Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Juliusz Grzegorz Sumorok:

Tak i to nas zwalnia z samodzielnego myślenia - świetna postawa, godna nasladowania, dawniej nazywało się to ruki po szwam, ale
Jasne, myślenie nie boli, jestem za. Ale skoro już określone dyrektywy obowiązują to możemy sobie życzeniowo głównie myśleć.
to było dawniej. Nie wiem czy Pan w swoim prawniczym sposobie rozumowania zauważył, że nie nawołuję do łamnia prawa Unijnego tylko do analizy i ewentualnie wykorzystwania dróg prawnych.
Tylko w jakim celu mamy wykorzystywać te drogi prawne, jeżeli są?
NA razie jest walka o datacje i profity a nie o oszczedzanie energii, czy ekologiczne jej produkowanie.
Nie wiem skąd ta myśl, że jest walka o dotacje, naprawdę...
A tutaj link do wypowiedzi o prawdopodobnym końcu węgla w Europie, więc nie tylko ja maluczki tak sądzę :)
http://www.miningweekly.com/article/end-of-coal-power-...

Akademia Francuska orzekła kiedyś autorytatywnie, że kamienie nie spadają z nieba w związku z tym nie ma czegoś takiego jak meteoryty.
Czasami samodzielnośc myślenia popłaca, ale jak Pan chce pedzić w stadzie - wolny wybór. Tylko prosze za parę lat jak się ta polityka energetyczna UE rypnie nie narzekać.
Widzę, że Pan jako prawnik ma w sobie coś z facynacji dyrektywami i zasadą ruki po szwam.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Juliusz Grzegorz Sumorok:
Tylko prosze za parę lat jak
się ta polityka energetyczna UE rypnie nie narzekać.
Absolutnie nie będę - ma Pan to u mnie.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Marek R.:
a vatenfall jest ZA - to takie koncerny mają koszty gdzieś -
piszą o danego URE że trzeba zwiększyć ceny energii o xx% i po targach większość dostaną. Poza tym każda rzecz podnosząca koszt wejścia na rynek chroni ich przed konkurencją
Nieprawda. Wielkie koncerny, takie jak Vatenfall czy RWE wycofują się z inwestycji w elektrownie węglowe. Właśnie przez koszty.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Haha!
Myśli Pan, że jak już się dowiedzą, to będzie to co innego niż wychwytywanie CO2 i wtłaczanie pod ziemię?
O rany... Inne techniki, sposoby, narzędzia - a przede wszystkim kiedy można mówić o CCS, od kiedy.
>> > http://wyborcza.biz/biznes/1,101562,5177945.html
Wreszcie coś sensownego.
Stop CSS!
Ciekawe, że to głos organizacji ekologicznej. Co prawda to było ich stanowisko 2 lata temu.
Tylko ciekawe, dlaczego vatenfall, który przecież będzie musiał wydać kasę, jest za CCS?
Swoją kasę?
Raczej.
Ja nie mówię, że to jest super rozwiązanie, ale po pierwsze jedno z wielu, a po drugie, trudno będzie go nie stosować.
1, jest silne lobby, które chce wprowadzić nakaz stosowania CSS w dyrektywy EU
Ta dyrektywa obowiązuje już od 25 czerwca 2009, więc lobby już nic nie ma do tego.
2, rozwijajmy inne skoro Pan twierdzi, że jest ich wiele; o to, jakie one są, nie zapytam

Szkoda, że nie pokazał Pan swojej łyżeczki czy chochelki.
Efektywność, e. odnawialne, oszczędność - to na dużą, oby wystarczającą skalę. No i inwestowanie w przesyły. A reszta to raczej bajki w skali mikro. A ulepszanie technologii węglowych to droga donikąd. I też bardzo droga.Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 22.11.10 o godzinie 21:54

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Nieprawda. Wielkie koncerny, takie jak Vatenfall czy RWE wycofują się z inwestycji w elektrownie węglowe. Właśnie przez koszty.
Heh.
I dlatego tak piszą:
Coal will continue to play an important role for Europe's energy system in the foreseeable future.
[...]

Vattenfall considers coal-based power to be affordable and competitive, and its availability is a major advantage. Other alternative fossil energy sources, such as gas or oil, have more limited reserves and are more influenced by the political situation in the world. The main challenge is to make the use of coal as efficient as possible and radically reduce CO2 emissions by developing new technology.

http://www.vattenfall.com/en/coal.htm

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Myśli Pan, że jak już się dowiedzą, to będzie to co innego niż wychwytywanie CO2 i wtłaczanie pod ziemię?
O rany... Inne techniki, sposoby, narzędzia - a przede wszystkim kiedy można mówić o CCS, od kiedy.
Czyli teraz CSS nie oznacza wyłapywania i wtłaczania CO2 pod ziemię? W takim razie co oznacza?
Stop CSS!
Ciekawe, że to głos organizacji ekologicznej. Co prawda to było ich stanowisko 2 lata temu.
Zagrożenia minęły?
Musi świat się szybko zmiania i nie nadążam. ;-)
Tylko ciekawe, dlaczego vatenfall, który przecież będzie musiał wydać kasę, jest za CCS?
Swoją kasę?
Raczej.
Tylko u nas Unia daje kasę na takie zabawy... ;-)
Ta dyrektywa obowiązuje już od 25 czerwca 2009, więc lobby już nic nie ma do tego.
Że każda duża elektrownia węglowa ma obowiązkowo mieć CSS?
Nie wiedziałem. Ciekawe jak chcą to zrealizować skoro CSS wciąż w fazie przedtestowej.
Szkoda, że nie pokazał Pan swojej łyżeczki czy chochelki.
Efektywność, e. odnawialne, oszczędność - to na dużą, oby wystarczającą skalę. No i inwestowanie w przesyły.
Pańska chochelka która bo nie załapałem?
A reszta to raczej bajki w skali mikro.
Bajki to może dla Pana one są.
I niech tak zostanie. Niech tym zajmują się specjaliści.
A ulepszanie technologii węglowych to droga donikąd. I też bardzo droga.
Jak to dobrze, że nie Pan decyduje o wyborze drogi, a niektórzy takie opinie ignoruja.
---
pozdr.czes;-)

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Marek R.:
a vatenfall jest ZA - to takie koncerny mają koszty gdzieś -
piszą o danego URE że trzeba zwiększyć ceny energii o xx% i po targach większość dostaną. Poza tym każda rzecz podnosząca koszt wejścia na rynek chroni ich przed konkurencją
Nieprawda. Wielkie koncerny, takie jak Vatenfall czy RWE wycofują się z inwestycji w elektrownie węglowe. Właśnie przez koszty.

ale już pisałem , że koszty w takim rejonie jak UE i nie tylko - są kształtowane przez generalnie debilne prawo , a właściwie lewo. Tak jak kiedyś "walczono" z freonem - teraz walczy się z CO2. Na tym grono mądrali zbija fortunę , bo zawsze najlepiej sprzedaje się strach, a właściwie zapewnienie bezpieczeństwa. Tak jest praktycznie w każdej branży. Każdy sprzedawca wmawia że produkt jest
- świeży
- zdrowy
- pożywny
- user friendly
- bezpieczny dla rodziny
- future proof
- nowoczesny
itd
Te wszystkie argumenty to właśnie sprzedawanie poczucia bezpieczeństwa.
Zatem możliwe że się wycofują ale argumentacja - żadna.

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Każdy sobie wnioski skrobie.
Podkreślenia moje.

Stan polskiej energetyki jest krytyczny

Wbrew uspokajającym wypowiedziom reprezentantów polskiego rządu, stan polskiej energetyki jest krytyczny - wynika z dyskusji w Business Center Club pod hasłem "Czy polska energetyka unicestwi polską gospodarkę?".
Świadczą o tym opinie ekspertów i przedsiębiorców oraz prezentowane przez nich dane. Przede wszystkim energia elektryczna w Polsce jest najdroższa w Europie. Zatrważający jest też fakt, że udział kosztów energii elektrycznej w kosztach produkcji w Polsce jest dwukrotnie większy niż w rozwiniętych krajach Unii Europejskiej.

Eksperci zwracają też uwagę na fakt, że 40 proc. polskich bloków energetycznych funkcjonuje już ponad 30 lat. Brakuje połączeń energetycznych z krajami sąsiednimi, a w przypadku istniejących, mają one niewystarczającą przepustowość (na wypadek awarii lub braku mocy).

Zdaniem ekspertów groźba wyłączeń prądu staje się realna już w czasie tegorocznej zimy. Pozyskanie do eksploatacji nowych złóż węgla będzie kosztowało 15 mld zł, a do 2020 r. emisja CO2 w krajach Unii Europejskiej ma być zmniejszona o 20 proc., co grozi wzrostem cen energii elektrycznej nawet o 90 proc.
http://energetyka.wnp.pl/stan-polskiej-energetyki-jest...
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Krzysztof Fałek:
Właśnie.
Tak jest teraz.
A jeśli cena była by zależna od pory dnia, to nawet jeśli dziś ŚREDNIO płacił by Pan tyle samo, to po przyswojeniu sobie zasad w nowym systemie, nauczył by się pan jak przekładać jak to możliwe dużo operacji na chwile w których płaci się najmniej.
Bądźmy poważni.
W mieszkaniu w bloku nie ma co 'przekładać' na taryfę nocną.
W przypadku Enei musiałbym 'przełożyć' 1/3 zużycia na noc by wyjść na zero. Nie ma żadnej szansy na realizację tego. Ja w ogóle nie widzę sprzętu, który możnaby u mnie przerzucić na pracę nocną.
I -w zasadzie- w tym miejscu można zakończyć tę dyskusję.
Jeśli nawet średnio wychodził by pan tak samo w nowym systemie jak w dzisiejszym, to jedynie pozornie musiał by pan płacić podobną cenę.
;-)
Jeśli wychodziłbym tak samo, to płaciłbym tak samo. Żadne pozornie.
Nowy system potrzebował by bowiem mniej inwestycji w elektrownie szczytowo-pompowe, oraz mniej elektrowni jako takich, przez co konkurencję wygrały by elektrownie o największej sprawności, oraz elektrociepłownie, które z założenia mają większą sprawność od elektrowni.
W ten sposób koszt wytwarzania energii by się zmniejszał.
Za kosztem wytwarzania energii nadąża bowiem jej cena.
I na tym polega istota pomysłu.
Pan to jakoś inaczej rozumiał ?
Dla mnie jednak zbyt wiele przypuszczeń. życzeń. Żadnych konkretów, więc zainteresowanie moje żadne.
Przecież i teraz ZE pracuje nad tym aby w poza podstawowej taryfie, pobierać energię głównie w nocy.
Średnio daje więc podobną cenę jak w podstawowej zachęcając do brania w nocy, i niepobierania energii w dzień.
A tego, przyznam, nie rozumiem.
Na podanym przykładzie taryf widać, że ZE nie jest zainteresowany, bo różnica w cenach jest zaporowa.
---
pozdr.czes;-)

Panie Czesławie
Niestety nie ma Pan racji.
ZE są zainteresowane tym aby kupował Pan prąd w nocy znacznie bardziej niż aby Pan robił to w dzień.
Jeszcze bardziej są tym zainteresowane elektrownie które ten prąd produkują.
Sprzedają przecież ten prąd w nocy taniej.
Właśnie po to aby WTEDY go pan kupował.
Nie mogąc jednak wprost zabronić tego także w dzień, robią to pośrednio podnosząc cenę prądu w dzień.
Dlaczego to Pana dziwi?
Jeśli idzie Pan kupować np o połowę tańsze ubrania czy meble, to zapewne nie zdziwi się Pan że mogą one mieć jakąś drobną wadę obok niewątpliwej zalety w postaci sporo niższej ceny.
Pan żąda aby nie miały???
Po co więc ktoś miałby Panu obniżać cenę? Tylko dlatego że polubił od pierwszego spojrzenia?
Bądźmy poważni.
Myślę że praktyka energetyki borykającej się z zmiennym dobowym obciążeniem


Obrazek

Na obrazku kolorem czerwonym energia pobierana z systemu przy nadwyżce produkcji przez elektrownię szczytową i oddawana w szczycie gdy produkcja jest zbyt mała. Kolorami zaznaczone różne elektrownie.
W systemie jest ich oczywiście wielokroć więcej niż na rysunku.

Nie powinna dziwić.
Pomysł opisany powyżej, to próba doprowadzenia dobowego zużycia w systemie (na rysunku gruba czarna krecha) do stałego, lub chociaż mniej urozmaiconego w różnych porach doby.
Pozdrawiam.

Ps:
To jednak w założeniu był post o regulacji zużycia dobowego mocy.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 01:11
Juliusz Grzegorz Sumorok

Juliusz Grzegorz Sumorok Właściciel, P.P.H.U.
Biolinija

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Szanowni Państwo,
Spróbuję podsumować tę dyskusję o energetyce. Myślę, że jeśli idzie o oszczędzanie energii, to wszyscy się zgadzamy, że jest to jeden z najważniejszych postulatów i tu żadne analizy nie są chyba potrzebne.
Zmiany ceny energii w zależności od zapotrzebowania wydają się tez rozsądnym postulatem.
Prawdziwym problemem są natomiast propozycje dywersyfikacji źródeł energii, dlaczego? Z kilku powodów, postaram się je tutaj omówić.
1. Brak rzetelnej analizy zwrotu nakładów energetycznych na różne inwestycje. Wszelkie nakłady można wyrazić w jednostkach energii. Faktyczna efektywność źródła energii może być oceniona dopiero po dokonaniu rachunku ciągnionego. Np. dla EJ będzie to od pro ducki surowców do jej wytworzenia do utylizacji paliwa i zużytego reaktora. Wtedy można ocenić ile „ energii dodanej” zostało wyprodukowane w cyklu życiowym danej jednostki.
2. Zburzenie rachunku ekonomicznego przez różnego rodzaju dotacje i subwencje. Tego typu działania są w gruncie rzeczy kalką działań dawnego systemu, decydenci wierzą, że inwestorzy będą postępować tak jak założono tworząc systemy różnych bonusów. Prawda jest niestety inna, człowiek jest istotą ekonomiczną i dąży do maksymalizacji zysku przy minimalizacji nakładów pracy. Stąd celem inwestorów jest zdobywanie certyfikatów i dotacji a nie tania i efektywna produkcja energii. N dowód prawdziwości mojego twierdzenia proszę przeanalizować sobie ilość i rodzaj inwestycji w OZE w porównaniu do poziomu dotacji w danych krajach.
3. Ogromny lobbing na rzecz konkretnych rozwiązań. Biznes energetyczny to są gigantyczne pieniądze, stąd za każdym rozwiązaniem stoją grupy nacisku pilnujące swoich interesów. Z tego względu bardzo trudno o rzetelne analizy nie obarczone demagogią i partykularyzmem.
Nawołuję do zachowania odrobiny zdrowego rozsądku i nie przyjmowania wszystkich głośno reklamowanych rozwiązań jako prawd objawionych. Obawiam się, ze obecna polityka energetyczne zdominowana ideologią ochrony klimatu a ignorująca wskaźniki ekonomiczne i faktyczną efektywność energetyczną doprowadzi do kryzysu energetycznego. Dopiero wtedy nastąpi weryfikacja faktycznych kosztów niektórych propagowanych teraz na siłę rozwiązań. Może więc lepiej trochę pomyśleć i przewidywać zamiast być akolitami nowej Wiery energetycznej?

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Panie Czesławie
Niestety nie ma Pan racji.
ZE są zainteresowane tym aby kupował Pan prąd w nocy znacznie bardziej niż aby Pan robił to w dzień.
Jeszcze bardziej są tym zainteresowane elektrownie które ten prąd produkują.
Sprzedają przecież ten prąd w nocy taniej.
Właśnie po to aby WTEDY go pan kupował.
Nie mogąc jednak wprost zabronić tego także w dzień, robią to pośrednio podnosząc cenę prądu w dzień.
Niestety, Pańskie zapewnienia mnie nie przekonały, a rachunki wyraźnie pokazują, że mi nie kalkuluje się taki układ.
Zakładając, że ZE i elektrownie są zainteresowane robię wyliczenia i widzę, że ja nie mam w tym żdnego interesu. Zastanawiam się więc dlaczego tak jest? Odpowiedź jest prosta. Bo taryfy są tak ułożone, że drobny odbiorca nic nie zyska, a może stracić na przejściu na taryfy nocne. Wniosek dalszy: taryfy pokazują, że problem szczytów i dołków energetycznych nie jest aż tak poważny skoro zachęta dla mnie jest pozorna.
Cały w tym ambaras, żeby dwoje chciało na raz.
Dlaczego to Pana dziwi?
Mnie dziwi Pańska opowieść, z której nic nie wynika, w której brak konkretów dla odbiorców.
Jeśli idzie Pan kupować np o połowę tańsze ubrania czy meble, to zapewne nie zdziwi się Pan że mogą one mieć jakąś drobną wadę obok niewątpliwej zalety w postaci sporo niższej ceny.
Pan żąda aby nie miały???
Jeśli kto proponuje mi towar pozornie tańszy, za który mam zapłacić więcej (do tego sprowadza się ten temat), to ja olewam takiego oferenta.
---
pozdr.czes;-)
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Czyli teraz CSS nie oznacza wyłapywania i wtłaczania CO2 pod
ziemię? W takim razie co oznacza?
Oznacza - czy mówi wprost od kiedy można mówić, że CCS jest spełnione?
Ciekawe, że to głos organizacji ekologicznej. Co prawda to było ich stanowisko 2 lata temu.
Zagrożenia minęły?
Musi świat się szybko zmiania i nie nadążam. ;-)
Ja się za nich nie wypowiadam.
Tylko ciekawe, dlaczego vatenfall, który przecież będzie musiał wydać kasę, jest za CCS?
Swoją kasę?
Raczej.
Tylko u nas Unia daje kasę na takie zabawy... ;-)
Unia? O, to Unia kupiła Vatenfall? Faktycznie, jestem niedoinformowany :)
Ta dyrektywa obowiązuje już od 25 czerwca 2009, więc lobby już nic nie ma do tego.
Że każda duża elektrownia węglowa ma obowiązkowo mieć CSS?
Nie wiedziałem. Ciekawe jak chcą to zrealizować skoro CSS wciąż w fazie przedtestowej.
to już Pan wie.
Szkoda, że nie pokazał Pan swojej łyżeczki czy chochelki.
Efektywność, e. odnawialne, oszczędność - to na dużą, oby wystarczającą skalę. No i inwestowanie w przesyły.
Pańska chochelka która bo nie załapałem?
Te trzy rzeczy powyżej - jakiś gorszy dzień?
A reszta to raczej bajki w skali mikro.
A ulepszanie technologii węglowych to droga donikąd. I też bardzo droga.
Jak to dobrze, że nie Pan decyduje o wyborze drogi, a niektórzy takie opinie ignoruja.
Na szczęście Pan nie, a czy ja nie, to się przekonamy :)
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Piotr Turowicz:
Nieprawda. Wielkie koncerny, takie jak Vatenfall czy RWE wycofują się z inwestycji w elektrownie węglowe. Właśnie przez koszty.
Heh.
I dlatego tak piszą:
Coal will continue to play an important role for Europe's energy system in the foreseeable future.
[...]

Vattenfall considers coal-based power to be affordable and competitive, and its availability is a major advantage. Other alternative fossil energy sources, such as gas or oil, have more limited reserves and are more influenced by the political situation in the world. The main challenge is to make the use of coal as efficient as possible and radically reduce CO2 emissions by developing new technology.

http://www.vattenfall.com/en/coal.htm
To ciekawe, co Pan pisze :)
Polish and foreign generators have announced plans to build 26.4GW of capacity but much of this will never be built. Just two new units, with combined capacity of less than 1GW, have been connected to the national grid in the past three years. Difficulties in raising financing for new projects and the unclear cost of complying with future climate change regulations have led foreign investors in the Polish market to reconsider their plans. Vattenfall, the Scandinavian utility, has dropped two large coal-fired investments and is reviewing its presence in the country. Germany’s RWE and CEZ of the Czech Republic have also dropped plans for new plants. Analysts say the cost of carbon alone already adds between 20-25 per cent to Polish wholesale electricity prices and after 2013, no one yet knows how much it will increase.

http://www.ft.com/cms/s/0/84ebd4c6-f05e-11df-88db-0014...

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
Czyli teraz CSS nie oznacza wyłapywania i wtłaczania CO2 pod
ziemię? W takim razie co oznacza?
Oznacza - czy mówi wprost od kiedy można mówić, że CCS jest spełnione?
Kpi Pan sobie ze mnie.
Czy CSS to jest wyłapywanie i wtłaczanie CO2 pod ziemię, czy nie jest?
Zagrożenia minęły?
Musi świat się szybko zmiania i nie nadążam. ;-)
Ja się za nich nie wypowiadam.
Bardzo dobrze.
Niestety. Zagrożenia nie minęły.
Tylko u nas Unia daje kasę na takie zabawy... ;-)
Unia? O, to Unia kupiła Vatenfall? Faktycznie, jestem niedoinformowany :)
Na to wychodzi. Wychodzi też na to, że nie rozumie Pan prostego tekstu. Nie pierwszy to raz.
Do projektu CSS w Bełchatowie Unia dokłada całkiem sporo milionów EUR, w ramach europejskiego programu EEPR.
Są też tematy, na które Unia łoży, a które prowadzone są przez prywatne firmy i nikt nie mówi o kupowaniu firm przez Unię. Czy Vatenfall korzysta z tych grantów -nie wiem.
Wiem zaś, że ZAK walczy o dotacje ich projektu CSS. Unijną dotację.
Ta dyrektywa obowiązuje już od 25 czerwca 2009, więc lobby już nic nie ma do tego.
Że każda duża elektrownia węglowa ma obowiązkowo mieć CSS?
Nie wiedziałem. Ciekawe jak chcą to zrealizować skoro CSS wciąż w fazie przedtestowej.
to już Pan wie.
Poproszę o namiary na tę dyrektywę.
Sam doczytam, bo Panu nie wierzę.
Szkoda, że nie pokazał Pan swojej łyżeczki czy chochelki.
Efektywność, e. odnawialne, oszczędność - to na dużą, oby wystarczającą skalę. No i inwestowanie w przesyły.
Pańska chochelka która bo nie załapałem?
Te trzy rzeczy powyżej - jakiś gorszy dzień?
Za ogólne ogólniki i poziom abstrakcji na inżynierski rozum.
A ulepszanie technologii węglowych to droga donikąd. I też bardzo droga.
Jak to dobrze, że nie Pan decyduje o wyborze drogi, a niektórzy takie opinie ignoruja.
Na szczęście Pan nie, a czy ja nie, to się przekonamy :)
Chroń nas Boże przed takimi decydentami! A kysz!
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
http://www.vattenfall.com/en/coal.htm
To ciekawe, co Pan pisze :)
To nie ja piszę, ale Vattenfall na swojej stronie. Nie zauważył Pan?
Polish and foreign generators have announced plans to build 26.4GW of capacity but much of this will never be built.
Zamiast tekstu, do którego nie mam dostępu czytam sobie to:
B. Jankowski, EnergSys: możliwe rezygnacje z budowy elektrowni węglowych w Polsce

Jeżeli rząd nie podejmie konkretnych działań stabilizujących, to w Polsce można oczekiwać kolejnych rezygnacji z planów budowy elektrowni węglowych - mówi Bolesław Jankowski, wiceprezes firmy doradczej EnergSys Badania Systemowe.
http://energetyka.wnp.pl/b-jankowski-energsys-mozliwe-...

EnergSys o skutkach polityki dekarbonizacji dla Polski

Firma Badania Systemowe EnergSys oceniła, że w Polsce w efekcie wdrożenia unijnej głębokiej polityki dekarbonizacji ceny energii elektrycznej po 2020 roku byłyby 3-4 razy wyższe od cen z roku 2005
http://energetyka.wnp.pl/energsys-o-skutkach-polityki-...

Jak widać ważną rolę pełnią decyzje polityczne, a polityków mamy, jakich mamy, więc mamy co mamy.
W Polsce nie ma alternatywy dla węglowej energetyki w ciągu najbliższych kilkunastu lat.
---
pozdr.czes;-)
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Czy CSS to jest wyłapywanie i wtłaczanie CO2 pod ziemię, czy
nie jest?
Tak. A Pan wie, co to oznacza w praktyce, jak można to zdefiniować? NA dzień dzisiejszy jedno jest pewne: ma być wychwytywany i ma być pod ziemią. I wiemy tylko tyle. No chyba, że Pan wie więcej.
Tylko u nas Unia daje kasę na takie zabawy... ;-)
Unia? O, to Unia kupiła Vatenfall? Faktycznie, jestem niedoinformowany :)
Na to wychodzi. Wychodzi też na to, że nie rozumie Pan prostego tekstu. Nie pierwszy to raz.
Do projektu CSS w Bełchatowie Unia dokłada całkiem sporo milionów EUR, w ramach europejskiego programu EEPR.
Są też tematy, na które Unia łoży, a które prowadzone są przez prywatne firmy i nikt nie mówi o kupowaniu firm przez Unię. Czy Vatenfall korzysta z tych grantów -nie wiem.
Wiem zaś, że ZAK walczy o dotacje ich projektu CSS. Unijną dotację.
Unia dokłada do wielu rzeczy - można to też tak interpretować. Ale mówienie, że to finansuje jest po prostu nieuczciwe
Ta dyrektywa obowiązuje już od 25 czerwca 2009, więc lobby już nic nie ma do tego.
Że każda duża elektrownia węglowa ma obowiązkowo mieć CSS?
Nie wiedziałem. Ciekawe jak chcą to zrealizować skoro CSS wciąż w fazie przedtestowej.
to już Pan wie.
Poproszę o namiary na tę dyrektywę.
Sam doczytam, bo Panu nie wierzę.

DIRECTIVE 2009/31/EC OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 23 April 2009
artykuł 33 - powyżej 300 MW, więc duża.
Szkoda, że nie pokazał Pan swojej łyżeczki czy
chochelki.
Efektywność, e. odnawialne, oszczędność - to na dużą, oby wystarczającą skalę. No i inwestowanie w przesyły.
Pańska chochelka która bo nie załapałem?
Te trzy rzeczy powyżej - jakiś gorszy dzień?
Za ogólne ogólniki i poziom abstrakcji na inżynierski rozum.
A ulepszanie technologii węglowych to droga donikąd. I też bardzo droga.
Jak to dobrze, że nie Pan decyduje o wyborze drogi, a niektórzy takie opinie ignoruja.
Zamiast się mądrzyć, może mi Pan wskazać jakieś kraje UE poza Polską gdzie sie buduje nowe instalacje węglowe, elektrownie?
Powiedziałem: w Europie nie ma przyszłości dla węgla. Kropka, basta, czy po chińsku, bo już nie wiem :)Piotr Turowicz edytował(a) ten post dnia 23.11.10 o godzinie 18:08
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Marek R.:

>> ale już pisałem , że koszty w takim rejonie jak UE i nie tylko - są kształtowane przez generalnie debilne prawo , a właściwie lewo. Tak jak kiedyś "walczono" z freonem - teraz walczy się z CO2. Na tym grono mądrali zbija fortunę , bo zawsze najlepiej sprzedaje się strach, a właściwie zapewnienie bezpieczeństwa. Tak jest praktycznie w każdej branży. Każdy sprzedawca wmawia że produkt jest
- świeży
- zdrowy
- pożywny
- user friendly
- bezpieczny dla rodziny
- future proof
- nowoczesny
Debilne to jest to, że nasz rząd udaje, że ma jakś strategię energetyczną. Bo nic nie robi i taka jest prawda.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Piotr Turowicz:
http://www.vattenfall.com/en/coal.htm
To ciekawe, co Pan pisze :)
To nie ja piszę, ale Vattenfall na swojej stronie. Nie zauważył Pan?
Zauwazyłem, a ja przytoczyłem artykuł z niezależnej gazety, która ma większą wartość.
Polish and foreign generators have announced plans to build 26.4GW of capacity but much of this will never be built.
Zamiast tekstu, do którego nie mam dostępu czytam sobie to:
B. Jankowski, EnergSys: możliwe rezygnacje z budowy elektrowni węglowych w Polsce

Jeżeli rząd nie podejmie konkretnych działań stabilizujących, to w Polsce można oczekiwać kolejnych rezygnacji z planów budowy elektrowni węglowych - mówi Bolesław Jankowski, wiceprezes firmy doradczej EnergSys Badania Systemowe.
http://energetyka.wnp.pl/b-jankowski-energsys-mozliwe-...
Ale jakie podjąć, skoro wszyscy od węgla odchodzą? Czy ten człowiek myśli trochę? Jakie działania stabilizujące?
EnergSys o skutkach polityki dekarbonizacji dla Polski

Firma Badania Systemowe EnergSys oceniła, że w Polsce w efekcie wdrożenia unijnej głębokiej polityki dekarbonizacji ceny energii elektrycznej po 2020 roku byłyby 3-4 razy wyższe od cen z roku 2005
http://energetyka.wnp.pl/energsys-o-skutkach-polityki-...

Jak widać ważną rolę pełnią decyzje polityczne, a polityków mamy, jakich mamy, więc mamy co mamy.
W Polsce nie ma alternatywy dla węglowej energetyki w ciągu najbliższych kilkunastu lat.
Jest. Zdaniem McKinsey (widziałem raport) jest możliwe 100% energii ze źródeł odnawialnych. Raport ten został przygotowany dla European Climate Foundation. Myslę, że marka McKinsey'a jest więcej warta niż jakiejś tam sys czy coś?
Jeżeli nie będzie inwestycji w przesył, to żarówki nam zgasną w 2016 - 2018. Ale lepiej jest robić głupa ze wszystkich tak jak polskie rząd, który z Krajowego Planu robi sobie jaja. W Europie (np. Niemcy, UK) doszło do zablokowania inwestycji w węgiel, ponieważ działania rządu, inwestycje w węgiel były z tym planem niezgodne, natomiast w Polsce rząd udaje Greka (o, tam planują el. węglową :).
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Każdy sobie wnioski skrobie.
Podkreślenia moje.

Stan polskiej energetyki jest krytyczny

Wbrew uspokajającym wypowiedziom reprezentantów polskiego rządu, stan polskiej energetyki jest krytyczny - wynika z dyskusji w Business Center Club pod hasłem "Czy polska energetyka unicestwi polską gospodarkę?".
Świadczą o tym opinie ekspertów i przedsiębiorców oraz prezentowane przez nich dane. Przede wszystkim energia elektryczna w Polsce jest najdroższa w Europie. Zatrważający jest też fakt, że udział kosztów energii elektrycznej w kosztach produkcji w Polsce jest dwukrotnie większy niż w rozwiniętych krajach Unii Europejskiej.
Tak, no i co z tego? I najmniejsze mamy zużycie w gospodarstwach domowych.
Eksperci zwracają też uwagę na fakt, że 40 proc. polskich bloków energetycznych funkcjonuje już ponad 30 lat. Brakuje połączeń energetycznych z krajami sąsiednimi, a w przypadku istniejących, mają one niewystarczającą przepustowość (na wypadek awarii lub braku mocy).

Zdaniem ekspertów groźba wyłączeń prądu staje się realna już w czasie tegorocznej zimy. Pozyskanie do eksploatacji nowych złóż węgla będzie kosztowało 15 mld zł, a do 2020 r. emisja CO2 w krajach Unii Europejskiej ma być zmniejszona o 20 proc., co grozi wzrostem cen energii elektrycznej nawet o 90 proc.
http://energetyka.wnp.pl/stan-polskiej-energetyki-jest...
Tak, to jest prawda. Tylko, że na zachodzie przyłączają OZE i nie mówią jak u nas, że nie można bo "stary przesył", tylko go monernizują. I wiedzą, że w każdym typie el. węglowej może być współspalanie, w większości biomasa. Ale jak u nas elektrownie chcą biomasy to skończeniu i...i postanowili, że paliwem będze ... drewno z lasu. I tak jest u nas d...a polityka energetyczna, a własciwie jej brak.
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Zamiast tekstu, do którego nie mam dostępu
To już Pan ma:
http://www.ft.com/cms/s/0/84ebd4c6-f05e-11df-88db-0014...

This article from a special six-page supplement on Poland in today's FT. /m





###





Power: Coal-fired source of a looming dark age


By Adam Easton in Warsaw



Financial Times, 17 November 2010

Poland’s ageing coal-dependent power industry is facing its biggest challenge in years – replacing obsolete plants while foreign investors are abandoning plans to build new capacity in the country.

Seventy per cent of the country’s power plants and transmission lines are more than 30 years old and must soon be rebuilt at an estimated cost of €50bn ($68bn).

Most of those plants are fuelled by heavily-polluting coal. Poland is the European Union’s largest hard coal producer and around 95 per cent of the country’s electricity is produced from both hard coal and lignite.

Polish and foreign generators have announced plans to build 26.4GW of capacity but much of this will never be built. Just two new units, with combined capacity of less than 1GW, have been connected to the national grid in the past three years. Difficulties in raising financing for new projects and the unclear cost of complying with future climate change regulations have led foreign investors in the Polish market to reconsider their plans. Vattenfall, the Scandinavian utility, has dropped two large coal-fired investments and is reviewing its presence in the country. Germany’s RWE and CEZ of the Czech Republic have also dropped plans for new plants. Analysts say the cost of carbon alone already adds between 20-25 per cent to Polish wholesale electricity prices and after 2013, no one yet knows how much it will increase.

Krzysztof Rozen, head of corporate finance at KPMG Poland, reckons 60 per cent of the country’s installed power generation capacity will be obsolete by 2016.

“There is a huge need to replace this and in Poland right now we don’t have the investment in place to do it. On the other hand our capacity to import electricity from abroad is also limited, so a blackout, unless something dramatically changes in the next couple of years, is looming over Poland in five years’ time,” he says.

The global financial crisis helped Poland in its precarious position by cutting power demand by 4 per cent last year. In comparison, so far this year, electricity consumption has risen 4.6 per cent. Wladyslaw Mielczarski, a leading power sector expert from Lodz Technical University, says if annual gross domestic product continues to grow by a conservative 3 per cent for the next five years, Poland will suffer electricity shortages by 2017-18.

“If the government continues to do very little we will have some kind of catastrophe in the next five years,” he says.

Mr Mielczarski says the government would probably have to introduce controlled rolling blackouts with industries forced to reduce production, as happened during supply crises in communist times. He said the government should offer investors incentives to build new plants, something that is possible under EU directives.

Foreign investors may be shying away from coal projects in Poland, but that is not the case with the country’s four vertically-integrated state-controlled power companies. The largest, Polska Grupa Energetyczna (PGE), will soon connect a new lignite-fired unit at the giant Elektrownia Belchatow plant, which produces almost 20 per cent of the country’s electricity. PGE is also tendering for new coal units at two of its other plants.

The Polish government recognises the country’s plants cannot keep burning so much coal. The government’s energy policy for the next 20 years plans to reduce dependency on the fuel by around 40 per cent, partly through the construction of the country’s first two nuclear power plants.

“I think we have to change fuel and if we are pushed by the EU we will do it slowly, we cannot do it overnight. The only way we can significantly reduce our dependence on coal in the next 10 years is through gas,” says Mr Mielczarski.

Poland produces its own natural gas but it relies on Russian imports for two- thirds of its needs, making gas, which is about 50 per cent cleaner than coal, much less politically acceptable as a fuel. The government has signed a gas deal with Russia to secure supplies until 2022 but it is also pinning its hopes on the country’s – as yet unproven – reserves of shale gas.

Over the past three years oil majors such as ExxonMobil, ConocoPhillips and Chevron have bought shale gas exploration licences in Poland.

The investors are optimistic and Radoslaw Sikorski, the foreign minister, has even talked of Poland becoming a new Norway. But no one knows how much shale gas is under Polish soil or that it will prove commercially viable.



Wyślij zaproszenie do