Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Anna Liszewska:

Nataliya Kozova:

Anna Liszewska:
każda szczepionka działa na wirusy o kilku szczepach a tych szczepów jest setki, mutują się i powstają nowe - może akurat miały pecha

I oto wlasnie chodzi w tym konkretnym przypadku. Co mi ze szczepionki, ktora chroni tylku od kilku szczepow z dostepnych setek. Przebieg choroby, wywołanej przez każde, ma taki sam efekt.

nie chciałabyś zobaczyć mojego dziecka, które wymiotuje 10 dni, robi kupy z krwią i po powrocie do domu chodzi przy ścianie bo nie ma siły - wtedy nie były to popularne szczepionki i pediatra mająca te same przekonania co Wy uznała, że nie trzeba mnie o tym informować
córkę zaszczepiłam i rotawirus dosłownie po niej spłynął

Nie, nie chce. Tak samo jak nie sprawia mi przyjemnosc widok dziecka placzacego. Ale niestety widzialam swoje dziecko wymiotujacego i robiacego brzydkie kupki nie jeden raz i z roznych powodow. Mialam tez o wiele gorsze sytuacje. Nie sadze ze Pani, czy inne osoby, majace odmienne ode mnie zdanie, sa zlymi matkami. Siebie tez za taka nie uwazam. Zdaje sobie poprostu sprawe ze niektorych rzeczy poprostu sie nie da uniknac i nie ludze sie wpychanymi mi "pomocnikami".
Ja nie jestem w gronie milosnikow wszystkich mozliwych szczepien, jakie sa na rynku. Moj kalendarz szczepien znacznie odbiegal od tego zalecanego, poniewaz za kazdym razem moja corka byla badana przed podaniem jklw. szczepionki i byl wywiad. Byly przesuniecia z powodow idacych zebow, wysypki, alergii itp. Organizm byl oslabiony i pediatra, ktora podejmowala decyzje byla swiadoma tego co robi, a ja wiedzialam ze moge jej ufac. Doslownie ucieklam od pediatry, ktora przybiegla z strzykawka pod czas wizyty z powodu choroby. Ona wlasnie mi wtiskala kit o odpowiedzialnosci za zycie, pieniadzach itp.
Sytuacje, ktora pani opisala miala moja kolezanka. Dziecku szly zeby - 6 naraz, a przed tym byla podana szczepionka MMR (czyli w teorii 5 chorob naraz). Nie dziwie sie ze organizm jej dziecka nie poradzil sobie z Rota.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Co do gruzlicy...

Czytalam tez, ze gruzlica dosc czesto wystepuje w Niemczech, ale szczepienie na gruzlice nie jest powszechne w tamtym kraju.

Ma Pani racje - sa wycofane ok. 20 lat temu...za nieskutecznosc (pisalam o tym wczesniej)Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 18:39

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Magdalena B.:
Co do gruzlicy...

Czytalam tez, ze gruzlica dosc czesto wystepuje w Niemczech, ale szczepienie na gruzlice nie jest powszechne w tamtym kraju.

Ma Pani racje - sa wycofane ok. 20 lat temu...za nieskutecznosc (pisalam o tym wczesniej)Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 18:39

I prosze poczytac o gruzlicy i zapadalnosci Niemcow na gruzlice.
To tez jest dosc ciekawe.

I tu akurat nie ma powiazania z wizjonerstwem, ze to lobby farmaceutyczne.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Nie, nie chce. Tak samo jak nie sprawia mi przyjemnosc widok dziecka placzacego. Ale niestety widzialam swoje dziecko wymiotujacego i robiacego brzydkie kupki nie jeden raz i z roznych powodow. Mialam tez o wiele gorsze sytuacje. Nie sadze ze Pani, czy inne osoby, majace odmienne ode mnie zdanie, sa zlymi matkami. Siebie tez za taka nie uwazam. Zdaje sobie poprostu sprawe ze niektorych rzeczy poprostu sie nie da uniknac i nie ludze sie wpychanymi mi "pomocnikami".
Ja nie jestem w gronie milosnikow wszystkich mozliwych szczepien, jakie sa na rynku. Moj kalendarz szczepien znacznie odbiegal od tego zalecanego, poniewaz za kazdym razem moja corka byla badana przed podaniem jklw. szczepionki i byl wywiad. Byly przesuniecia z powodow idacych zebow, wysypki, alergii itp. Organizm byl oslabiony i pediatra, ktora podejmowala decyzje byla swiadoma tego co robi, a ja wiedzialam ze moge jej ufac. Doslownie ucieklam od pediatry, ktora przybiegla z strzykawka pod czas wizyty z powodu choroby. Ona wlasnie mi wtiskala kit o odpowiedzialnosci za zycie, pieniadzach itp.
Sytuacje, ktora pani opisala miala moja kolezanka. Dziecku szly zeby - 6 naraz, a przed tym byla podana szczepionka MMR (czyli w teorii 5 chorob naraz). Nie dziwie sie ze organizm jej dziecka nie poradzil sobie z Rota.

Mam wrazenie jakbym czytala o jakiejs zapadlej wsi, sredniowieczu i tak dalej.
Nie mieszkam w duzym miescie, a mimo to moje dziecko przed KAZDYM szczepieniem bylo badane, wiec po prostu nie wierze, ze byl lekarz, ktory szczepi, szczegolnie, ze nawet w malych przychodniach szczepienia zalatwiane sa przez pielegniarki.

No, ale... Moze to bylo gdzies za granica...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:

Nataliya Kozova:

Magdalena B.:
Co do gruzlicy...

Czytalam tez, ze gruzlica dosc czesto wystepuje w Niemczech, ale szczepienie na gruzlice nie jest powszechne w tamtym kraju.

Ma Pani racje - sa wycofane ok. 20 lat temu...za nieskutecznosc (pisalam o tym wczesniej)Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 18:39

I prosze poczytac o gruzlicy i zapadalnosci Niemcow na gruzlice.
To tez jest dosc ciekawe.

I tu akurat nie ma powiazania z wizjonerstwem, ze to lobby farmaceutyczne.

Ale my tu nie dyskutujemy o zapadalnosci na gruzlice, tylko o skutecznosci szczepionki.
Dyskusja zaczela sie od pytania czy warto szczepic dziecko tuz po urodzeniu (prosze czytac od poczatku). Niema sensu przytaczac statystyki sasiadow.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:

Mam wrazenie jakbym czytala o jakiejs zapadlej wsi, sredniowieczu i tak dalej.
Nie mieszkam w duzym miescie, a mimo to moje dziecko przed KAZDYM szczepieniem bylo badane, wiec po prostu nie wierze, ze byl lekarz, ktory szczepi, szczegolnie, ze nawet w malych przychodniach szczepienia zalatwiane sa przez pielegniarki.

No, ale... Moze to bylo gdzies za granica...

Pani Magdaleno, swiat jest duzy i w nim sie dzieja rozne rzeczy. Sa lekarze, ktorzy umieja dac zastrzyk, jesli pielegniarki niema z jakichs powodow.
Codo reszty wypowiedzi, to daruje sobie.
Pozdrawiam

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nie twierdze, ze swiat jest maly.

W Polsce jednak niestety (badz stety) jest pewien standard i stanowisko pielegniarki srodowiskowej, ktora wlasnie wykonuje m.in. szczepienia.
Za to placi NFZ w ramach POZ.

Dosc proste.

Za to, co sie dzieje np. W Danii, Szwecji, Niemczech nie gwarantuje i nie potrafie sie wypowiedziec

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Magdalena B.:

Nataliya Kozova:

Magdalena B.:
Co do gruzlicy...

Czytalam tez, ze gruzlica dosc czesto wystepuje w Niemczech, ale szczepienie na gruzlice nie jest powszechne w tamtym kraju.

Ma Pani racje - sa wycofane ok. 20 lat temu...za nieskutecznosc (pisalam o tym wczesniej)Nataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 18:39

I prosze poczytac o gruzlicy i zapadalnosci Niemcow na gruzlice.
To tez jest dosc ciekawe.

I tu akurat nie ma powiazania z wizjonerstwem, ze to lobby farmaceutyczne.

Ale my tu nie dyskutujemy o zapadalnosci na gruzlice, tylko o skutecznosci szczepionki.
Dyskusja zaczela sie od pytania czy warto szczepic dziecko tuz po urodzeniu (prosze czytac od poczatku). Niema sensu przytaczac statystyki sasiadow.

A moze wlasnie jest?
Skoro oni nie szczepia i zachorowalnosc ich wzrosla znacznie to jednak moze jakas korelacja jest???

My szczepimy, chorujemy rowniez, ale za to oszczedzamy ewidentnie na kasie, gdy wyjezdzamy za granice - tez jest korelacja (typowa statystyka, wiec nie trzeba byc zbytnio inteligentnym, by taka zaleznosc znalezc).

Wiec wg mnie takie rzeczy tez warto wiedziec.
Chociaz moze wg niektorych warto to zamiesc po ddywanik i udawac, ze problemu nie ma.

PS
W momencie, gdy coraz wiecej dzieci jest niedozywionych grozba gruzlicy na przyklad powraca.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Nie twierdze, ze swiat jest maly.

W Polsce jednak niestety (badz stety) jest pewien standard i stanowisko pielegniarki srodowiskowej, ktora wlasnie wykonuje m.in. szczepienia.
Za to placi NFZ w ramach POZ.

Dosc proste.

Za to, co sie dzieje np. W Danii, Szwecji, Niemczech nie gwarantuje i nie potrafie sie wypowiedziec

Czasem warto sie dowiedziec jak jest w innych krajach i tez czemu tak jest.
Ja doskonale wiem jak jest w Polsce. Wiem tez, ze NFZ nie placi za wszystkie szczepionki (nu chyba ze cos sie zminilo w tym roku i ja o tym nie wiem). A vica stanowiska pielegniarki zawsze moze byc stanowisko rodzica. Tym sie rozni sredniowiecze i zacowanie dalekiej wsi od dniej terazniejszych.

...mysle ze dyskusja jest wyczerpana...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneta K.:
Nie ma żadnych badań naukowych potwierdzających, że dzieci szczepione są zdrowsze od tych nieszczepionych.

To nieprawda. Ogólnie rzecz biorąc (za pisanie truizmów proszę wybaczyć), dzieci zaszczepione nie chorują na choroby, przeciw którym zostały zaszczepione. Trochę linków do oryginalnych badań naukowych zainteresowany czytelnik znajdzie tutaj. Przykładowych prac naukowych o efektywności szczepienia jest zatrzęsienie, wystarczy skorzystać ze scholar.google. Na przykład, pracę przeglądową (a więc podsumuwującą inne badania i dającą do nich referencje) o efektywności szczepionki MMR napisał w 2002 roku Miller. Inne artykuły na ten sam temat: Galazka et al. 1999, Demichell et al. 2005... a to tylko trzy minuty z guglem. Pani sobie poczyta o historii szczepień, Pani sprawdzi jakie badania naukowe się prowadzi, a potem Pani będzie się wypowiadać, dobrze?

Pozostawiając na chwilę temat samych szczepień, jest jeszcze problem obecnego trybu życia społeczeństwa, żywność wysoce przetworzona z masą konserwantów i innej chemii, która ma ogromny wpływ na nasze zdrowie, do tego sposób leczenia naszych dzieci - głównie antybiotykowy - i układ odpornościowy wysiada, pojawiają się alergie, grypki, anginy i inne. My jako rodzice i każde kolejne pokolenie w efekcie dziedziczymy i przekazujemy dalej 'coraz słabsze geny' i efekt domina narasta.

Co Pani opowiada? Ma Pani jakieś dowody na przekazywanie tych "coraz słabszych genów", jakieś badania? Jak Pani definiuje "moc" genu w ogóle? Bo jak dla mnie, to ten cały akapit jest wyjęty z nosa.

Jeśli u nas samych zdrowie póki co jest dobre, nie mamy pewności, czy już np naszym dzieciom nie przekażemy 'gorszych genów'.

Co też Pani wygaduje. Niechże Pani poczyta jakiś podręcznik genetyki zamiast opowiadać takie bery! Jakie "gorsze geny", na litość?!

Dlaczego więc pomimo tak dużego postępu w medycynie, ludzie nadal chorują i paradoksalnie przybywają coraz to nowe choroby, kiedyś nie znane?

Ano dlatego, że średnia życia się ciągle wydłuża, a coraz lepsze narzędzia diagnostyczne umożliwiają rozróżnianie chorób, które dawniej wrzucano do jednego worka. Niegdyś np. wszystkie choroby, których objawy przypominały gruźlicę, nazywano "consumption" (albo suchoty). Dzisiaj wiemy, że de facto chodziło o najróżniejsze schorzenia.

Czas zdjąć różowe okulary i wierzyć, że 'oni' by nam tego nie zrobili, że 'oni' chcą dla nas dobrze.

Droga Pani, dezawuacja metod naukowych to najlepsza metoda, żeby "oni" naprawdę dobrali się Pani do skóry. Zaręczam Pani, że rozsądny spec od marketingu w firmie farmaceutycznej niczego nie życzyłby sobie bardziej, niż upadek autorytetu specjalistów: naukowców, lekarzy, i całej metody naukowej. Nic go bowiem bardziej nie wkurzy niż pytanie o grupę kontrolną, o wielkość próby, o rodzaj eksperymentu którym testowano skuteczność leku, o oryginalne wyniki. On by sobie życzył ulotki reklamowej: "nowy lek działa 59% skuteczniej!" -- i nie chce słyszeć pytania: "ale 56% wobec czego? I jak to właściwie sprawdzono? Gdzie jest publikacja? Jakie czasopismo? Kto jeszcze takie badania robił i co mu wyszło?".

Pani działalność jest mu tylko na rękę.

JanuaryJanuary Weiner edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 21:24

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Panie January ;)

Wg Pani Anety Pan nie istnieje, podszywa sie pod innego czlowieka o tym samym imieniu i nazwisku, to jak jeszcze Pan smie w ogole podwazac slowa tej osoby???

No to juz jest cios ponizej pasa....

PS
Jesli ktos nie wie co to jest ironia, polecam zapoznanie sie z tym i innymi "trudnymi" slowami ;)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Ma Pani racje - sa wycofane ok. 20 lat temu...za nieskutecznosc (pisalam o tym wczesniej

Niemcy zaprzestali szczepić przeciwko gruźlicy w 1998 czyli 11, a nie 20 lat temu i spowodowane to było niską i stabilną ilością przypadków zachorowań (oraz częstymi skutkami ubocznymi), a nie nieskutecznością szczepienia.

Die Tuberkulose-Impfung wird von der Ständigen Impfkommission (STIKO) am Robert Koch-Institut seit 1998 nicht mehr empfohlen. Als Gründe werden unter anderem die stabile und niedrige Rate an Neuerkrankungen in Deutschland genannt sowie die relative Häufigkeit von Impfkomplikationen. Dies entspricht den Empfehlungen der WHO: Sie hat vorgeschlagen, in Bevölkerungen, deren Infektionsrisiko für Tuberkulose unter 0,1 Prozent liegt, keine generelle Impfung durchzuführen.

http://www.aok.de/kids/htm/jungefam/tuberkol.php ( strona niemieckie kasy chorych)Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 21:39

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Wracajac jednak do gruzlicy. Nie wiadomo dlaczego wlasnie zachorowania na gruzlice powrocily.

To akurat dość dobrze wiadomo. Akurat przypadkowo tak się składa, że pracuję nad tą właśnie chorobą zakaźną; badam zmiany w organiźmie ludzkim następujące w czasie infekcji prątkiem gruźlicy.

Za powrót gruźlicy odpowiedzialnych jest kilka czynników, z których pierwszy to ewolucja. Kiedy szczepionka BCG przyniosła oczekiwane skutki, naukowcy (a ściślej rzecz biorąc fundatorzy, czyli agencje rządowe) spoczęli na laurach i przez wiele lat na badania gruźlicy przeznaczano niewielkie sumy. A gruźlica wciąż ewoluowała. Pojawiły się szczepy "omijające" odporność nabytą dzięki BCG, pojawiły się szczepy odporne na antybiotyki (MDR, multi drug resistance strain, i XDR, extreme drug resistance strain). Po drugie epidemia HIV w Afryce -- gruźlica jest przyczyną znacznej liczby zgonów osób HIV+.

Co się tyczy porównania Polski i Niemiec, to w Polsce zapadalność na gruźlicę jest mniej więcej dwukrotnie wyższa niż w Niemczech, co może mieć związek z epidemią gruźlicy w Rosji.

Więcej na ten temat można przeczytać tutaj.

January

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Magdalena B.:
Wg Pani Anety Pan nie istnieje

Nie, nie, myśmy już sobie wyjaśnili nieporozumienie, "honor zwrócono" :-)

j.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Dzieki za wyjasnienie co do gruzlicy.
Bardzo mnie to interesowalo.

A czy rzeczywiscie nasze dzieci ze wzgledu na niedozywienie staja sie bardziej podatne na gruzlice?

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Katharina Z.:

Nataliya Kozova:

Ma Pani racje - sa wycofane ok. 20 lat temu...za nieskutecznosc (pisalam o tym wczesniej

Niemcy zaprzestali szczepić przeciwko gruźlicy w 1998 czyli 11, a nie 20 lat temu i spowodowane to było niską i stabilną ilością przypadków zachorowań (oraz częstymi skutkami ubocznymi), a nie nieskutecznością szczepienia.

Die Tuberkulose-Impfung wird von der Ständigen Impfkommission (STIKO) am Robert Koch-Institut seit 1998 nicht mehr empfohlen. Als Gründe werden unter anderem die stabile und niedrige Rate an Neuerkrankungen in Deutschland genannt sowie die relative Häufigkeit von Impfkomplikationen. Dies entspricht den Empfehlungen der WHO: Sie hat vorgeschlagen, in Bevölkerungen, deren Infektionsrisiko für Tuberkulose unter 0,1 Prozent liegt, keine generelle Impfung durchzuführen.

http://www.aok.de/kids/htm/jungefam/tuberkol.php ( strona niemieckie kasy chorych)Katharina Z. edytował(a) ten post dnia 07.10.09 o godzinie 21:39

Przepraszam za niescislości, mea kulpa. Powtórzyłam to co mi powiedziała pediatr. Szczerze mówiąc sam fakt niepodawania szczepionki mi wystarczył i ja nie wnikałam już w szczegóły.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

January Weiner:

Magdalena B.:
Wracajac jednak do gruzlicy. Nie wiadomo dlaczego wlasnie zachorowania na gruzlice powrocily.

To akurat dość dobrze wiadomo. Akurat przypadkowo tak się składa, że pracuję nad tą właśnie chorobą zakaźną; badam zmiany w organiźmie ludzkim następujące w czasie infekcji prątkiem gruźlicy.

Za powrót gruźlicy odpowiedzialnych jest kilka czynników, z których pierwszy to ewolucja. Kiedy szczepionka BCG przyniosła oczekiwane skutki, naukowcy (a ściślej rzecz biorąc fundatorzy, czyli agencje rządowe) spoczęli na laurach i przez wiele lat na badania gruźlicy przeznaczano niewielkie sumy. A gruźlica wciąż ewoluowała. Pojawiły się szczepy "omijające" odporność nabytą dzięki BCG, pojawiły się szczepy odporne na antybiotyki (MDR, multi drug resistance strain, i XDR, extreme drug resistance strain). Po drugie epidemia HIV w Afryce -- gruźlica jest przyczyną znacznej liczby zgonów osób HIV+.

Co się tyczy porównania Polski i Niemiec, to w Polsce zapadalność na gruźlicę jest mniej więcej dwukrotnie wyższa niż w Niemczech, co może mieć związek z epidemią gruźlicy w Rosji.

Więcej na ten temat można przeczytać tutaj.

January

Czyli jednak nieskuteczna....
Przeczytałam artykuł Dr Jayne Donegan na temat BCG, która opisuje sytuacje na wyspach. Sa daleko od Rosji, a mają też z tym niezły problem. Jako głowny problem wymienia się spadek odporności organizmu, który jest wywołany inna przewlekłą chorobą, złym odżywianiem, ciągłym stresem, przemęczeniem, lekami itp. Drugim czynnikiem uznaje się złe warunki sanitarno socjalne - brak wentylacji, przeludnienie, wilgoć, brud. Co ciekawe prątek boi sie słońca. Czyli duzo słońca w całym domu ;-)
Ona też pisze o nieskuteczności szczepionki poparte badaniami.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

January Weiner:

Co się tyczy porównania Polski i Niemiec, to w Polsce zapadalność na gruźlicę jest mniej więcej dwukrotnie wyższa niż w Niemczech, co może mieć związek z epidemią gruźlicy w Rosji.

January

Przepraszam, zapomniałam dopisać że w Rosji obserwuje się zależność wzrostu zachorowalności na tę chorobę od pogorszenia się sytuacji ekonomicznej kraju (np. kryza finansowa). Czyli teraz oczekują (doczekali się?) wzrost.
Lecz nie zmienia to faktu że szczepionka nie pomoże.
PozdrawiamNataliya Kozova edytował(a) ten post dnia 08.10.09 o godzinie 02:13

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Nataliya Kozova:

Przepraszam za niescislości, mea kulpa. Powtórzyłam to co mi powiedziała pediatr. Szczerze mówiąc sam fakt niepodawania szczepionki mi wystarczył i ja nie wnikałam już w szczegóły.

Ale wlasnie to jest dosc wazne.
Potem sa dalej niejasnosci.
Akurat co do gruzlicy mamy "na sali" osobe, ktora wie bardzo duzo i mysle, ze jest nam w stanie sporo wyjasnic.
WYkorzystajmy to, a nie "nie wnikalam w szczegoly", bo oznacza to, ze "nie obchodzi mnie to, jestem ciemna masa, podjelam decyzje nie zastanawiajac sie dlaczego".

Tyle w temacie.

Dziekuje Januaremu za to, ze bierze udzial w dyskusji i wyjasnia mi sporo rzeczy

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

▲nn▲ B.:
Jestem na chwilę przed urodzeniem i chciałabym poznać Wasze opinie - szczepić Dziecko czy nie ?

Wśród obowiązkowych szczepień znajdują się dwa

[ciach...]
Jeżeli szczepenie jest obowiązkowe to nie do końca rozumiem w czym masz problem?

Tematem tym interesuję się nie od dzisiaj - proszę napiszcie JAKIE SĄ WASZE DOŚWIADCZENIA, może ktoś w Waszej Rodzinie spotkał się z podobnymi opiniami [ciach...]

Chcesz podjąc decyzję na podstawie czyjejść opinii?
Proponowałbym znalesc dobre lekarz i z nim to przedyskutować.

>, może ktoś załączał pismo

do dokumentów przedporodowych że NIE WYRAŻA ZGODY NA SZCZEPIENIE JEGO DZIECKA - jaka była reakcja personelu szpitala ?

Tego już zupełnie nie rozumiem...co mnie obchodzi reakcja personelu szpitala?