Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Michał Ostrowski:
Bo ważne nie jest CO mówi, ale KTO i GDZIE mówi. Najgorsze łgarstwo marketingowców z koncernów farmaceutycznych będzie dla Pani bardziej wiarygodne niż naukowy artykuł lekarza zamieszczony na chrześcijańskiej stronie.

Obawiam sie, ze artykul; NAUKOWY nie jest umieszczany na chrzescijanskich stronach, a na stronach medycznych, odpowiednich do tego.
Tak jak wiadomosci umieszczane sa na portalach typu gazeta.pl czy onet.pl a nie na .. goldenline, bo tu ogolnie ludzie nie szukaja wiadomosci.
Chodzi po prostu o grupe docelowa.

Rowniez chodzi o to, ze artykul naukowy POSIADA (czy tez winien posiadac) pewna ilosc bibliografii, czego jakos nie moge znalezc.
A pisanie: znajdz sobei na tym portalu mnei jakos nie przekonuje, bo w tym zbiorowisku nie potrafie znalezc, nie ma nawet wyszukiwarki.

A jakby Pan przeczytal co nieco o mnie wiedzialby Pan, ze w przeciewienstwie do niektorych mam dziecko z ZA.
Pan nawet pewnie nie wie dokladnie co to jest i jak sie objawia.

Po pierwsze, nie wiem dlaczego miałbym cokolwiek o Pani jakoś specjalnie czytać. Po drugie, przeczytałem Pani post o ZA i postanowiłem, kierując się współczuciem dla osoby, która nieświadomie skazała swoje dziecko na straszną chorobę i wypiera poczucie winy nie odpowiadać. Skoro jesdnak Pani się domaga, odpowiedź będzie.

Nie oczekuje wspolczucia. Tylko w przeciwienstwie do Pana bicia pianiy i szukania nie wiadomo jakiego zla troche czasu poswiecilam na szukanie przyczyn tego, ze moje dziekco choruje. A ze ma nie tylko ZA, a jeszcez pare innych rzeczy, to moje poszukiwania byly dosc intensywne.
Jak dotad nie przeszlismy tylko badan genetycznych.
Z bardzo zreszt aprostej przyczyny - jak by naet wykazaly, ze ja albo ojciec dziecka jestesmy nosicielami "zlego genu" co to zmieni? Czy moje dziecko cudownie wyzdrowieje?? Nie.

Wiec, pozwoli Pan, ja, czy Ewa, ktora rowniez o ZA wie sporo mozemy z racji swoich doswiadczen mowic i sie wypowiadac. Nasza wiedza nie jest tylko ksiazkowa czy z youtube, czy tez z portali o nieustalonych wlascicielach.

NIGDY nie przyszlo mi do glowy, by obwiniac szczepionki za to, na co choruje moje dziecko.

To się nazywa wyparcie. Rozumiem, że nie chce Pani dopuścić do siebie świadomości, że gdyby douczyła się Pani wcześniej i niedopuściła do szczepienia, Pani dziecko byłoby dziś zdrowe. To naprawdę naturalny odruch obronny ludzkiej psychiki i ja to rozumiem.

I coraz czesciej po watkach pewnej osoby dochodze do wniosku,
ze fajnie wypowiadac sie w temacie nie majac dziecka chorego w domu,

Niestety obwinianie odpowiedzialnych ludzi, że nie dopuszczają do trucia swoich dzieci szczepionkami to nie jest dobry argument. Oczywiście nie mamy doświadczenia życia z upośledzonym dzieckiem i NIE CHCEMY go mieć, więc dbamy o nasze dzieci i robimy wszystko aby były zdrowe.

Współczuję Pani głęboko, ale to nie usprawiedliwia zachęcania nieświadomych osób do podawania dzieciom trucizn!

Gratuluje nieswiadomosci, ze autyzm, czy iles innych problemow to takze problem genetyczny.
Ale Pan nie dopuszcza do siebie tych mysli.
A szkoda ;)

Powiem tak, zyczylabym Panu, by mial Pan dziecko, to samo zreszt azycze Pani Anecie, nie szczepcie tych dzieci, a by dzieci mialy "tylko" ADHD.
Wtedy weryfikacja pogladow przychodzi tak szybko, ze odszczekacie te swoje pomysly tak szybko. Szkoda, ze nie na forach. Bo bedzie wam glupio...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

I przedziwne, ze rejestruje sie Pan dzis..
I znajduje forum.. temat ...

No CUD po prostu ;)

Za duzo tu zbiegow okolicznosci;)

A ja jakos w zbiegi okolicznosci nei wierze, szczegolnie, ze po ostatnich wypowiedziach Januarego najwieksza zwolenniczka szczepien przestala sie wypowiadac.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Dosc ciekawe zestawienie jest tu.
Sa argumenty i za i przeciw.

To oczywiście nie jest prawdą, ale czego się spodziewać. Są bardzo ogólne omówienia argumentacji przeciwników szczepionek i polemika z tymi omówieniami. Po angielsku nazywa się to "straw man argument": zniekształcenie argumentów przeciwnika lub ich wymyślenie w całości tak by było łatwo polemizować i polemika z tymi właśnie wymysłami.

Zabawne zresztą, że piszą coś takiego:

w oparciu o dane (...) widzimy, że to dzięki wprowadzeniu obowiązkowych szczepień
zachorowalność na tę chorobę gwałtownie spadła w latach 60/70. i pod koniec lat 80. osiągnęła
tysiąckrotnie niższy poziom niż bezpośrednio przed wprowadzeniem szczepień (...). Od
początku lat 90. notuje się stopniowy wzrost zachorowalności, lecz przypisuje się go powstaniu
na przestrzeni lat zróżnicowania pomiędzy szczepami Bordetella pertussis występującymi w
naturze, a użytymi do produkcji szczepionek.

Jest to tak piękny przykład łgarstwa, że aż poświęcę mu parę linijek. W latach sześćdziesiątych w Polsce znacząco wzrósł poziom higieny i jakość żywienia, społeczeństwo, mimo komuny się w końcu w miarę "odkuło" po wojnie i okresie stalinizmu. Jednocześnie zaczęto szczepić. Liczba zachorowań spadła. Mimo szczepień jednak wzrosła w latach dziewięćdziesiątych, jak na złość akurat wtedy gdy na skutek zmian gospodarczych poziom higieny i jakość żywienia znacznie się pogorszyły.

To naprawdę widać, wystarczy tylko krytycznie myśleć a nie powtarzać propagandę koncernów farmaceutycznych.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

I przedziwne, ze rejestruje sie Pan dzis..
I znajduje forum.. temat ...

No CUD po prostu ;)

Za duzo tu zbiegow okolicznosci;)

Nie, tu nie ma żadnych zbiegów okoliczności. Kilka dni temu autor bloga "Biokompost" razem z kilkoma podobnymi sobie indywiduami przyszli na jeden z blogów, które czytam i zaczęli tam robić potworny chlew swoimi tekstami niemal reklamowymi. Z czystej ciekawości co jeszcze i gdzie może pisać autor tych wyczynów zajrzałem na jego bloga i dziś czytając komentarze, znalazłem link prosto do tego tematu. Nic nie musiałem szukać.

I co, łyso Pani? Trochę nie wyszło.

A ja jakos w zbiegi okolicznosci nei wierze, szczegolnie, ze po ostatnich wypowiedziach Januarego najwieksza zwolenniczka szczepien przestala sie wypowiadac.

Niestety Pani nie przestała, wciąż szkodzi.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Wzruszajace ;)

Nie znam zadnego "blogaska" ;) I mysle, ze nawet nie bede go wyszukiwac w siebci.

ALe dla wyjasnienia Panu zasad pisania prac naukowych przedsyawie tylko zasady
http://bg.p.lodz.pl/dyplom.htm

To w koncu tylko jakies prace dyplomowe.
Przyznam, ze bardzo czesto widuje prace na konferencje naukowe z dziedziny fizyki i MUSZA one miec rowniez ZRODLA naukwe i nie naleza do nich "slodziutkie blogaski" ;)

Pozdrawiam tego, ktory przez 12 godzin nie mial czasu uzupelnic swojego profilu, za to ma czas wyszukiwac kolejne bzdury ;) i odpisywac ;), co bardzo go "uwiarygadnia" ;))))

PS
A jednak slowa nie dotrzymalam. Znalazlam http://biokompost.wordpress.com

Ladnie manipuluje Pan faktami, bo ni ma tam linka do tej dyskusji ;)

Pozdrawiam widmo ;)Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 17:55

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Panie Michale, niezmiernie się cieszę, kiedy dziś przeczytałam Pana wypowiedzi, ja przyznam się, nie miałam tyle odwagi, żeby powiedzieć wprost, że szczepienia są truciznami, a to przecież prawda!!!
A Pani Magda łapie się każdych argumentów, począwszy od braku inteligencji, po wmawianie wręcz fanatycznych zapędów z iście średniowicznych czasów przeciwnikom szczepień, tak że kilka słów prosto w oczy ;) dobrze Pani Magdzie zrobi. Ta Pani nie jest np. w stanie zaakceptować tytułu profesora Pani Majewskiej, która ma odwagę mówić o szkodliwości szczepień i pewnie każdego naukowca głoszącego inne zdanie, wg niej są niewiarygodni, więc nie ma sensu zbytnio wdawać się z tą Panią w rozmowę, ponieważ już jedna osoba z tego forum wyleciała, ponieważ Pani Magda się poskarżyła :)

Pozdrawiam serdecznie Panie Michale i cieszę się, że jest coraz więcej świadomych ludzi na tym zwariowanym świecie ;)Aneta K. edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 19:39

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Pani Anetko ;)

Radze ... hmmm... zastanowic sie ;)
Z TEGO forum NIKT nie wylecial :)

Ale rozumiem, 666, grypa wszedzie, autyzm itp ;)
Szczepionki zatruly, a ze Pani byl;a szczepiona tak jak ja, jak Pan Michal...

Wnioski nasuwaja sie same.
Ja autystyczna nei jestem, moi bracia tez nie, Pan January tez si enie przynawal do autyzmu.
Statystyka wskazuje ... na ....

Pani Anetko ;) Czas przemyslec co Pani pisze ;)

I na dzis polecam jednak pojscie na ciepla czekolade ;)
Dobrze robi ;)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneta K.:
A Pani Magda łapie się każdych argumentów, począwszy od braku inteligencji, po wmawianie wręcz fanatycznych zapędów z iście średniowicznych czasów przeciwnikom szczepień, tak że kilka słów prosto w oczy ;) dobrze Pani Magdzie zrobi. Ta Pani nie jest np. w stanie zaakceptować tytułu profesora Pani Majewskiej, która ma odwagę mówić o szkodliwości szczepień i pewnie każdego naukowca głoszącego inne zdanie, wg niej są niewiarygodni, więc nie ma sensu zbytnio wdawać się z tą Panią w rozmowę,

Jesli Pani, Pani Anetko, pokazuje sie liste prac naukowych pani Majewskiej to Pani nie rozumie jezyka angielskiego i nie umie Pani pojac, iz praca naukowa OPUBLIKOWANA nie dotyczyla narazie zadnych szczepien.
Nie przecze, ze moze i byly wygloszone odczyty dotyczace szczepien.

Narazie Majewska napisala wraz z innymi prace dotyczace innych tematow.
Tytuly wklejalam Pani.

To tak jakby pokazac, ze znany laryptem wypowiada sie z dziedziny okulistyki.
Pani tego nei rozumie, bo dla Pani PROFESOR jest w ogole autorytetem samym w sobie. Dla mnie podobnie jak wojt, soltys, czy ksiadz nie wymga calowania w reke i klekania.
Trzeba patrzec na dorobek NAUKOWY, nie tylko na odczyty na konferencjach czy lisciki (ktore nie sa dorobkiem naukowym) i to oceniac.

Jak Pani juz wspomnialam, artykulik medyczny sama "popelnilam", wiec nie jest to tak trudne jak sie mysli.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Z TEGO forum NIKT nie wylecial :)

A jednak (Sławek Drej z powodu)Aneta K. edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 20:21

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneta K.:

Magdalena B.:
Z TEGO forum NIKT nie wylecial :)

A jednak (Sławek Drej z powodu)

A to jest forum RODZICE I DZIECI

No i ... kolejny raz wychodzi totalna ignorancja ;)

Czy Pani linki tez maja taka wartosc "artystyczna"???

PS
Prosze nie zapomniec potem sie przelogowac ;)Magdalena B. edytował(a) ten post dnia 10.10.09 o godzinie 20:23

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

wiesz co Magdo?

jestem za tym, żeby ludzie tacy jak Pani Aneta
i Pan Michał

mieli całkowite prawo nie szczepić swoich dzieci

może w ten sposób wyeliminują swoje "słabe geny" z populacji

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Michał Ostrowski:

PS - poza tym szczepionki są znacznie mniej szkodliwe dla organizmu niż antybiotyki

Przypomina się tu wypowiedź JKM "wybór między dżumą a cholerą". Rozsądni ludzie wybierają zdrowie, więc się nie szczepią a leczą tylko homeopatycznie.

i jedzą tofu
powodzenia ;-)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

jestem za tym, żeby ludzie tacy jak Pani Aneta
i Pan Michał
mieli całkowite prawo nie szczepić swoich dzieci
może w ten sposób wyeliminują swoje "słabe geny" z populacji

Pani post doskonale pokazuje dno moralne zwolenników szczepionek. My, przeciwnicy, choć oczywiście cieszymy się zdrowiem naszych dzieci, współczujemy jednocześnie rodzicom, którzy z nieświadomości czy głupoty sprowadzili na swoje dzieci ciężkie choroby i szczerze życzymy im wyzdrowienia. Wy zaś szczerze życzycie naszym dzieciom śmierci w imię zysków koncernów farmaceutycznych oraz jakiegoś chorego socjaldarwinizmu.

Niestety, i tu muszę Panią rozczarować: nieszczepione dzieci są zdrowsze i chociaż zapadają jak wszystkie na różne choroby tego wieku, przechodzą je znacznie łagodniej i szybciej.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

i jedzą tofu
powodzenia ;-)

Dziękuję, choć akurat tofu uważam za niezbyt smaczne. Jeśli jednak ktoś lubi, na pewno bardzo zdrowe.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Obawiam sie, ze artykul; NAUKOWY nie jest umieszczany na chrzescijanskich stronach, a na stronach medycznych, odpowiednich do tego.

Obawiam się, że dr Jaśkowski cytuje dane o które Pani pytała i to na chrześcijańskich stronach. Pewnie, łatwiej zaatakować forum niż dane. :-)

Jak dotad nie przeszlismy tylko badan genetycznych.
Z bardzo zreszt aprostej przyczyny - jak by naet wykazaly, ze ja albo ojciec dziecka jestesmy nosicielami "zlego genu" co to zmieni? Czy moje dziecko cudownie wyzdrowieje?? Nie.

Nie śmiem nic Pani sugerować, ale wyeliminowanie podłoża genetycznego może mieć duże znaczenie dla decyzji o następnym dziecku.

Gratuluje nieswiadomosci, ze autyzm, czy iles innych problemow to takze problem genetyczny.
Ale Pan nie dopuszcza do siebie tych mysli.

Wręcz przeciwnie. Jako człowiek o otwartym umyśle mam wręcz pewność, że geny mają tu wielkie znaczenie, że istnieją ludzie, którzy dzięki swym genom nie zapadną na autyzm ani raka, ani AIDS choćby szczepili się na wszystko co się rusza, palili karton dziennie i nie zachowywali podstawowej ostrożności w kontaktach seksualnych, oraz że są ludzie, których kod genetyczny sprawia, iż ich szansa zapadnięcia na te choroby jest relatywnie wysoka nawet jeśli ryzykownych zachowań, w tym szczepień, będą unikać.

To jest oczywiste dla każdego inteligentnego człowieka.

Równie oczywiste jak to, że pozwalając by dziecko zostało zaszczepione obecnym zestawem szczepień "obowiązkowych" (tak są nazywane przez establishment, chociaż nie ma obowiązku prawnego szczepienia, to kolejne kłamstwo!) zwiększa się PRAWDOPODOBIEŃSTWO zapadnięcia na te choroby co najmniej kilkusetkrotnie.

Powiem tak, zyczylabym Panu, by mial Pan dziecko, to samo zreszt azycze Pani Anecie, nie szczepcie tych dzieci, a by dzieci mialy "tylko" ADHD.

Już odpisałem Pani Stein podobnie: największą różnicą między nami jest ta, że my szczerze życzymy wszystkim zdrowia, podczas gdy Wy nie możecie się powstrzymać od życzenia naszym dzieciom chorób a nam nieszczęścia. Jakiej to trzeba podłości, jakiej małości, by nieznanym sobie ludziom tak złorzeczyć z powodu niezgody w dyskusji na forum internetowym!

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nie znam zadnego "blogaska" ;) I mysle, ze nawet nie bede go wyszukiwac w siebci.

Już Pani zdążyła nie dotrzymać słowa. Od siebie jeszcze dodam, że rzeczony "blogasek", słodziutki czy nie, jest prawdopodobnie prowadzony przez udzielającego się także i tutaj Pana Weinera. Nie jestem tego pewien, gdyż autor bloga pisze anonimowo.

Przyznam, ze bardzo czesto widuje prace na konferencje naukowe z dziedziny fizyki i MUSZA one miec rowniez ZRODLA naukwe i nie naleza do nich "slodziutkie blogaski" ;)

Teraz tylko pozostaje Pani odróżnić artykuły dr Janowskiego na portalu FRECH (których rzekoma naukowa ambicja jest kolejnym Pani "straw man"em, to są artykuły popularne!) od prac naukowych, których na ten temat także jest wiele, jak choćby przywoływane już tu prace prof. Majewskiej czy dr dr Geierów.

Pozdrawiam tego, ktory przez 12 godzin nie mial czasu uzupelnic swojego profilu, za to ma czas wyszukiwac kolejne bzdury ;) i odpisywac ;), co bardzo go "uwiarygadnia" ;))))

Myślę, że pozostanie tak jak jest. Mnie będą uwiarygadniać moje merytoryczne argumenty, Panią uzupełniony profil i podłe insynuacje.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Prosze nie zapomniec potem sie przelogowac ;)

To naprawdę niezły tupet jak na osobę ledwo co przyłapaną na kłamstwie.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Michał Ostrowski:

Co jest w programie, to biorę, wychodząc z założenia, że program szczepień przygotował specjalista.

Nie przeszkadza Panu, że był to specjalista od marketingu korporacji farmaceutycznej?

Jakby był, to by mi przeszkadzał. Zresztą, nawet naukowcowi z firmy farmaceutycznej wierzę bardziej, niż anonimowym świrom z Internetu.

Homeopatia to nie efekt placebo, testy kliniczne choćby wymienione tu (http://www.rp.pl/artykul/9157,291622.html) a jest

Ależ skąd. Testów klinicznych pokazujących efekt powyżej placebo jest jak na lekarstwo i daleko im do "bezsprzecznego potwierdzenia". W sumie prace stricte naukowe wedle których jakiś lek homeopatyczny ma działanie statystycznie istotnie różne od efektu placebo można na palcach dwu rąk policzyć -- to mniej, niż prac klinicznych poświęconych losowo wybranemu JEDNEMU prawdziwemu lekarstwu.

ich wiele więcej bezsprzecznie potwierdzają, że leczenie homeopatyczne jest skuteczniejsze niż placebo a najczęściej także niż leczenie allopatyczne. Tylko ktoś wyjątkowo nieuczciwy intelektualnie może twierdzić, że homeopatia to placebo.

Tylko ktoś, kto jest kompletnym dyletantem jeśli idzie o badania klinicznie, może napisać że "testy klinicznie bezsprzecznie potwierdzają" działanie homeopatii. No, chyba że Pan na tym zarabia pieniądze -- w końcu homeopatia to wielomiliardowy biznes.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Michał Ostrowski:
To bardzo proste: szczepić, jeżeli życzy Pani swojemu dziecku autyzmu, ADHD, zespołu Aspergera, białaczki i AIDS w dowolnej konfiguracji a producentom szczepionek miliardowych zysków.

Z tego co wiem, to pomijając kompletnych świrów i zupełnie odjechanych wariatów, najbardziej zagorzali krytycy szczepień twierdzą li tylko o związku między szczepieniami a autyzmem. Związku, którego liczne badania na dużych grupach i w wielu krajach nie potwierdziły. A co do pozostałych prac -- ma Pan jakieś publikacje naukowe na poparcie swoich nader oryginalnych tez?

Nota bene, rachunki kosztów (White et al. 1985, Ginsberg et al. 1992, Beutels et al. 1996 i wiele, wiele innych) wskazują na to, że koncernom opłacałoby się jednak sprzedawać lekarstwa niż szczepionki.

W przeciwnym wypadku NIGDY NIE POZWALAĆ NA SZCZEPIENIE. NIGDY. To > jedyna szansa na zdrowie dla Pani dziecka.

NIGDY nie słuchać anonimowych głosów z Internetu, NIGDY. Znaleźć lekarza, któremu się ufa, i robić co mówi.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

January ;)

Nie masz racji ;)

ONI (narazie nie doszlam jeszcez w metnych wypowiedzi, kim ci owi tajemniczy ONI sa, ale moze kiedys dostane odpowiedz) chca nas wykonczyc.

Podobny cel maja firmy farmaceutyczne.
Nie za bardzo rozumiem dlacezgo, skoro rowniez, z drugiej strony ich glownym celem jest robienie kokosow na lekach, szczepionkach itp. Aby to sprzedawac, potrzebny jest KLIENT, czyli jednostka ludzka.

Wykanczajac towarzystwo, nie ma klienta, nie ma jednostki docelowej.
Czyli rozumowanie kupy sie nie trzyma.

Ale tu widma wszystko udowodnia ;)