konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
A rynkowy oznacza że cena zakupu i podaży spotykają się tam gdzie podaż wyrówna popyt. Oraz że nikt nikomu nie narzuca ograniczenia lub nieefektywnej produkcji.
Nie istnieje system w 100% rynkowy. Szczególnie, gdzie rząd ma możliwości wpływania na ceny a nadrząd sięga po dyrektywne zarządzanie.
Prąd jest produktem akcyzowym; nawet produkowany na własne potrzeby.
Dlatego że najkorzystniej dla systemu z ekonomicznego punktu widzenia jest gdy pracują w nim najsprawniejsze elektrownie w każdym momencie produkcji. (najmniej CO2, najniższe koszty - bo sprawność największa).
Tak więc marnowanie części mocy najlepszych elektrowni to można powiedzieć bzdura do kwadratu.
Heh. Bzura będzie widoczna, gdy elektrownie wiatrowe zaczną produkować gigawaty energii, które system, z nakazu, będzie musiał przyjąć... szczególnie w dołku nocnym. LOL.
Co jest więc najbardziej opłacalne dla odbiorcy i producenta?
Pozbycie się pośredników i systemu nakazowo-rozdzielczego?
Lokalne elektrownie atomowe?
System w którym potrzeby i możliwości spotykają się na prawie stałym poziomie, co pozwala sprawdzać się na rynku najlepszym wytwórcom, oraz produkować przy możliwie najmniejszych negatywnych skutkach ubocznych. (najmniej dwutlenku węgla)
To jest utopia, ale ma Pan swoje prawo tym się bawić.
---
pozdr.czes;-)
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

To oczywiście nie jest utopia :)
Ale też nie oznacza że płynna cena energii jest lekiem na wszystko.
To jedynie taki gadżet jak telefon na kartę bez simlocka.
Pozwala kupować tanio usługę gdy się jej odpowiednio mocno pragnie, lub pozostawać przy jednej cenie, zakładając że skoro system się i tak reguluje, to cena ta nie będzie znacząco zawyżona.

Taki sobie pomysł.
Mam znacząco lepsze :):)
Ale to już raczej nie na forum.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Niezbyt pan grzeczny.

vice versa
Jakby zacietrzewiony?

Niestety zapewne z tego samego powodu popełnił pan błędy w logicznym myśleniu.
W latach osiemdziesiątych budowaliśmy 12 000 MW (http://www.krzysiek.informacja.pl/wspsp/biomasa1.html) i cóż z tego?
Łagisza była projektowana pewnie dawniej niż 5 lat temu.
Opinie że coś zbuduje PGE są pewnie coś warte, ale jedynie wtedy gdy z fazy założeń wyklują się konkrety.
tymczasem opinie są i takie:
http://www.cire.pl/item,50515,1,0,0,0,0,0,m-kurtyka-po...
Więc opinie mogą się różnić, a tu nie o opinię lecz o fakty chodzi.
Proponuję więc przyjąć że jak się komuś będzie opłacać to w energetykę zainwestuje.
Co oczywiście ma niewielki związek z tym że każdy system handlu jest najefektywniejszy, jeśli rynkowy.
A rynkowy oznacza że cena zakupu i podaży spotykają się tam gdzie podaż wyrówna popyt. Oraz że nikt nikomu nie narzuca ograniczenia lub nieefektywnej produkcji.

marzenia.
proponuje skupic sie na faktach.
Nawet bowiem wybudowanie super elastycznej elektrowni (załóżmy wielopaliwowej jak Łagisza) nowoczesnej (pracującej przy wysokich ciśnieniach i temperaturach, co poprawia sprawność), i zmuszanie jej do pracy z wydajnością, która się aktualnie podoba systemowi (dużo gdy szczyt i mało gdy dołek) jest ekonomicznie (przyzna pan jako osoba tak światła że aż zarzucająca innym mądraliństwo), bzdurą.
nawet bzdurą do kwadratu.
Dlaczego?
Dlatego że najkorzystniej dla systemu z ekonomicznego punktu widzenia jest gdy pracują w nim najsprawniejsze elektrownie w każdym momencie produkcji. (najmniej CO2, najniższe koszty - bo sprawność największa).
Tak więc marnowanie części mocy najlepszych elektrowni to można powiedzieć bzdura do kwadratu.

Bzdura jest ze odzyska Pan ta roznice sprawnosci w elektrowni szczytowo pompowej.
Co jest więc najbardziej opłacalne dla odbiorcy i producenta?
System w którym potrzeby i możliwości spotykają się na prawie stałym poziomie, co pozwala sprawdzać się na rynku najlepszym wytwórcom, oraz produkować przy możliwie najmniejszych negatywnych skutkach ubocznych. (najmniej dwutlenku węgla)
Więc raczej licznik.
Co oczywiście wcale nie zaprzecza konieczności inwestycji w naszą energetykę.
Daje jedynie lepsze perspektywy, oraz większą szansę na inwestycje, poprzez możliwość najlepszych zysków, tym którzy potrafią się rozwijać.
A o to przecież wszystkim chodzi.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 08.12.10 o godzinie 16:56
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

"
Maciej M.:

Bzdura jest ze odzyska Pan ta roznice sprawnosci w elektrowni szczytowo pompowej.
"

A gdzie ja tak napisałem?

Jeśli nie pojawia się pan tutaj jedynie w celu zwalczania pomysłu dopasowania zużycia energii produkowanej i pobieranej, przez zmienną cenę, to proszę wskazać w jakim miejscu popierałem inwestowanie w elektrownie szczytowo pompowe. W innym razie narazi się pan na posądzenie o nieudolne próby dyskredytowania pomysłu którego jak się wydaje pan nie rozumie, przy pomocy kłamstwa.
Nie będę się wysilał na dyskusję z kimś kto nie dosyć że sam niegrzeczny, zarzuca to innym.
Możemy porozmawiać o FAKTACH.
Myślę jednak że w takiej dyskusji zacietrzewienie niewiele się przydaje.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 17:23
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 17:23
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Nie będę się wysilał na dyskusję z kimś kto nie dosyć że sam niegrzeczny, zarzuca to innym.
Możemy porozmawiać o FAKTACH.

Trudno sie nie zgodzić, nie Pan pierwszy i nie ostatni dochodzi do takiego wnioski po rozmowach z Maciejem:)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

http://biznes.onet.pl/spala-nasze-lasy,18493,4019314,0...
Kolejny idiotyczny pomysł: ciąć drzewa, żeby nimi palić...
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
"
Maciej M.:

Bzdura jest ze odzyska Pan ta roznice sprawnosci w elektrowni szczytowo pompowej.
"

A gdzie ja tak napisałem?

Napisal Pan tak :
"Dlatego że najkorzystniej dla systemu z ekonomicznego punktu widzenia jest gdy pracują w nim najsprawniejsze elektrownie w każdym momencie produkcji. (najmniej CO2, najniższe koszty - bo sprawność największa).
Tak więc marnowanie części mocy najlepszych elektrowni to można powiedzieć bzdura do kwadratu."

czyli najwydajniejsze na max wydajnosci przez caly czas. To oznacza gorki dolki i el szczytowo pompowe. w systemie jaki mamy.
Jeśli nie pojawia się pan tutaj jedynie w celu zwalczania pomysłu dopasowania zużycia energii produkowanej i pobieranej, przez zmienną cenę, to proszę wskazać w jakim miejscu popierałem inwestowanie w elektrownie szczytowo pompowe. W innym razie narazi się pan na posądzenie o nieudolne próby dyskredytowania pomysłu którego jak się wydaje pan nie rozumie, przy pomocy kłamstwa.
Nie będę się wysilał na dyskusję z kimś kto nie dosyć że sam niegrzeczny, zarzuca to innym.
Możemy porozmawiać o FAKTACH.

Jestem tu bo interesuje mnie ta tematyka
W niczym mi Pana pomysl nie przeszkadza, ale uwazam ze traci on na znaczeniu z kazdym nowo wybudowanym blokiem.
Myślę jednak że w takiej dyskusji zacietrzewienie niewiele się przydaje.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 17:23
Dyskusja jest wtedy gdy padaja logiczne argumenty nie, opinie , oceny , osobiste wycieczki, obrazanie.
To nie jest dyskusja.
Tylko obrona wlasnych interesikow.
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Adam B.:
Krzysztof Fałek:
Nie będę się wysilał na dyskusję z kimś kto nie dosyć że sam niegrzeczny, zarzuca to innym.
Możemy porozmawiać o FAKTACH.

Trudno sie nie zgodzić, nie Pan pierwszy i nie ostatni dochodzi do takiego wnioski po rozmowach z Maciejem:)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Trollowanie

Dobrze znasz ten link co ;)
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Maciej M.:
Krzysztof Fałek:
"
Maciej M.:

Bzdura jest ze odzyska Pan ta roznice sprawnosci w elektrowni szczytowo pompowej.
"

A gdzie ja tak napisałem?

Napisal Pan tak :
"Dlatego że najkorzystniej dla systemu z ekonomicznego punktu widzenia jest gdy pracują w nim najsprawniejsze elektrownie w każdym momencie produkcji. (najmniej CO2, najniższe koszty - bo sprawność największa).
Tak więc marnowanie części mocy najlepszych elektrowni to można powiedzieć bzdura do kwadratu."

czyli najwydajniejsze na max wydajnosci przez caly czas. To oznacza gorki dolki i el szczytowo pompowe. w systemie jaki mamy.
Jeśli nie pojawia się pan tutaj jedynie w celu zwalczania pomysłu dopasowania zużycia energii produkowanej i pobieranej, przez zmienną cenę, to proszę wskazać w jakim miejscu popierałem inwestowanie w elektrownie szczytowo pompowe. W innym razie narazi się pan na posądzenie o nieudolne próby dyskredytowania pomysłu którego jak się wydaje pan nie rozumie, przy pomocy kłamstwa.
Nie będę się wysilał na dyskusję z kimś kto nie dosyć że sam niegrzeczny, zarzuca to innym.
Możemy porozmawiać o FAKTACH.

Jestem tu bo interesuje mnie ta tematyka
W niczym mi Pana pomysl nie przeszkadza, ale uwazam ze traci on na znaczeniu z kazdym nowo wybudowanym blokiem.
Myślę jednak że w takiej dyskusji zacietrzewienie niewiele się przydaje.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 17:23
Dyskusja jest wtedy gdy padaja logiczne argumenty nie, opinie , oceny , osobiste wycieczki, obrazanie.
To nie jest dyskusja.
Tylko obrona wlasnych interesikow.


Stosowanie zmiennej ceny energii co najmniej dla części godzącej się na to odbiorców, zmniejsza zużycie energii gdy jest to dla systemu niepożądane (w czasie szczytów), a zwiększa gdy system tego potrzebuje (w czasie dołków, czyli nadprodukcji).
Aby odbiorcy mogli się na takie postępowanie godzić należy im zaproponować taryfę która im to umożliwi.
Np taką w której cena będzie tym niższa im większa nadprodukcja, a tym wyższa im większe braki energii w sieci (górka zużycia).
W ten sposób dostawcy zarabiali by również mniej wtedy gdy jest nadprodukcja, a więcej gdy braki energii w sieci.
Wystarczało by aby URE ustalało taryfę średnią, a resztą zajmował by się system którego danymi były by dane spływające z liczników.
Na podstawie różnic w zużyciu, statystyk (z danych z liczników) system podejmował by decyzję o zwiększeniu lub zmniejszeniu taksy dla odbiorców i dostawców energii.
Taka waga można by powiedzieć.
Zaś odbiorcy dostali by możliwość blokowania zakupu energii powyżej pewnej granicy, oraz przekonali by się z czasem że energia pobierana w nocy jest np o połowę czy 1/3 tańsza.
Co pozwoliło by im np zmywać naczynia w nocy a nie w szczycie popołudniowym.
A także np założyć przepływowy podgrzewacz wody, z którego kąpiel po szczycie była by dużo tańsza niż z bojlera w którym woda jak na złość nagrzewa się akurat w tedy gdy sieć ma braki energii.

Gdyby się chciało czytać, wiedziano by co już zostało napisane wcześniej.

Na wszelki wypadek gdyby pojawiły się argumenty że nie da się takich danych tanio przesyłać, przypominam że od dawna są znane smsy, oraz że dziś można zbudować wydajny system komunikacji po Wcz na liniach NN, a dane z niego odbierać na najbliższej rozdzielni NN/SN i zbiorczo internetem lub komórką przesyłać do centrali.
Komunikacja zwrotna mogła by wyglądać podobnie, lecz w odwrotną stronę :).
Technicznie przeszkód brak, co wie każdy kto miał do czynienia z sieciami przemysłowymi.

Błąd w rozumowaniu że pomysł traci na znaczeniu z każdym nowo wybudowanym blokiem byłby uprawniony jedynie przy założeniu że sprawność nowych bloków jest mniejsza od starych (tak nie jest) lub że bez znaczenia dla właścicieli nowych bloków jest czy pracują one na 100 czy mniej procent, z powodu tego że mają nieszczęście być elastyczne. To w oczywisty sposób wydłuża amortyzację, i jest dla właściciela takiego bloku niekorzystne, w istocie zniechęcając do inwestowania w energetykę.
Nikogo nie wyganiam z tematu.
Zaznaczam jedynie swoje prawa do niego jako autora, nie życzącego sobie aby był deprecjonowany poza merytorycznymi argumentami.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 20:43
Krzysztof F.

Krzysztof F. inż.elektryk -
elektroenergetyka
automatyka

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Tak to jest gdy się komuś czyjeś wypowiedzi pomylą z tym co o nich myśli panie Macieju.

A poza tym:
Lada chwila będzie się pan mógł przekonać że system będzie bardziej zawodny tym bardziej im wiecej się w nim zainwestuje .... w elektrownie wiatrowe. :)
A nie musi tak być.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 20:57

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Lada chwila będzie się pan mógł przekonać że system będzie bardziej zawodny tym bardziej im wiecej się w nim zainwestuje .... w elektrownie wiatrowe. :)
A nie musi tak być.
Oczywiście. Należy natychmiast powstrzymać bezsensowne wspieranie budowy wiatraków w RP.
---
pozdr.czes;-)

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Stosowanie zmiennej ceny energii co najmniej dla części godzącej się na to odbiorców, zmniejsza zużycie energii gdy jest to dla systemu niepożądane (w czasie szczytów), a zwiększa gdy system tego potrzebuje (w czasie dołków, czyli nadprodukcji).
Jakiej 'nadprodukcji'?
System tak jest ustawiony, że reaguje na zapotrzebowanie, więc nie ma żadnej 'nadprodukcji'. Jest mniejsza produkcja. Kotły pracują z mniejszą wydajnością i sprawnością. Pewnie gdzieś są dane o tych mniejszych wydajnościach i sprawnościach kotłów.
Jeśli są 'wolne moce', to można szukać odbiorców dalej usytuowanych w systemie. I to się dzieje.

Kreuje Pan obraz energetyki, która w dołku popytu produkuje energię 'w komin', a w czasie szczytu nie jest w stanie zaspokoić zapotrzebowania. Przecież tak nie jest, prawdaż?
Aby odbiorcy mogli się na takie postępowanie godzić należy im zaproponować taryfę która im to umożliwi.
O! Od dawna to mówię. Skoro energetyka chce coś promować, to powinna zachęcać klientów do określonych zachowań.
Problem: po drodze jest ZE, które zarabia na pośrednictwie i mu nie zależy na obiżaniu cen, czy zmniejszaniu ilości sprzedawanej energii. Jest wręcz przeciwnie.
Wystarczało by aby URE ustalało taryfę średnią,
Heh. Taki to wolny rynek miałby być; z ustalaniem cen?
To w oczywisty sposób wydłuża amortyzację, i jest dla właściciela takiego bloku niekorzystne, w istocie zniechęcając do inwestowania w energetykę.
Zniechęcanie płynie z biurwokratycznych poczynań urzędników regulujących gospodarkę dyrektywami.
---
pozdr.czes;-)
Maciej W.

Maciej W. Manpower

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Tak to jest gdy się komuś czyjeś wypowiedzi pomylą z tym co o nich myśli panie Macieju.
Jak na razie to napisal Pan ze "Elastyczne" elektrownie sa nieoplacalne, ze drogie, ze zniechecaja inwestorow i sasugerowal ze nie beda budowane.
Nawet chcial zebym sam inwestora szukal...
A nawet jesli juz powstaly to niech dzialaja pelna moca bo wydajne i szkoda marnowac nadwyzek mocy.

Tak wiec co Pan jeszcze mysli o "elestycznych" elektrowniach ??
Czy moglby Pan poukladac jakos te wszyskie informacje bo jak widac Ja malo rozgarniety jestem i sobie nie radze, a chce mimo wszystko sie czegos nauczyc.
A poza tym:
Lada chwila będzie się pan mógł przekonać że system będzie bardziej zawodny tym bardziej im wiecej się w nim zainwestuje .... w elektrownie wiatrowe. :)

oby nie :)
A nie musi tak być.Krzysztof Fałek edytował(a) ten post dnia 09.12.10 o godzinie 20:57

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Piotr Turowicz:
http://biznes.onet.pl/spala-nasze-lasy,18493,4019314,0...
Kolejny idiotyczny pomysł: ciąć drzewa, żeby nimi palić...

no właśnie , a geneza jest prosta - musimy wytworzyć xxx energii ze źródeł odnawialnych bo będą kary .
Dla elektrowni spalanie drewna to wielki kłopot , bo to nie piecyk w domu. Dostosowanie instalacji to miliony PLN , ale ... przede wszystkim ekologia !!!!
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:
Jeśli są 'wolne moce', to można szukać odbiorców dalej usytuowanych w systemie. I to się dzieje.

I tylko przez przypadek o codziennie o 18:00 zaczynamy importować prąd z Niemiec?
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Krzysztof Fałek:
Stosowanie zmiennej ceny energii co najmniej dla części godzącej się na to odbiorców, zmniejsza zużycie energii gdy jest to dla systemu niepożądane (w czasie szczytów), a zwiększa gdy system tego potrzebuje (w czasie dołków, czyli nadprodukcji).

To jest tak proste, i logiczne rozwiązanie, że naprawdę nie można wytłumaczyć bezpodstawnej krytyki takich pomysłów inaczej jak irracjonalną obroną nieefektywnego status quo.

Mechanizmy rynkowe najlepiej załatwiają alokację środków, lepiej niż jakiekolwiek centralne planowanie (nawet jeśli tych central jest kilka).
Taka waga można by powiedzieć.
Zaś odbiorcy dostali by możliwość blokowania zakupu energii powyżej pewnej granicy, oraz przekonali by się z czasem że energia pobierana w nocy jest np o połowę czy 1/3 tańsza.

Co więcej, w specjalnej taryfie, możnaby zaprogramować swoją lodówkę (czy zmywarkę lub suszarkę do prania), by w godzinie szczytu na krótki czas wcale nie
pobierała prądu. Oczywiście zawsze istnieje możliwość ręcznego obejścia takiego planu.

W skali gospodarstwa to nie muszą być ogromne kwoty, ale milion lodówek wyłączonych na godzinę w szczycie już robi różnicę.

Na tym polega m.in. bardzo słuszna idea Smart Grid.
Gdyby się chciało czytać, wiedziano by co już zostało napisane wcześniej.

Po co czytać, lepiej krytykować wszystki pomysły i wychwalać stan zastany. :)
Na wszelki wypadek gdyby pojawiły się argumenty że nie da się takich danych tanio przesyłać, przypominam że od dawna są znane smsy,

SMS mają tę wadę, że można nimi przesłać niewiele danych (160 znaków), a tych danych jest bardzo dużo. Ale z powodzeniem mozna wykorzystać PLC (power line communication), co zresztą uskutecznia już EnergiaPro we Wrocławiu i inni.

konto usunięte

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Adam B.:
Jeśli są 'wolne moce', to można szukać odbiorców dalej usytuowanych w systemie. I to się dzieje.
I tylko przez przypadek o codziennie o 18:00 zaczynamy importować prąd z Niemiec?

Bilanse tak wyglądają:
Wymiana międzysystemowa energii elektrycznej [w GWh]*) Wyszczególnienie 2005 2006 2007 2008 2009 Dynamika 2009/2008
[2008=100]
Bilans handlowy - saldo 11172 11014 5356 688 2199 319,6
Eksport 14290 13434 8497 4110 5038 122,6
Import 3119 2420 3140 3422 2839 83,0

Eksport rośnie, import maleje.
http://www.cire.pl/rynekenergii/podstawa.php?smid=207

---
pozdr.czes;-)
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Czeslaw Mrall:

>>
Bilanse tak wyglądają:
A jak to się ma do węgla? Zaraz Pan napisze, że nie importujemy węgla :) Albo że wszystkie kopalnie są rentowne i to nieprawda, że w kilku koszt wydobycia jest dwukrotnie wyższy niż cena węgla :)
Piotr T.

Piotr T. Radca prawny

Temat: Daj mi szansę a skinę ręką i zmienię świat który znasz na...

Marek R.:
no właśnie , a geneza jest prosta - musimy wytworzyć xxx energii ze źródeł odnawialnych bo będą kary .
Genezą jest polskie myślenie: czyli po najmniejszej linii oporu. Zamiast się zastanowić co zrobić, to stosuje się najprostrze rozwiązanie: palić drzewo! Może wszystko spalmy?
Dla elektrowni spalanie drewna to wielki kłopot , bo to nie piecyk w domu. Dostosowanie instalacji to miliony PLN , ale ... przede wszystkim ekologia !!!!
Ale o co Panu chodzi? Że to pomysł ekologów to palenie drzewa??? Zaćmienie słońca też ich sprawka?



Wyślij zaproszenie do