pytałem żony o zmywarkę :)
Z pralką jest oczywiście pewien problem.
Ale jedynie pewien.
Trudno wstawać kiedy się śpi aby wyjmować pranie, ale w dzień gdy zawieje wiatr tego problemu nie ma.

Pomysł jak się wydaje ma jeszcze jedną dobrą stronę.
W związku z inwestowaniem przez nasze państwo w energetykę w latach 70 i 80-tych,


Inwestycje w energetykę w Polsce w kolejnych dziesięciolatkach.
Źródło : „Nowy Przemysł" , „Raport 2005 - Górnictwo Hutnictwo Nafta-Chemia Energetyka",

Stopniowo duża część z nich staje się można by powiedzieć wysłużona.
W związku z wzmocnieniem ekonomicznym elektrowni o większej sprawności mogących dodatkowo pracować przez dłuższy czas w roku daje on szansę na odejście od starszych wyeksploatowanych elektrowni, i warunki ekonomiczne firmom energetycznym eksploatującym nowocześniejsze elektrownie na rozwój swej działalności.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 14:21

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Pomysł w żadnym razie nie jest antypaństwowy, bo nie zmierza do zmniejszenia akcyzy, czy też zmniejszenia zużycia energii elektrycznej. Nawet jeśli by założyć że jego efektem byłoby zmniejszenie ceny energii. Spadek ceny zwykle powoduje bowiem wzrost konsumpcji.

Osobiście wątpię.
Za superliczniki ktoś musi zapłacić. Płacić trzeba będzie za obsługę liczników. Cały pomysł prowadzi do bliżej nieokreślnej wielkości inwestycji w liczniki i podobnie obniżenia zysków elektrowni, czy dystrybutora. W tym kontekście za nieprawdopodobne trzeba uznać optymistyczne oczekiwanie obniżenia cen emergii elektrycznej.
Przy tym wszystkim, pamiętajmy o przymusie przechodzenia na energooszczędne oświetlenie i administracyjne naciski do oszczędzania energii, co również pozbawi elektrownie zysków.

Ułatwia jedynie użycie energii ze źródeł o nieustalonym czasie produkcji energii, oraz daje szansę elektrowniom na większe niż dotąd użycie mocy produkcyjnych.

W wypadku mieszkań w blokach proponowany system nie ma żadnego uzasadnienia ekonomicznego dla mieszkańca.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:

Osobiście wątpię.

Za superliczniki ktoś musi zapłacić. Płacić trzeba będzie za obsługę liczników. Cały pomysł prowadzi do bliżej nieokreślnej wielkości inwestycji w liczniki i podobnie obniżenia zysków elektrowni, czy dystrybutora.

Dlaczego? Inteligentne sterowanie zużyciem energii powoli będzie na porządku dziennym (np. Skandynawia, zaopatrywana w sterowniki przez pewną firmę z Wrocławia). Już teraz takie systemy potrafią zarządzać energią w danym gospodarstwie domowym: mniej ogrzewania w holu, więcej u starszej osoby w pokoju, mniej u młodych i w pomieszczeniach mniej używanych, sterowanie światłem, zużyciem wody itp.

Przy tym wszystkim, pamiętajmy o przymusie przechodzenia na energooszczędne oświetlenie i administracyjne naciski do oszczędzania energii, co również pozbawi elektrownie zysków.

No tak, ale jak to przechodzenie ma do zysków? Niech Pan się nie martwi o elektrownie - one zawsze dadzą sobie radę, chodzi o to tylko, z jakiego źródła będzie energia.

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Już teraz takie systemy potrafią zarządzać energią w danym gospodarstwie domowym: mniej ogrzewania w holu, więcej u starszej osoby w pokoju, mniej u młodych i w pomieszczeniach mniej używanych, sterowanie światłem, zużyciem wody itp.

Ile kosztuje taki system do 3 pokojowego mieszkania?

Przy tym wszystkim, pamiętajmy o przymusie przechodzenia na energooszczędne oświetlenie i administracyjne naciski do oszczędzania energii, co również pozbawi elektrownie zysków.

No tak, ale jak to przechodzenie ma do zysków?

Dla elektrowni to zmniejszenie zysków, bo mniej energii elektrycznej zostanie zużyte.

Niech Pan się nie martwi o elektrownie - one zawsze dadzą sobie radę, chodzi o to tylko, z jakiego źródła będzie energia.

Wiem, że dadzą sobie radę. Zrobią to przez podnoszenie cen. Ceny muszą pójść do góry -i to znacznie-, bo elektrownie i dystrybutorzy muszą wielkie pieniądze zainwestować w źródła i przesył energii tudzież zbierać na zakup limitów CO2 i kolejnych gazów za jakiś czas.

O ile wzrośnie cena energii elektrycznej w 2011?
---
pozdr,czes;-)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Dziś masowo produkowany sterownik elektroniczny kosztuje taniej niż licznik który jest dotąd stosowany (mniej miedzi, mechaniki, całkowicie zautomatyzowana produkcja)
Tak więc cena raczej lepsza (bo niższa) niż wzrastająca.
Wystarczy zapytać Chińczyków, czy opłacało by się im wyprodukować z 10 000 000 takich cacek po powiedzmy 150 zł.
Myślę że na starcie poczęstują dobrą kolacją :):):).
Zresztą z powodzeniem można im zaproponować budowę linii i fabryki do takiej produkcji w Polsce.
Jeśli chodzi o inteligentny dom, to instalacje są nienaturalnie drogie jedynie z braku dużej ich ilości i niewielkiej jak zaranie liczby firm która się taką techniką zajęła.
Panie Czesławie.
Wystarczy popatrzeć na telewizory, w których postęp wygląda tak jak powinien wyglądać w licznikach.
Setki razy większe możliwości (połączenie z internetem, możliwość użycia programów zewnętrznych w pewnym ograniczonym przez producenta zakresie dowolność i łatwość użycia różnych programów, z założonymi z góry makrami powodującymi przywołanie znanych lub zaprogramowanych samemu ustawień dopasowanych do pory dnia nocy itp.
Także używanie makr w zależności od ilości światła albo czasu)

Tak więc nowe można zwalczać kamieniami (jak lokomotywy parowe w Anglii) ale po co?
Świat i tak pójdzie do przodu.
Jeśli jednak pójdzie bez nas, to będziemy biedniejsi od niego na własne życzenie.

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Dziś masowo produkowany sterownik elektroniczny kosztuje taniej niż licznik który jest dotąd stosowany (mniej miedzi, mechaniki, całkowicie zautomatyzowana produkcja)

ale ten sterownik musiałby reagować na zmiany cen .
Jak do tego dojdzie podobny algorytm to będzie niezła zabawa - cena w dół - wszystko się włącza - wzrasta popyt - cena rośnie - wszystko się wyłącza - popyt maleje - cena spada ....
:)))

Jeśli jednak pójdzie bez nas, to będziemy biedniejsi od niego na własne życzenie.

zaletą opóźnienia jest wystrzeganie się błędów , które popełnią inni :)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:

Piotr Turowicz:
Już teraz takie systemy potrafią zarządzać energią w danym gospodarstwie domowym: mniej ogrzewania w holu, więcej u starszej osoby w pokoju, mniej u młodych i w pomieszczeniach mniej używanych, sterowanie światłem, zużyciem wody itp.

Ile kosztuje taki system do 3 pokojowego mieszkania?

Nie wiem, pisałem tylko, że takie systemy się produkuje i że są masowo wprowadzane np. w Szwecji. Więc chyba się opłaca?

Dla elektrowni to zmniejszenie zysków, bo mniej energii elektrycznej zostanie zużyte.

Zakładam, że będziemy jednak więcej energii zużywali chyba? I elektrownie mogą być spokojne o zyski?

Wiem, że dadzą sobie radę. Zrobią to przez podnoszenie cen. Ceny muszą pójść do góry -i to znacznie-, bo elektrownie i dystrybutorzy muszą wielkie pieniądze zainwestować w źródła i przesył energii tudzież zbierać na zakup limitów CO2 i kolejnych gazów za jakiś czas.

Koniecznością zakupu tych limitów to bym nie straszył. Bo gdzie w końcu trafią pieniądze za uprawnienia do emisji? To będzie dopiero od 2014 roku i w całej Europie.

O ile wzrośnie cena energii elektrycznej w 2011?

Nie wiem. Nie wiem też co to ma do rzeczy?
Do 2020 roku o kilkadziesiąt procent, ale tego nikt do końca nie wie.Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 16:29

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Marek R.:

ale ten sterownik musiałby reagować na zmiany cen .

Jak do tego dojdzie podobny algorytm to będzie niezła zabawa - cena w dół - wszystko się włącza - wzrasta popyt - cena rośnie - wszystko się wyłącza - popyt maleje - cena spada ....

A dlaczego by musiał?

Jeśli jednak pójdzie bez nas, to będziemy biedniejsi od niego na własne życzenie.

zaletą opóźnienia jest wystrzeganie się błędów , które popełnią inni :)

Można również nosić wiadro z węglem do pieca. I fajnie było.

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:

Marek R.:

ale ten sterownik musiałby reagować na zmiany cen .

Jak do tego dojdzie podobny algorytm to będzie niezła zabawa - cena w dół - wszystko się włącza - wzrasta popyt - cena rośnie - wszystko się wyłącza - popyt maleje - cena spada ....

A dlaczego by musiał?

tematem jest tekst na górze strony i wypada go przeczytać

"Zakład energetyczny montuje w licznikach energii urządzenia sterowane drogą radiową które zmieniają prędkość naliczania licznika (cenę energii)
Cena ta może być wyświetlana, oraz analizowana przez układy sterowania pralką, zmywarką, bojlerem.
W urządzeniach tych, lub przełącznikach (jak dziś stosowane czasowe) istniała by możliwość nastawienia ceny poniżej której urządzenie jest włączane. "

Jeśli jednak pójdzie bez nas, to będziemy biedniejsi od niego na własne życzenie.

zaletą opóźnienia jest wystrzeganie się błędów , które popełnią inni :)

Można również nosić wiadro z węglem do pieca. I fajnie było.

można w ogóle tylko nosić wiadro z węglem np dookoła stołu , nawet nie trzeba go palić - megaekologia :)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:

Ile kosztuje taki system do 3 pokojowego mieszkania?

Nie wiem, pisałem tylko, że takie systemy się produkuje i że są masowo wprowadzane np. w Szwecji. Więc chyba się opłaca?

Aha.
Poproszę więc o jakieś źródło tej informacji; znaczy się 'masowo wprowadza'.
Z pewnością opłaca się producentom i instalatorom systemów.
Czy opłaca się mieszkańcom bloków? CHętnie się dowiem.

Dla elektrowni to zmniejszenie zysków, bo mniej energii elektrycznej zostanie zużyte.

Zakładam, że będziemy jednak więcej energii zużywali chyba?

Nie ma co zakładać. Liczyć należy.
Na czym bazuje Pan swoje założenie o zwiększaniu zyżycia energii? Wymiana sprzętów, oświetlenia ma w sumie dać oszczędności energii w domostwach.

I elektrownie mogą być spokojne o zyski?

Oczywiście. Podniosą sobie -znaczy się nam- ceny i tyle.

Koniecznością zakupu tych limitów to bym nie straszył. Bo gdzie w końcu trafią pieniądze za uprawnienia do emisji? To będzie dopiero od 2014 roku i w całej Europie.

Pieniądze głównie trafią do handlarzy limitami.
Przyznam się, że nie wiem, do kogo jeszcze.
Polska będzie musiała kupować stosunkowo dużo limitów, bo energetyka tu stoi na węglu. Proszę też zauważyc, że brukselska biurwokracja przymierza się do limitowania każdego źródła tzw. gazu cieplarnianego. Będzie jeszcze wesoło.

O ile wzrośnie cena energii elektrycznej w 2011?

Nie wiem. Nie wiem też co to ma do rzeczy?

Ano ma o tyle, że już dziś podwyżki tłumaczy się unowocześnianiem, przystosowaniem do dyrektyw itp. Mówi się o 15% w styczniu 2011.

Do 2020 roku o kilkadziesiąt procent, ale tego nikt do końca nie wie.

Do 2020, gdy ma być oddawana do użytku EA, spokojnie kilkaset %.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Bilans handlu emisjami nie ma związku bezpośredniego z powyższym tematem. :)
Zużycie energii w sposób zharmonizowany z jej produkcją usuwa zbędne wydatki na elektrownie szczytowo pompowe, wygaszanie lub zmniejszanie mocy kotłów energetycznych w porach mniejszego zużycia, lub w przypadku zwiększenia mocy wiatrowni w czasie gdy zaczyna wiać wiatr.
W walce z prawem które obowiązuje można zrobić 2 rzeczy
Albo
tłuc głową w ścianę nie zwracając uwagi na otaczający nas świat, i tak zwalczać energetykę i wszystko co z nią związane, bo energetyka be i drogo kosztuje.
Albo
Kierować się logiką, i WPŁYWAĆ na kształt świata dookoła nas.

Ja proponuję to drugie.
Licznik który może regulować pobór mocy w zależności od przesłanej do niego aktualnej ceny (np wraz z prognozą na najbliższą godzinę) przez Zakład Energetyczny.
Ponieważ liczniki elektroniczne wejdą i tak do produkcji bo są tańsze, szkoda aby nie miały możliwości komunikowania się również z odbiorcą, który mógłby sobie nastawić np cenę krytyczną, powyżej której nie chce kupować energii.
Brak przeciwwskazań, aby taki licznik mógł się komunikować np po wifi z radiomodemem odbiorcy jak i z radiowym ruterem dostawcy.
Co do ceny urządzeń pomiarowych w wersji elektronicznej powiem tak.
Od dawna można w Polsce kupić po 30 zł mierniki mierzące z większą dokładnością niż nasze domowe liczniki prąd napięcie itp.
Ich dokładność w tym zakresie nie jest znacznie niższa niż klasowych drogich przyrządów.
Mają może bardziej ubogie opcje innych pomiarów, co w wypadku podstawowej wersji licznika energii, akurat nie jest potrzebne.

Myślę że przeciwko takiemu urządzeniu mogą oczywiście protestować ich dotychczasowi producenci, czy monterzy, którzy obecnie działające znali od lat.
Ale w zasadzie trudno podać logiczny powód z którego bardziej warto utrzymywać dobowe różnice w zużyciu energii na poziomie kilkudziesięciu procent, w zależności od godziny tego zużycia, wiedząc że rozpalenie kotła energetycznego, to czynność która trwa co najmniej kilka godzin, przez które kocioł jest podgrzewany, i STOPNIOWO doprowadzany do zdolności do produkcji pary, co kosztuje wymierną ilość paliwa, i przekłada się na koszty realne.
Podobnie sytuacja ma się z turbinami produkującymi prąd z pary.
Nie znając wcześniej Ilości energii którą od elektrowni zakupi dystrybutor, trzeba utrzymywać dodatkową obsługę na stanowiskach pracy, mimo że może się okazać iż ich blok energetyczny (kocioł i turbina) nie zostaną dopuszczone do ruchu.

Te czynności absorbują paliwa i obsługę, całkiem zbytecznie podnosząc koszt firm produkujących energię.
Proponuję porównać to rozwiązanie np z takim:
http://www.min-pan.krakow.pl/Wydawnictwa/PE112/12-soli...Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 19.11.10 o godzinie 20:38

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:

Piotr Turowicz:

Ile kosztuje taki system do 3 pokojowego mieszkania?

Nie wiem, pisałem tylko, że takie systemy się produkuje i że są masowo wprowadzane np. w Szwecji. Więc chyba się opłaca?

Aha.
Poproszę więc o jakieś źródło tej informacji; znaczy się 'masowo wprowadza'.
Z pewnością opłaca się producentom i instalatorom systemów.
Czy opłaca się mieszkańcom bloków? CHętnie się dowiem.

Szwecja?

Dla elektrowni to zmniejszenie zysków, bo mniej energii elektrycznej zostanie zużyte.

Zakładam, że będziemy jednak więcej energii zużywali chyba?

Nie ma co zakładać. Liczyć należy.
Na czym bazuje Pan swoje założenie o zwiększaniu zyżycia energii? Wymiana sprzętów, oświetlenia ma w sumie dać oszczędności energii w domostwach.

Na ogólnodostępnych progozach - można przeczytać.

I elektrownie mogą być spokojne o zyski?

Oczywiście. Podniosą sobie -znaczy się nam- ceny i tyle.

Koniecznością zakupu tych limitów to bym nie straszył. Bo gdzie w końcu trafią pieniądze za uprawnienia do emisji? To będzie dopiero od 2014 roku i w całej Europie.

Pieniądze głównie trafią do handlarzy limitami.
Przyznam się, że nie wiem, do kogo jeszcze.
Polska będzie musiała kupować stosunkowo dużo limitów, bo energetyka tu stoi na węglu. Proszę też zauważyc, że brukselska biurwokracja przymierza się do limitowania każdego źródła tzw. gazu cieplarnianego. Będzie jeszcze wesoło.

e tam, jacy handlarze? Chyba państwa tylko, bo tylko one będą handlowały - nie mafia.

O ile wzrośnie cena energii elektrycznej w 2011?

Nie wiem. Nie wiem też co to ma do rzeczy?

Ano ma o tyle, że już dziś podwyżki tłumaczy się unowocześnianiem, przystosowaniem do dyrektyw itp. Mówi się o 15% w styczniu 2011.

Mówi się.

Do 2020 roku o kilkadziesiąt procent, ale tego nikt do końca nie wie.

Do 2020, gdy ma być oddawana do użytku EA, spokojnie kilkaset %.
---

Znowu, z całym szacunkiem, ale to bajki.

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

W prognozach zużycia warto brać pod uwagę jak wzrośnie ono w skali lokalnej (Polska) ale i jak w globalnej(świat)
O ile w tym pierwszym przypadku, nie powinno być olbrzymich wzrostów (spore jedynie wtedy gdy wejdzie transport elektryczny) o tyle w tym drugim - Chiny, Indie, Pakistan, Afryka wzrosty mogą być wręcz niesamowite.
Oczywioście może to podnieść i cenę na rynku lokalnym.
Świat bowiem staje się jedną wielką globalną wioską.

Co zaś do włączenia konkretnych urządzeń, to nie jest konieczne, aby każde z urządzeń posiadało oddzielny moduł do tego celu.
Wystarczy że licznik miałby łącze np wifi lub inne którym mógłby przesyłać dane do sterowników dalej (do wykorzystania w miarę wchodzenia na rynek nowych programowalnych urządzeń. Na początek wystarczał by stycznik zamontowny w rozgałęźniku, sterowny licznikiem wyłączany przez zaprogramowanie licznika na cenę powyżej której nie chcę kupować energii.
Dziś już działają liczniki z ogranicznikiem ilości energii, oraz przedpłatowe, i nikt jakoś z tego powodu nie musi się rozgrzewać nosząc wiaderko dookoła pokoju. Przełączamy telewizor pilotem, przez internet dokonujemy przelewów, więc dlaczego w podobny sposób nie moglibyśmy włączać pralki czy bojlera nie w czasie ale w cenie.
Nie twierdzę że to system bez wad.
Ale ma ich mniej niż obecny.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 20.11.10 o godzinie 23:26

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:

Ile kosztuje taki system do 3 pokojowego mieszkania?

Nie wiem, pisałem tylko, że takie systemy się produkuje i że są masowo wprowadzane np. w Szwecji. Więc chyba się opłaca?

Aha.
Poproszę więc o jakieś źródło tej informacji; znaczy się 'masowo wprowadza'.
Z pewnością opłaca się producentom i instalatorom systemów.
Czy opłaca się mieszkańcom bloków? CHętnie się dowiem.

Szwecja?

Źródła informacji, poszę Pana, poproszę.

Na czym bazuje Pan swoje założenie o zwiększaniu zyżycia energii? Wymiana sprzętów, oświetlenia ma w sumie dać oszczędności energii w domostwach.

Na ogólnodostępnych progozach - można przeczytać.

Jasne. W 2008 roku czytałem 'ogólnodostępne prognozy', a tam dooops, krach przyszedł w połowie roku.
O ile spadło zużycie?
Ile energii można zaoszczędzić wprowadzając energooszczędne rozwiązania do gospodarki?

e tam, jacy handlarze? Chyba państwa tylko, bo tylko one będą handlowały - nie mafia.

Giełdy handlujące CO2 są państwowe?
Sam jestem ciekaw, jak ten system będzie działać i na kogo przerzucone zostaną obciążenia finansowe związane z zakupem limitów. Na państwo? ;-)
Państwo chce budować 12 spalarni odpadów komunalnych, które będą emitentami CO2...

15% w styczniu 2011.

Mówi się.

W połowie października wszyscy sprzedawcy prądu w Polsce złożyli do URE wnioski w sprawie podwyżek cen dla gospodarstw domowych w przyszłym roku - od około 13 proc. do prawie 22 proc.
http://finanse.wp.pl/kat,7072,title,URE-jednocyfrowe-p...

Takie są oczekiwania sprzedawców. Można założyć, że ma to wystarczyć na zysk i inwestycje. Mniejszy wzrost cen da w efekcie zmniejszenie czegoś. Zgadujemy czego?

Do 2020 roku o kilkadziesiąt procent, ale tego nikt do końca nie wie.

Do 2020, gdy ma być oddawana do użytku EA, spokojnie kilkaset %.

Znowu, z całym szacunkiem, ale to bajki.

Ano zobaczymy.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Co zaś do włączenia konkretnych urządzeń, to nie jest konieczne, aby każde z urządzeń posiadało oddzielny moduł do tego celu.
Wystarczy że licznik miałby łącze np wifi lub inne którym mógłby przesyłać dane do sterowników dalej (do wykorzystania w miarę wchodzenia na rynek nowych programowalnych urządzeń.

Pokusi się Pan o szacunkowe podanie ceny systemu dla 3 pokojowego mieszkania ze standardowym wyposażeniem w urządzenia elektryczne?

Jak jest różnica cen w taryfach szczytowych i pozaszczytowych?
---
pozdr.czes;-)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Oczywiście.
Przekaźnik sterowany przez fale radiowe nie musi kosztować więcej niż kilkanaście(kilkadziesiąt zł)
Dziś rozgałęźniki o których piszę włączane np w instalację "Inteligentnego domu" są produkowane raczej w seriach kilku max kilkudziesięciotysięcznych i kosztują od około 100zł do kilkuset (w górę cena nie musi się kończyć, jak dla każdej innej ceny) Zwiększenie kilkaset czy kilka tysięcy razy serii powinno skutkować co najmniej 2 razy niższą ceną. W cenie produktu zaszyte w są bowiem ceny utrzymania sieci sprzedaży badań itp, a są one znacznie NIŻSZE dna jednostkowy produkt, dla produktów wprowadzanych masowo niż dla produktów ekskluzywnych. Tak więc sterowany radiowo elektroniczny stycznik kilkadziesiąt zł.
Elektroniczny licznik pewnie z połowę ceny obecnie funkcjonujących.
Te ceny pozwoliły by przyzwoicie zarobić producentom.

PozdrawiamKrzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 21.11.10 o godzinie 11:58

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Te ceny pozwoliły by przyzwoicie zarobić producentom.

To jest 'gdybanie' a nie odpowiedź na pytania:
Pokusi się Pan o szacunkowe podanie ceny systemu dla 3 pokojowego mieszkania ze standardowym wyposażeniem w urządzenia elektryczne?

Jak jest różnica cen w taryfach szczytowych i pozaszczytowych?

W sumie to drugie pytanie jest bardziej istotne, bo warunkuje sensowność inwestycji w system.
---
pozdr.czes;-)