GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
Tomasz Maciej K.:
1400 zł to jest koszt stanu surowego zamkniętego ?
Czyli jakiego w końcu??? nieocieplonego czyli z oknami (jakimi oknami???) i co to ma wspólnego z pasywnym budynkiem??

Wraz z meblami Stan pod klucz tec...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. Architekt,
właściciel,
PlugStudio.com

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Testowanie podciśnienia w budynku pasywnym nie jest takie istotne choć w przypadku "termosu" konieczne. Budynek może mieć "oddychające" ściany i być pasywny. Istotniejsze są mostki termiczne, czasem pojawiające się już podczas użytkowania obiektu. np. mój klient przełożył kabel antenowy przez uszczelkę w oknie przez co zrobił "dziurę" w budynku pod względem szczelności i termiki. Innym częstym przypadkiem są źle zamocowane okna i niedociśnięte uszczelki w częściach otwieralnych.
Aluminiowe progi w drzwiach balkonowych to też mostek termiczny... przy normalnym budynku tego nie zauważymy, ale przy pasywnym wszystko wyjdzie po pierwszych mrozach - (bez względu na szczelność budynku).
Jeszcze jedna uwaga co do szczelności i 100% wymiany przez rekuperator...
Załóżmy, że rekuperator przestanie działać na 24h powiedzmy od 12 do 12. Co stanie się w nocy z lokatorami budynku przy założeniu, że budynek ma ok 350m3 a osób jest 4 ??
Być może to nadgorliwość, ale ja zawsze dodaję klientowi przy budowie dodatkowe kanały na wentylację grawitacyjną, które są zamknięte i docieplone. W przypadku awarii daje to możliwość normalnego funkcjonowania budynku.Grzegorz O. edytował(a) ten post dnia 19.06.12 o godzinie 09:16
Link do wypowiedziLink
Milosz S.

Milosz S.

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Grzegorz O.:
Budynek może mieć "oddychające" ściany i być pasywny.
Grzegorzu, co masz na myśli pisząc o "oddychaniu" ścian?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. Architekt,
właściciel,
PlugStudio.com

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Milosz S.:
Grzegorzu, co masz na myśli pisząc o "oddychaniu" ścian?

To, że budynek pasywny nie musi być termodomem z wymuszonym obiegiem wentylacji.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Test szczelności jest jednym z wymogów domu pasywnego, nie można go "ominąć" - chyba że nie zależy nam na certyfikowanym domu pasywnym tylko na domu pasywnym krtóry wydaje się być domem pasywnym.

Nie da się upilnować strat powietrza przez "oddychające" ściany.

Test szczelności jest potrzebny po to żeby skierować ciepłe powietrze tam gdzie my możemy odzyskać ciepło a nie tam gdzie ono chcę wyjść.

Więcej na: http://www.passiv.de

My mieliśmy zapotrzebowanie na energię pierwotną na poziomie 19,5 kW więc w wyliczeniach PHPP jest wyraźny wymóg - schodzimy z ilością wymian powietrza o 30% dla szczelności 0.6 lub mamy wymianę na poziomie 120 m3 (a nie 90) / godzinę ale szczelność ma wyjść poniżej 0.4.Paweł Ułas edytował(a) ten post dnia 19.06.12 o godzinie 09:41
Link do wypowiedziLink
Grzegorz O.

Grzegorz O. Architekt,
właściciel,
PlugStudio.com

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Paweł Ułas:
........

Mimo, że zgadzam się z Twoimi uwagami Paweł, to nie ma takiego wymogu. Może ktoś chce cię naciągnąć na dodatkowe koszty.
Co do parametrów energetycznych budynku i świadectwa energetycznego dla budynku to chyba już wszyscy, którzy się tym zajmują wiedzą jak można naciągać parametry dla Energii pierwotnej.
Najistotniejsza w gruncie rzeczy jest Energia końcowa budynku bo to ona jasno wskazuje rzeczywiste zużycie w budynku.

Już to kiedyś mówiłem na forum, ale powtórzę.

Domy pasywne nie mają uzasadnienia ekonomicznego.
Domy niskoenergetyczne mają uzasadnienie ekonomiczne i funkcjonalne.

- Większość wypowiedzi o kosztach wyższych jedynie o 10-15% w stosunku do tradycyjnej budowy ... - dotyczy klasy budynków niskoenergetycznych, a nie pasywnych.

Jak zaczniemy rozróżniać te dwa terminy wszystko stanie się prostsze.

Bardzo bym chciał żeby klasa niskoenergetyczna pokryła się parametrami Ek. i Ep. z budynkami pasywnymi. Mam w tej materii spore osiągnięcia i wiem, że nie trzeba wydawać 50 tys na pompę ciepła, która raczej się nie zwróci przez okres naszego mieszkania bo koszty eksploatacji i serwisowania nie są brane pod uwagę przez producentów w ich reklamach.. Poza tym za 10 lat technologia będzie już tak zaawansowana, że ci którzy teraz montują najnowsze, najlepsze itd. systemy, będą zmuszeni do kupienia następnych nowinek technicznych, które znowu przekroczą kosztami planowane oszczędności.
- to tyle uwag co do pasywnych rozwiązań.

Miom zdaniem najlepszym rozwiązaniem jest budynek, którego dodatkowe koszty związane z poprawieniem parametrów energetycznych zwrócą się w ciągu 2-3 lat. To z reguły standard 20-25 kW/m2 i wydatki o 5-15% wyższe od tradycyjnych + wiedza projektanta i wykonawców.

Większość firm reklamujących się jako producenci domów pasywnych to fikcja reklamy. Terminologia PASYWNOŚCI budynków jest już tak nadużywana jak pojęcie innowacyjności. Nie trzeba daleko szukać bo na forach GL można to zauważyć różnych sprzedawców reklamujących pseudo pasywne wynalazki, których nikt rozsądny nie zastosowałby w budynku pasywnym.
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Ja się akurat z tobą nie zgodzę bo już w chwili obecnej technologia energooszczędna nie jest tak droga jak chociażby 5 lat temu, natomiast energia pierwotna (za którą płacimy w złotówkach) jest o 100% droższa niż 5-10 lat temu.

Pompę ciepła którą mamy kupiliśmy za 20 tys złotych a nie za 50 (do domu innego niż pasywny faktycznie musielibyśmy wydać ok 65 tys). Rekuperator jest droższy niż planowany ze względu na uchybienia wykonawcy - ale też nie jest to kwota powalająca z nóg.

Należy wziąć pod uwagę również ceny których nikt nie porównuje - dom pasywny nie wymaga kominów (po ok 10 tys / szt), dom pasywny nie wymaga kaloryferów/podłogówki itp ... w naszym przypadku wystarczyła nagrzewnica wtórna za rekuperatorem i ogrzewanie nawiewanym powietrzem - to kolejne kilkadziesiąt tysięcy oszczędności.

Naprawdę nie jest tak źle jak wszyscy myślą.

Pozdrawiam, Paweł

PS: Tendencję cen energii pierwotnej najlepiej widać na CPN'ach, to jest tylko kwestia czasu aż "ktoś" pójdzie tą samą drogą z gazem, prądem, węglem ... przecież ludzie muszą jeździć, ogrzewać, używać lodówek ... to jest bardzo łakomy kąsek do manipulacji/opodatkowania ...
Link do wypowiedziLink
Kamil D.

Kamil D. Asystent
projektanta/SOFTPROJ
ECT

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Paweł Ułas:
Należy wziąć pod uwagę również ceny których nikt nie porównuje - dom pasywny nie wymaga kominów (po ok 10 tys / szt), dom pasywny nie wymaga kaloryferów/podłogówki itp

Dwa razy Schiedel Rodno z podwójną wentylacją i robocizną = 7,5k brutto. Dom parterowy.
Ale mimo wszystko nic nie zastąpi wygody użytkowania pompy ciepła :)
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Są takie wygodne pompy tupu "powietrze-woda" które mogą być zainstalowane "jak logówka" - bez żadnych GWC. Można je instalować w kotłowni, w garażu lub poprostu na ulicy.. Działają od 0 stopni - więc większość
sezonu grzeją wodę (garaż/kotłownia), jesli doda się do tego GWC w postaci zwykłych zakopanych rur to zimą przy minus 15/20 są w stanie wyciągnąć na wejściu ok +5 stopni / co pozwala ogrzać 300 litrów wody do +45 stopni w ok 4h. Moc kompresora ok 400W. więc koszt podgrzania 300 litrów (według faktury za prąd z kwietnia wyliczanej w prosty sposób złotówki/kW) to 400W x 4h = 1.6 kWh * 0.56 zł = 0,9 zł.

Koszt pompy razem z wymiennikiem i instalacją to ok 20000 zł. Dokładnie mogę podać zainteresowanym po zweryfikowaniu faktur.Paweł Ułas edytował(a) ten post dnia 19.06.12 o godzinie 14:34
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Paweł Ułas:
Są takie wygodne pompy tupu "powietrze-woda" które mogą być zainstalowane "jak logówka" - bez żadnych GWC. Można je instalować w kotłowni, w garażu lub poprostu na ulicy.. Działają od 0 stopni - więc większość
sezonu grzeją wodę (garaż/kotłownia), jesli doda się do tego GWC w postaci zwykłych zakopanych rur to zimą przy minus 15/20 są w stanie wyciągnąć na wejściu ok +5 stopni / co pozwala ogrzać 300 litrów wody do +45 stopni w ok 4h. Moc kompresora ok 400W. więc koszt podgrzania 300 litrów (według faktury za prąd z kwietnia wyliczanej w prosty sposób złotówki/kW) to 400W x 4h = 1.6 kWh * 0.56 zł = 0,9 zł.

Do podgrzania 300 l wody o 35 st.C potrzeba ponad 12 kWh. To by znaczyło że ww. urządzenie ma COP 7,5 i sprawność powyżej 100%. Bez obalenia zasad temodynamiki raczej się nie obejdzie ;-)
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Ponad 12kWh energii dostarczonej. Pompa ciepła pobiera tą energią z powietrza i dostarcza do wody. Koszt "silnika" który pompuję tą energię to 1.6 kWh a ile energii on dostarczy do wody - to zależy od sprawności sprężarki i ilości powietrza (bo zgodzisz się że 2000 m3 powietrza podgrzanego do +5 stopni przy schłodzeniu do ok +1 stopni trochę tej energii do wody odda)? Nie mieszaj pojęć. Podobnie jak solary - wiszą na dachu i dostarczają ciepłą wodę (300 litrów są w stanie nagrzać w ciągu 30 minut latem, i 2-3h zimą), a zużyją tyle energii (naszej energii pierwotnej) ile pobierzę pompa do przepompowania solanki (a nie tyle ile potrzeba do podgrzania 300 litrów wogy).

Ja płacę za pracę kopresora a nie za kW dostarczone do wody.

Pozdrawiam, PawełPaweł Ułas edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 16:46
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Co do COP to ta pompa ma 3,56.

http://www.viessmann.pl/etc/medialib/internet-pl/pdf_d...Paweł Ułas edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 16:56
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Paweł Ułas:
Ponad 12kWh energii dostarczonej. Pompa ciepła pobiera tą energią z powietrza i dostarcza do wody. Koszt "silnika" który pompuję tą energię to 1.6 kWh a ile energii on dostarczy do wody - to zależy od sprawności sprężarki i ilości powietrza (bo zgodzisz się że 2000 m3 powietrza podgrzanego do +5 stopni przy schłodzeniu do ok +1 stopni trochę tej energii do wody odda)?

Około 10,4 MJ czyli 2,88 kWh. Plus 1,6 kWh - razem 4,5. Brakuje jakieś 7,5 kWh.
Nie mieszaj pojęć.

Proponuję zapoznanie się z cyklem Carnota zanim będziesz kontynuował dyskusję.

COP idealnej (znaczy bezstratnej) pompy ciepła określony jest wzorem: temp. skraplacza / (temp. skraplacza - temp. parownika), czyli dla 5 stopni na wejściu i 45 stopni na wyjściu mamy 318 K / 40 K = 7,95

Sprawność najnowszych pomp ciepła nie przekracza 50%, zatem możliwy do uzyskania COP to ok 4, czyli z 1,6 kWh mocy elektrycznej możesz mieć do 6,4 kWh mocy cieplnej.
Podobnie jak solary - wiszą na dachu i dostarczają ciepłą wodę (300 litrów są w stanie nagrzać w ciągu 30 minut latem, i 2-3h zimą), a zużyją tyle energii (naszej energii pierwotnej) ile pobierzę pompa do przepompowania solanki (a nie tyle ile potrzeba do podgrzania 300 litrów wogy).

W solarach masz zwykłe przekazywanie energii z cieplejszego ośrodka do zimniejszego. Tam nie ma obiegu termodynamicznego. Przykład zupełnie nietrafiony.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Paweł Ułas:
Co do COP to ta pompa ma 3,56.

http://www.viessmann.pl/etc/medialib/internet-pl/pdf_d...

To by się zgadzało. No to z 1,6 kWh na wejściu wychodzi 6kWh na wyjściu. Jeśli pracuje z GWC, to może nawet do osiągnięcia, ale raczej nie za 20 kzł.

EDIT: sorry, 20kzł razem z GWC moze być, przecież to malutka PCi tylko do c.w.u. Tyle że to trochę drogo, prędko się nie zwróci.Zbigniew Banaśkiewicz edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 17:31
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Ja to podaje z praktyki, przywieźli pompę, podłączył. po 4 h pracy się wyłączyła. temp. wody w zbiorniku 45 stopni. Moc sprezarki 400W. jedyne przełamanie jest takie że nie jest zima ale "fachowcy" puścili powietrze przez gwc który zamiast grać powietrze to je schladzal. stąd moje odniesienie do zimy. Jak ktoś chcę się przekonać na oczy jak to wygląda zapraszam do Sulejówka.

PS: zapewne masz rację że sprawnością i COP. ja z kolei podaje przykład z życia ;)Paweł Ułas edytował(a) ten post dnia 21.06.12 o godzinie 17:37
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

A tryb pracy z grzałką masz ustawiony na 0 czy na 1?
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Tryb pracy z trzaska jest wyłączony, temperaturę na wejściu założyłem. obecnie przez GWC jest +10 a nie +5. Bez GWC na wejściu jest +20 - +25. Stąd te czasy.
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Z trzaska?

A ten GWC to jest dedykowany dla pompy ciepła czy wspólny z rekuperatorem?
Link do wypowiedziLink
Paweł Ułas

Paweł Ułas IT Specialist (AIX,
WebSphere)

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Dedykowany

Dla rekuperatora jest oddzielny
Link do wypowiedziLink
Zbigniew Banaśkiewicz

Zbigniew Banaśkiewicz Quality, H&S and
Security Manager

Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia

Paweł Ułas:

Pompę ciepła którą mamy kupiliśmy za 20 tys złotych a nie za 50 (do domu innego niż pasywny faktycznie musielibyśmy wydać ok 65 tys).

No tak, ale twoja pompa ma 1,5kW i jak się kilka osób zechce wykąpać w tym samym czasie, to ostatnia może sobie parę godzin poczekać aż się znowu nagrzeje.

Należy wziąć pod uwagę również ceny których nikt nie porównuje - dom pasywny nie wymaga kominów (po ok 10 tys / szt),

Kominy po 10 tys ? Gdzie takie drogie sprzedają?
dom pasywny nie wymaga kaloryferów/podłogówki itp ... w naszym przypadku wystarczyła nagrzewnica wtórna za rekuperatorem i ogrzewanie nawiewanym powietrzem - to kolejne kilkadziesiąt tysięcy oszczędności.

koszt ogrzewania podłogowego to kilkanaście tysięcy nie kilkadziesiąt
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj