GoldenLine
Zaloguj się
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Witajcie

Planuję właśnie taką inwestycję dla siebie.
Dom jednorodzinny szeregowy, skrajny, 1 piętrowy, z poddaszem, w sumie 140m^2. W części parterowej (50m^2)planuję zrobić biuro, w górnej części (60m^2) część mieszkalną . Dodatkowo występuje poddasze ze skosami do zagospodarowania (30m^2).

W części parterowej (w bryle domu), występuje dodatkowo garaż (14m^2), który planuje przebudować na... serwerownie :) Będzie tam stale uruchomione nawet do 10-ciu serwerów sporej mocy (średnio na serwer liczę nawet 600-700W), czyli może to być docelowo moc 7kW.... I teraz pytanie i prośba o nakierowanie mnie na możliwe rozwiązania.

1) Jak wykorzystać ciepło generowane przez sprzęt elektroniczny ? Szkoda (i kosztownie) po prostu chłodzić to pomieszczenie, bo ciepło można wykorzystać przecież do ogrzania części biurowej, części mieszkalnej ? Myślałem także o ogrzewaniu podłogowym, wentylacja chyba (raczej) nie.... Jeżeli można zagospodarować to ciepło, to w takim razie w jaki sposób najlepiej ?

2) Jak ekologicznie ew schłodzić pomieszczenie serwerowe ? Dopiero się dowiedziałem o Gruntowych Wymiennikach Ciepła i wygląda to na sprytny "darmowy chłód". Tyle, że może lepiej nie chłodzić ciepła z serwerów, ale to ciepło zagospodarować w lato choćby do ogrzewania wody, w zimę także do ogrzania pomieszczeń.

Nie mam tego typu doświadczeń, a chciałbym zrobić to możliwie porządnie, więc może ktoś mnie nakieruje...
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Rekuperator + GWC.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 27.03.11 o godzinie 19:05
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Dagmara D.:
Rekuperator + GWC.Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 27.03.11 o godzinie 19:05


ok, co do GWC, tak mi się zdaje, to byłby dobry kierunek - chłodne powietrze. Ale co z ciepłem ? Wyrzucać na zewnątrz ? Rekuperator rozumiem może mi to ciepło wtłoczyć do wentylacji w części biurowej/mieszkalnej. Ale gdybym nie chciał robić wentylacji - w różnych powodów ? Jest jakiś inny sposób przeniesienia ciepła z pomieszczenia 'serwerowego' w np. ciepło do podłogi, podgrzanie wody ? Pompa ciepła stojąca w pomieszczeniu 'serwerowym' ?
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Rekuperacja to wentylacja z odzyskiem ciepła.
Zamiast wyrzucać ciepło - używasz go z powrotem w systemie.
Link do wypowiedziLink
Artur Worsztynowicz

Artur Worsztynowicz projektant sieci
telekomunikacyjnych
optoelektronik

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

A może od razu serwery chodzone cieczą, która to by od razu nagrzana oddawała ciepło do instalacji centralnego ogrzewania części mieszkalnej.
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Artur Worsztynowicz:
A może od razu serwery chodzone cieczą, która to by od razu nagrzana oddawała ciepło do instalacji centralnego ogrzewania części mieszkalnej.


A da się takie chłodzenie 'założyć' na zwykłe serwery, urządzenia (ups, macierz) ? Serwery mogą być różne, i czasami np nie nasze, zatem nie wiem czy da się wymusić instalowania chłodzenia cieczą...
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Dagmara D.:
Rekuperacja to wentylacja z odzyskiem ciepła.
Zamiast wyrzucać ciepło - używasz go z powrotem w systemie.

Pobieżnie (bo specjalistą nie jestem) wiem jak działa rekuperacja. Jednakże tak jak pisałem wyżej, nie chciałbym stosować wentylacji. Jeżeli nie będzie innego wyjścia, to będę musiał wrócić do tematu wentylacji. Pompa ciepła nie załatwia takiej konwersji ? Albo inny wymiennik 'powietrze-ciecz' ?
Jakie jeszcze są możliwości zamiany ciepła z powietrza do cieczy, np wody użytkowej ?
Dzięki za odpowiedzi
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Poszukaj informacji o pompie ciepła powietrze/woda. Powietrze z serwerowni będziesz używał do podgrzania wody w zasobniku. Woda z zasobnika w zimie była by zużywana do CO i CWU a w lecie tylko CWU.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Rekuperacja IMO nie sprawdzi się - w serwerowni potrzebna jest klima, żeby utrzymać właściwą temperaturę. Do tego po co w lecie ogrzewać dom, jak lepiej byłoby go schłodzić?

Może pokombinować, żeby zamiast klimy był tam wymiennik pompy ciepła powietrze-woda ogrzewającej CWU?Mariusz G. edytował(a) ten post dnia 27.03.11 o godzinie 21:37
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Łukasz Sokół:
Poszukaj informacji o pompie ciepła powietrze/woda. Powietrze z serwerowni będziesz używał do podgrzania wody w zasobniku. Woda z zasobnika w zimie była by zużywana do CO i CWU a w lecie tylko CWU.

Ano, tak właśnie się kierowałem. Jeżeli można postawić pompę ciepła do pomieszczenia serwerowego, to zakładam, że pompa ciepła "zabierze" trochę ciepła i przetłoczy do postaci wodnej. Czyli kierunek słuszny :)

Pytanie zatem, czy ilość ciepła generowana przez elektronikę, nie będzie większa niż potrzebna do ogrzania domu. Chodzi o to, czy pompa ciepła zabierze większość ciepła, czy trzeba będzie jednak schładzać pomieszczenie dodatkowo. I tu pojawia się (chyba) Gruntowy Wymiennik Ciepła. Jakoś to razem zgrać i chyba będzie ok ?

Jakieś sprawdzone firmy zajmujące się pompami ciepła ? Które policzą wszystko i wycenią możecie polecić ?

dzięki :)
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Ja bym się raczej martwiła czy da radę ogrzać w -30...
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Mariusz G.:
Rekuperacja IMO nie sprawdzi się - w serwerowni potrzebna jest klima, żeby utrzymać właściwą temperaturę. Do tego po co w lecie ogrzewać dom, jak lepiej byłoby go schłodzić?

Może pokombinować, żeby zamiast klimy był tam wymiennik pompy ciepła powietrze-woda ogrzewającej CWU?

Ano, tak jak wyżej. Tak kombinowałem, żeby zabrać to ciepło z serwerowni pompą ciepła i włożyć w podłogę (w zimie) i w wodę cały rok itd. Serwery działają mniej więcej cały czas, więc przy okazji skoro działają, niech będzie oszczędność na ogrzewaniu - szkoda tego ciepła wyrzucać na zewnątrz. Obawiam się, że nie obejdzie się jednak bez wychłodzenia pomieszczenia, czyli jakaś klima musi być. Być może w postaci Gruntowego Wymiennika Ciepła ? I jakoś to zgrać, żeby ile mogła to żeby pompa zabierała, a resztę gruntowym wymiennikiem 'wyrzucać'. No chyba, że oddać nadmiar ciepła sąsiadowi :) ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Dagmara D.:
Ja bym się raczej martwiła czy da radę ogrzać w -30...

7kW ciągłej mocy? Raczej bym się obawiał, czy nie trzeba będzie w lecie basenu podgrzewać, żeby coś z tym ciepłem zrobić ;)

O ile to mowa o ilości wydzielanego ciepła. Bo jak to moc (maksymalna) zasilacza, to robi się zupełnie inna historia. Z tego może z 1kW ciepła będzie.
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Dagmara D.:
Ja bym się raczej martwiła czy da radę ogrzać w -30...

Pompa ?
Serwery wyrzucają ciepło pewnie w okolicach 80oC. Tak mi się zdaje, około. Pomieszczenie będzie izolowane akustycznie i termicznie, więc się robi dość szczelnie. Myślę, że gdyby nie było ucieczki ciepła jakąkolwiek drogą, to będzie tam z 70oC - bez chłodzenia. Przeciętny serwer będzie konsumował (niestety) 400-700W prądu, oddając to w zasadzie całkowicie w postaci ciepła . Będą 3 na początek, w ciągu roku do 10-ciu serwerów. Czyli 7000W pracy non stop. To spooora grzałka ? No chyba, że to mało - bo nie mam wiedzy ile tak naprawdę trzeba mocy do ogrzania pomieszczeń około 150m^2. Do tego zysk z pompy ciepła, czyli 1:4 ? Czyli nawet 4x7kW, 28kW ? Oczywiście pisanie na kolanie, trzeba by policzyć z kartką....
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

A kto wie ile ciepła będą dawać te serwery ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Sylwester M.:
Do tego zysk z pompy ciepła, czyli 1:4 ? Czyli nawet 4x7kW, 28kW ?

To trochę nie tak. Tu chyba masz na myśli COP - czyli stosunek uzyskanego ciepła do zużytego prądu. Więc zabierając 7kW dokładasz do tego trochę ciepła z prądu (1/4 przy COP 4). To oznacza, że po stronie chłodzącej zabierasz 7kW - a po stronie grzejącej masz już 7kW (zabrane z serwerowni) + 1,75kW (dołożone z prądu)=8,75kW.

Ale jeżeli mowa o współczesnych serwerach i podajesz moc znamionową zasilacza - to licz lepiej z 200W CIEPŁA wydzielanego na serwer. Czyli z 2kW. Tylko widzę jeszcze jeden problem - normalna pompa ciepła do CWU to działa wtedy i tak intensywnie, jak wymaga tego podgrzanie wody. Więc pytanie, co zrobić ze sterowaniem, żeby ważniejsza była temperatura w serwerowni? Normalny klimatyzator właśnie tak działa - ale ciepło by się marnowało.
Sam jestem ciekaw, czy można pompę ciepła tak ustawić, żeby mniej istotna była temperatura wody w zasobniku (oczywiście w ramach pewnych widełek) niż temperatura w serwerowni.
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Mariusz G.:
Sylwester M.:
Do tego zysk z pompy ciepła, czyli 1:4 ? Czyli nawet 4x7kW, 28kW ?

To trochę nie tak. Tu chyba masz na myśli COP - czyli stosunek uzyskanego ciepła do zużytego prądu. Więc zabierając 7kW dokładasz do tego trochę ciepła z prądu (1/4 przy COP 4). To oznacza, że po stronie chłodzącej zabierasz 7kW - a po stronie grzejącej masz już 7kW (zabrane z serwerowni) + 1,75kW (dołożone z prądu)=8,75kW.


aaa, no widzisz. W sumie masz rację :)
Ale jeżeli mowa o współczesnych serwerach i podajesz moc znamionową zasilacza - to licz lepiej z 200W CIEPŁA wydzielanego na serwer. Czyli z 2kW. Tylko widzę jeszcze jeden problem -


no właśnie szukałem takich parametrów jak wydzielane ciepło, ale nie mogę znaleźć oczywiście. Mówią ludzie, że serwer "prawie" całą moc oddaje w większości jako ciepło. Zasilacze są około 700W, więc przyjąłem, że taki 2x Xeon (albo jeszcze inne coś, w tej chwili jest to nie wybrane), po 8 dysków + macierz, ups swoje wygrzeją. No więc w sumie nie wiadomo ile tego ciepła będzie. Ale fakt, może przyjąć jakieś minimum te 2kW, żeby od czegoś zacząć...

normalna pompa ciepła do CWU to działa wtedy i tak intensywnie, jak wymaga tego podgrzanie wody. Więc pytanie, co zrobić ze sterowaniem, żeby ważniejsza była temperatura w serwerowni? Normalny klimatyzator właśnie tak działa - ale ciepło by się marnowało.
Sam jestem ciekaw, czy można pompę ciepła tak ustawić, żeby mniej istotna była temperatura wody w zasobniku (oczywiście w ramach pewnych widełek) niż temperatura w serwerowni.

też nad tym myślę jak to zgrać. Albo ustawić, że pompa działa swoją drogą tyle ile da radę ogrzać/odebrać, a po przekroczeniu ustalonej temperatury w serwerowni (powiedzmy 25-28oC), oznacza to, że pompa nie wybiera już więcej ciepła. Wtedy klimatyzator/GWC się załącza i zmniejsza temperaturę do powiedzmy 25 stopni. I czeka dalej aż pompa zabierze ile da radę. Tu trzeba by może śledzić zmiany temperatury, bo jeżeli spada i jest szansa, że spadnie do ustalonego poziomu, to może znaczyć, że załączyła się pompa i odbiera ciepło, czyli klimatyzator czeka na ustalenie się temperatury. Itd itd.
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Dagmara D.:
A kto wie ile ciepła będą dawać te serwery ?
Sporo ;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz S.

Łukasz S. Project Manager

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Sylwester M.:

Pytanie zatem, czy ilość ciepła generowana przez elektronikę, nie będzie większa niż potrzebna do ogrzania domu. Chodzi o to, czy pompa ciepła zabierze większość ciepła, czy trzeba będzie jednak schładzać pomieszczenie dodatkowo. I tu pojawia się (chyba) Gruntowy Wymiennik Ciepła. Jakoś to razem zgrać i chyba będzie ok ?
Raczej bym się nie pakował w GWC.
Nie ma sensu w ziemie podgrzewać powietrze nawiewane do serwerowni skoro tam będziesz miał tak wysoką temperaturę że spokojnie podgrzejesz powietrze nawiewane bezpośrednio przez czerpnię w ścianie.
GWC miałby jedynie rację bytu w sezonie letnim, aby nawiewane do serwerowni powietrze schłodzić kiedy pompa nie będzie mogła pobrać już więcej ciepła.
Duże rozbiory CWU będzie miałw tym budynku ? Nawet jeśli wykombinujesz system współpracującej pompy ciepła z klimatyzacją może się okazać że zużycie wody jest tak małe że klimatyzacja będzie działać cały czas.
Aby zaspokoić grzanie i chłodzenie równocześnie to jednak najlepsza była by wentylacja mechaniczna z rekuperacją.
Link do wypowiedziLink
Sylwester M.

Sylwester M. --

Temat: dom jednorodzinny i odpadowe ciepło z pomieszczenia typu...

Łukasz Sokół:
Raczej bym się nie pakował w GWC.
Nie ma sensu w ziemie podgrzewać powietrze nawiewane do serwerowni skoro tam będziesz miał tak wysoką temperaturę że spokojnie podgrzejesz powietrze nawiewane bezpośrednio przez czerpnię w ścianie.

Trochę obawiam się, że wlatujące -20* może być zbyt zimne w zimę. No ale nie wiem, dla mnie to nowy temat. Chyba, że jakiś wstępny mieszacz z powietrzem w serwerowni i dopiero pełen wlot do pomieszczenia.

Zakładałem, że lepiej wyrzucać na zewnątrz jak najmniejszą ilość ciepła. Czyli dać szanse PC na odebranie ile da radę, a dopiero resztę schłodzić. Pytanie ile tego 'schładzania' będzie. Bo co jeszcze robić z ciepłem ?

Ilość zmiennych jest taka, że podejmowanie decyzji to jakaś masakra :)

GWC miałby jedynie rację bytu w sezonie letnim, aby nawiewane do serwerowni powietrze schłodzić kiedy pompa nie będzie mogła pobrać już więcej ciepła.

Tego się boję, że może być za mało odbioru. Wtedy zostanie 'schłodzenie' właśnie GWC. Zakładam, że klima zawsze _musi_ być - choćby jakby PC padła/wyłączyła się itd. PC jest jakby szansą na zagospodarowanie ciepła, które jeszcze może się przydać. Jak już nie ma co z tym ciepłem robić - to na zewnątrz niestety....

Duże rozbiory CWU będzie miałw tym budynku ? Nawet jeśli wykombinujesz system współpracującej pompy ciepła z klimatyzacją może się okazać że zużycie wody jest tak małe że klimatyzacja będzie działać cały czas.

Ano. Może być taka sytuacja, że "wycieczką" wyjedziemy na 2 tyg z całego biura, i nikt nie będzie wykorzystywał wody, ogrzewanie na minimum itd. Wtedy system musi sobie radzić sam, więc pompa + 'klima' z GWC wygląda (tak mi się zdaje) dość optymalnie.

Trochę z drugiej strony szkoda, że jak już będzie 'tania' klima, to czemu jej nie wyprowadzić chociaż na część parterową - kanały wentylacyjne. A stąd już bliska drogą do wentylacji mechanicznej. Czyli wchodzimy dalej w koszty. Trzeba w końcu powiedzieć stop.
Aby zaspokoić grzanie i chłodzenie równocześnie to jednak najlepsza była by wentylacja mechaniczna z rekuperacją.

Nie do końca rozumiem to ? Wentylacja ok. Skąd ciepło na biuro ? Skąd zimno na serwerownie ?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

perlit - dom jednorodzinny




Wyślij zaproszenie do
Anuluj