пропозиції роботи
Piotr Brodziński właściciel
Robert Stanisław
Jurek
przedsiębiorca z
doświadczeniem w
marketingu i handlu
na ...
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Co Pan sądzi o kosztach na instalacjach - jak tutaj oszczędzić skoro np. rekuperacja to ok.20 tys , GWC ok.14 tys. (niezbędne do bilansu energetycznego), instalacja do c.w. ze źródłem ciepla i buforem - spory wydatek. do tego dochodzi konieczność dogrzewania domu np. w styczniu i lutym - więc potrzebne ogrzewanie np. podłogowe ze źródłem ciepła.Wszystko razem może wynieś i 70 tys. zł Jak tu zaoszczędzić ? Może ma Pan jakieś praktyczne przemyślenia w tej sprawie ?
Wioletta R. PR, E-commerce
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
http://dom-pasywny-polska.blogspot.com/
Robert Stanisław
Jurek
przedsiębiorca z
doświadczeniem w
marketingu i handlu
na ...
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Dom pasywny wymaga specjalistycznego nadzoru, ponieważ aktualnie brakuje fachowych wykonawców i kierowników budów.Konstrukcja szkieletowa jest zupełnym nieporozumieniem w naszym klimacie, jeżeli chcemy akumulować solarne zyski ciepła (idea bud. pasywnego). Pompa ciepła do ogrzewania może być nieekonomicznym wydatkiem z uwagi na niewielkie zapotrzebowanie na ciepło w stosunku do ceny tej instalacji, natomiast to c.w.u. można rozważyć pompę powietrze / woda, szczególnie jeżeli nie ma gazu.pozdrawiam
konto usunięte
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Robert Stanisław Jurek:
Konstrukcja szkieletowa jest zupełnym nieporozumieniem w naszym klimacie, jeżeli chcemy akumulować solarne zyski ciepła (idea bud. pasywnego)
http://domarchitektow.pl/
Solarne zyski ciepła załatwia się odpowiednio zaprojektowanymi przeszkleniami na południowej elewacji, nie wydaje mi się, żeby konstrukcja miała coś do tego (chyba, że inaczej pojmuję 'solarne zyski')
Zbigniew
Banaśkiewicz
Quality, H&S and
Security Manager
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Marcin Kozłowski:
Robert Stanisław Jurek:
Konstrukcja szkieletowa jest zupełnym nieporozumieniem w naszym klimacie, jeżeli chcemy akumulować solarne zyski ciepła (idea bud. pasywnego)
http://domarchitektow.pl/
Solarne zyski ciepła załatwia się odpowiednio zaprojektowanymi przeszkleniami na południowej elewacji, nie wydaje mi się, żeby konstrukcja miała coś do tego (chyba, że inaczej pojmuję 'solarne zyski')
W zimie gdy słońce zachodzi po 15:00 a temperatura w nocy spada o kilkanaście stopni???
Andrzej Sawa
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
konto usunięte
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
czyli mowa o akumulacji & bezwładności cieplnej.Andrzej Sawa
Wypowiedzi autora zostały ukryte. Pokaż autora
Jakub D. architekt - Wrocław
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Robert Stanisław Jurek:
Konstrukcja szkieletowa jest zupełnym nieporozumieniem w naszym klimacie, jeżeli chcemy akumulować solarne zyski ciepła (idea bud. pasywnego).
Większość domów pasywnych w Niemczech i w Austrii jest wykonana w konstrukcji szkieletowej drewnianej.
Solarne zyski możemy akumulować w różnorodny sposób:
-) w płycie fundamentowej bez górnych warstw (izolacji akustycznej, jastrychu, paneli podłogowych, itd.), wykończonej np. żywicą epoksydową - i już mamy parę ton betonu
-) w wymurowanej (Silka, cegła pełna, ewentualnie beton, itd.) centralnej ścianie domu, pomalowanej na ciemno, do której docierają promienie słoneczne
-) stosując płyty izolacyjne z włókna-drzewnego (np. Steico), których właściwa pojemność cieplna c wynosi 2100 J/kgK. Takie ściany akumulują bardzo dużo ciepła i z drugiej strony chronią trzy razy lepiej niż wełna mineralna przed przegrzaniem pomieszczeń.
Dom pasywny trzeba tylko dobrze zaprojektować - murowany jak i szkieletowy będzie bardzo dobrze funkcjonować jak będziemy przestrzegać głównych zasad.
Istnieją jeszcze bardziej skomplikowane metody akumulacji cieplnej, ale je stosuję tylko w specjalnych przypadkach - np. w połączeniu z kominkiem z płaszczem wodnym.
Każdy typ budownictwa nadaje się na dom pasywny - wymaga tylko odpowiedniego dostosowania.
Robert Stanisław
Jurek
przedsiębiorca z
doświadczeniem w
marketingu i handlu
na ...
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Lekkie konstrukcje nie mają zdolności do przyjęcia (wbudowania w masę) tych zyskówPozdrawiam
Robert J.
Jakub D. architekt - Wrocław
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Robert Stanisław Jurek:
Lekkie konstrukcje nie mają zdolności do przyjęcia (wbudowania w masę) tych zysków
Proszę to sobie przeliczyć. Zapewniam, że wynik Pana zaskoczy.
Rozwiązania, o których pisałem, w zupełności wystarczą, aby zakumulować wszystkie zyski słoneczne.
Nie porównuję domów murowanych ze szkieletowymi, ale akumulacyjność cieplną można bardzo skutecznie podnieść na wystarczający poziom.
Robert Stanisław
Jurek
przedsiębiorca z
doświadczeniem w
marketingu i handlu
na ...
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
pewnie tak, tylko, że w praktyce nikt nie robi takich posadzek w domu jednorodzinnym, trudnością jest usytuowanie również"czarnej" ściany naprzeciwko okien południowych. Im cięższy materiał tym większa akumulacja ciepła i z tym jest problem największy na poddaszu, jeżeli nie chce się stosować tzw. bunkra żelbetowego. Chodzi też o to żeby dom był wykonany z pospolitych tzn. tanich (polskich) materiałów nie wymagających również specjalistycznego (drogiego) montażu.W Kanadzie i w Skandynawii buduje się z pospolitego tam drzewa dobrej jakości, dobrze izoluje, nie przejmuje się tam zyskami solarnymi (małe nałonecznienie) i grzeje, grzeje... na tych mrozach -37stC
Jakie miałby Pan przemyślenia co do "taniej" akumulacji ciepła ?
Jakub D. architekt - Wrocław
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Panie Robercie, ja będę dalej bronił domów szkieletowych, ponieważ jestem przekonany do tej technologii.Projektuję zarówno domy masywne jak i lekkie, ale szkieletówka daje mi dużo więcej możliwości do osiągnięcia zaprojektowanej bryły budynku (krzywe ściany itd.). Stal byłaby jeszcze lepsza, ale też dużo droższa, cięższa i posiada za duży współczynnik przewodzenia ciepła. A nie każdy chce cały dom z żelbetu, który tez pozwala na osiągnięcie każdej formy.
W bardzo nowoczesnym budownictwie często stosuje się polerowany beton:
http://betonpolerowany.com.pl/
lub różne żywice epoksydowe.
Pisze Pan o kosztach - koszt takiej posadzki betonowej wynosi:
- beton polerowany od 50 zł/m2
- posadzka żywiczna epoksydowa od 80 zł/m2
Biorąc pod uwagę, że nie muszę wykonywać warstwy wyrównawczej na betonie, warstwy izolacji akustycznej, folii, jastrychu i np. płytek gresowych - koszt tego rozwiązania jest dużo niższy niż standardowych rozwiązań. W górnej części betonu można bardzo tanim kosztem zatopić "rurki grzewcze" i w ten sposób mieć ogrzewanie podłogowe.
Również koszt wykonania ściany żelbetowej, wymurowanej z Silki lub cegły pełnej nie jest drogim rozwiązaniem. Także nie rozumiem za bardzo jakie drogie materiały i specjalistyczny montaż miał Pan na myśli.
Aby pozyskać energię słoneczną zimą musimy mieć większość przeszkleń od południa. Tworząc indywidualny projekt domu, zawsze jestem w stanie zamieścić ścianę akumulacyjną naprzeciwko okien - i tak też zawsze robię. Ściana nie musi być też czarna, ale naturalnie ciemne kolory lepiej absorbują promienie słoneczne.
Odnośnie Kanady - to jest kraj, w którym są prawie same lasy, więc nie ma co się porównywać z Kanadą. Akurat spędziłem w Toronto 5 miesięcy na budowie, więc trochę znam tamtejsze realia. Ale nie nie wiem czy Pan wie, że Kanada zaczęła się interesować budynkami energooszczędnymi i w roku 2010 został wybudowany pierwszy dom pasywny w Vancouver. Także i Kanada wprowadza program energooszczędności.
http://www.reiner.at/referenzen/projektmanagement/oest...
Cały dom został wykonany z litych ścian z drewna masywnego, które w wystarczającym stopniu akumulują ciepło. Mój profesor z uniwersytetu w Wiedniu brał udział w projektowaniu tego domu.
Powinniśmy jeszcze wziąć pod uwagę, że do akumulacji ciepła przyjmuje się tylko te pierwsze 10 cm przegrody, więc nie liczymy całej masy.
Trzeba też przeliczyć ile ciepła możemy pozyskać ze słońca i jaka masa akumulacyjna jest do tego potrzebna. I nagle się okazuje, że wcale nie aż tak duża...jak mówimy o zyskach słonecznych.
W budownictwie pasywnym zostały przeprowadzone badania odnośnie masy akumulacyjnej i się okazało, że wystarczyła duża monolityczna wyspa kuchenna z betonu, aby zakumulować wystarczająco dużo energii, która wystarczyła na ogrzanie pomieszczenia wieczorem, po zachodzie słońca.
Jak mamy antresolę, to ściana akumulacyjna biegnąca przez dwie kondygnację sprawdza się najlepiej. W takim przypadku ściany mogą być szkieletowe.
Jeszcze jeden przykład - tym razem ochrona przed przegrzaniem:
ściana masywna - Silka 18 cm + styropian 031 30 cm, cała ściana około 51 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazy: 13,8 godzin
ściana szkieletowa z wypełnieniem z włókna drzewnego: 42 cm, cała ściana 45 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazy: 23,8 godzin
To znaczy, że w tym przypadku ciepło z zewnątrz dostanie się do wewnątrz domu dopiero po 23,8 godzinach w przypadku domów szkieletowych - w porównaniu do 13,8 godzin do ściany masywnej.
Ryszard S. Wolny strzelec
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Jakub D.:
Jeszcze jeden przykład - tym razem ochrona przed przegrzaniem:
ściana masywna - Silka 18 cm + styropian 031 30 cm, cała ściana około 51 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazy: 13,8 godzin
ściana szkieletowa z wypełnieniem z włókna drzewnego: 42 cm, cała ściana 45 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazy: 23,8 godzin
To znaczy, że w tym przypadku ciepło z zewnątrz dostanie się do wewnątrz domu dopiero po 23,8 godzinach w przypadku domów szkieletowych - w porównaniu do 13,8 godzin do ściany masywnej.
Nie wiem, czy dobrze to zrozumiałem. To przesunięcie fazowe 13,8 ściany masywnej oznacza, że ciepło pozyskane w dzień zostanie oddane do wewnątrz w nocy. To chyba dobrze, zarówno latem, jak i zimą. Wahania temperatury wewnątrz są mniejsze, a więc wydatki na ogrzewanie lub klimę także maleją.
Jakub D. architekt - Wrocław
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Ryszard S.:
Nie wiem, czy dobrze to zrozumiałem. To przesunięcie fazowe 13,8 ściany masywnej oznacza, że ciepło pozyskane w dzień zostanie oddane do wewnątrz w nocy. To chyba dobrze, zarówno latem, jak i zimą. Wahania temperatury wewnątrz są mniejsze, a więc wydatki na ogrzewanie lub klimę także maleją.
Przesunięcie fazowe podaje nam, kiedy ciepło zewnętrzne przejdzie przez przegrodę zewnętrzną (np. ścianę, dach, itd.) do wewnątrz - czas pomiędzy max. temperaturą na zewnętrznej warstwie przegrody i max. temperaturą na wewnętrznej warstwie przegrody. Im wyższy wynik, tym lepiej. Tutaj nie mówimy o akumulacyjności, tylko o ochronie przeciw przegrzaniu.
Wynik obliczeń dla ściany pasywnej wg NFOŚiGW (U = 0,1 W/m2K) jest następujący:
ściana masywna - Silka 18 cm + styropian 031 30 cm, cała ściana około 51 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazowe: 13,8 godzin
ściana masywna - Silka 18 cm + wełna mineralna 037 8 cm + 035 25 cm, cała ściana około 54 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazowe: 20,7 godzin
ściana szkieletowa z wypełnieniem z włókna drzewnego: 42 cm, cała ściana 45 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazowe: 23,8 godzin
ściana szkieletowa z wypełnieniem z wełny skalnej: 37 cm, cała ściana 40 cm, U = 0,1 W/m2K
przesunięcie fazowe: 17,7 godzin
Wynik pokazuje jak dobrym materiałem jest włókno drzewne, które przez prawie 24 godziny nie przepuszcza ciepła z zewnątrz.
Chciałbym jeszcze tylko dodać, że przesunięcie fazowe na poziomie 12 godzin jest tak na prawdę już wystarczające. Ale to porównanie pokazuje, że dom szkieletowy może nie byż wcale taki zły.
Proszę jeszcze zauważyć, że ściana zewnętrzna o takim samym współczynniku przenikania ciepła w wysokości U = 0,1 W/m2K w domu szkieletowym może posiadać grubość 40 cm (nawet 36 cm przy zastosowaniu wełny 0,030 W/mK wewnątrz przegrody + 0,035 W/mK na zewnątrz), a w domu murowanym min. 51 cm (przy zastosowaniu najlepszego styropianu 0,031 W/mK).
Czyli ściana może być 15 cm cieńsza...
Ale ja osobiście polecam włókno drzewne, zamiast wełny mineralnej.
Ryszard S. Wolny strzelec
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Jakub D.:
Przesunięcie fazowe podaje nam, kiedy ciepło zewnętrzne przejdzie przez przegrodę zewnętrzną (np. ścianę, dach, itd.) do wewnątrz - czas pomiędzy max. temperaturą na zewnętrznej warstwie przegrody i max. temperaturą na wewnętrznej warstwie przegrody. Im wyższy wynik, tym lepiej.
A dlaczego "im wyższy wynik tym lepiej"? Przesunięcie fazowe 24 h oznacza, że jeśli zewnętrzna warstwa miała najwyższą temperaturę o 14:00, to ciepło dojdzie do wnętrza o 14:00 dnia następnego. Latem nie jest to dobry moment.
Jakub D. architekt - Wrocław
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Ryszard S.:
A dlaczego "im wyższy wynik tym lepiej"? Przesunięcie fazowe 24 h oznacza, że jeśli zewnętrzna warstwa miała najwyższą temperaturę o 14:00, to ciepło dojdzie do wnętrza o 14:00 dnia następnego. Latem nie jest to dobry moment.
To jest błędne myślenie, ponieważ w przypadku przesunięcia fazowego 24 h, ciepło nigdy nie dojdzie do wewnątrz.
Do wyliczeń przyjmuje się temperaturę zewnętrzną na poziomie 35 stopni w ciągu dnia i 15 stopni w nocy. Warstwy zewnętrzne, które nagrzeją się w ciągu dnia, oddadzą to ciepło w nocy na zewnątrz, i nic nie dotrze do wewnątrz. To znaczy, że w nocy ściany wewnętrzne nie będą oddawać ciepła z dnia, ponieważ ono nie dotrze tak daleko. Czyli jak zastosujemy żaluzje fasadowe i nie pozwolimy słońcy nagrzewać pomieszczeń, w takim domu nie będziemy mieć żadnych problemów z przegrzaniem. Jak zastosujemy wentylację mechaniczną z GWC, będziemy w stanie tanim kosztem utrzymywać bardzo przyjemną temperaturę w pomieszczeniach, nawet przy największych upałach na zewnątrz.
W przypadku przesunięcia fazowego do 12 h, ciepło z dnia będzie oddane do pomieszczeń w godzinach nocnych (22 - 4) i to właśnie nie jest dobrym momentem, ponieważ wolimy spać w chłodniejszej temperaturze, a wentylacja nie funkcjonuje w nocy na wysokich obrotach - dlatego śpimy latem przy otwartych oknach.
Ryszard S. Wolny strzelec
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
Jakub D.:
Ryszard S.:
A dlaczego "im wyższy wynik tym lepiej"? Przesunięcie fazowe 24 h oznacza, że jeśli zewnętrzna warstwa miała najwyższą temperaturę o 14:00, to ciepło dojdzie do wnętrza o 14:00 dnia następnego. Latem nie jest to dobry moment.
To jest błędne myślenie, ponieważ w przypadku przesunięcia fazowego 24 h, ciepło nigdy nie dojdzie do wewnątrz.
Do wyliczeń przyjmuje się temperaturę zewnętrzną na poziomie 35 stopni w ciągu dnia i 15 stopni w nocy. Warstwy zewnętrzne, które nagrzeją się w ciągu dnia, oddadzą to ciepło w nocy na zewnątrz, i nic nie dotrze do wewnątrz.
Nie bardzo rozumiem dlaczego ciepło nie miałoby wchodzić do warstw wewnętrznych. Przecież maja niższą temperaturę.
Robert
Gester
architekt (A
arch+ing/PL iarp),
animator 2d,
rysownik, BI...
Temat: Dom pasywny - opinie, doświadczenia
chodzi o bezwladnosc termiczna przegrody. przesuniecie fazowe oznacza, ze cieplo 'oporniej' wchodzi w warstwe izolacji termicznej i 'oporniej' sie z niej wydostaje do powietrza o mniejszej temperaturze.bezwladnosc termiczna zalezy od rodzaju materialu.
rob
Podobne tematy
-
BUDOWA DOMU » Wasze doświadczenia - dom z siliki -
-
BUDOWA DOMU » Szukam osoby, która aktualnie buduje lub wybudowała w... -
-
BUDOWA DOMU » Prosba o opinie na temat projektu indywidualnego domu. -
-
BUDOWA DOMU » Dom szkieletowy -
-
BUDOWA DOMU » dom w lukrecji -
-
BUDOWA DOMU » Nietypowy dom w Polsce - czy to możliwe? -
-
BUDOWA DOMU » dom a poten ogród -
-
BUDOWA DOMU » Dom w granicy działki -
-
BUDOWA DOMU » dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu... -
-
BUDOWA DOMU » Budujesz dom w Pile lub okolicach... -
Następna dyskusja:
