Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneta K.:
Możesz skonsultować się z dr Bożeną Ryczkowksą

Czy p. Bożena jest lekarzem i może wykonywać zawód?

Coś nie mogę jej znaleźć w Naczelnej Izbie Lekarskiej. Posiada nr PWZ?
Na stronie nie podaje ...
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:
Dagmara D.:
Ja tylko wnioskuję. Taką mam pracę i jak widzę dane to je rozumiem. Tylko tyle :)

Tylko że ja cały czas o te wnioski pytam, i jakoś cisza ;)
Wnioski każdy wyciąga sobie sam. A wyżej chyba najważniejsze podałam. Na podstawie tychże wniosków decydujemy czy szczepimy dzieci czy nie. Proste.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Małgorzata H.:
Raczej nie myli. Tylko ironizuje. Na temat spadku liczby ofiar, który na wykresie śmiertelności wyraźnie nie rozpoczął się wraz z wprowadzeniem szczepień, a który za pomocą wykresu zapadalności przedstawiany jest jako efekt szczepień.

Ponieważ ostatecznie jest efektem szczepień przede wszystkim. Prosty case (niepełnego) szczepienia na odrę dzieci w Afryce, które w ciągu pięciu lat (2000-2005) zredukowało śmiertelność na odrę z 360 tysięcy rocznie do 40 tysięcy rocznie.
Maciej S.

Maciej S. Architekt
Korporacyjny /
Architekt IT

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:
Bo różyczka jest groźna przedewszystkim dla kobiet w I trymestrze ciąży (a konkretnie dla płodu). O tym się już zapomina bo to niewygodny fakt.

Miałem się nie odzywać, ale takiej demagogii to już dawno nie widziałem.
A czy szanowny Pan, najmądrzejszy na świecie może mi odpowiedzieć na kilka pytań:
1. Na ile lat szczepionki dają odporność ?
2. W jakim wieku jest obowiązkowe szczepienie na różyczkę ?
Czy w takim razie szczepionka chroni potencjalne kobiety w ciąży ?

Zarzuca Pan, że antyszczepionkowcom, że nie ma żadnych badań potwierdzających bezpośredni związek alergii ze szczepionkami. A czy są badania potwierdzające bezpośredni związek szczepionek z odpornością ? Bezpośredni znaczy nie wynikający ze statystyki.

Z poważaniem
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Maciej S.:
1. Na ile lat szczepionki dają odporność ?
2. W jakim wieku jest obowiązkowe szczepienie na różyczkę ?
Czy w takim razie szczepionka chroni potencjalne kobiety w ciąży ?

Tak. Dziewczynki po drugim szczepieniu w 11 roku życia mają odporność przez 15-20 lat (90% szczepionych).
W pozostałych przypadkach pozostaje "odporność stada".

Ja tego nie wymyślam, cytuję za Wikipedią, nie rozumiem oburzenia. :)

Słyszał Pan może o zespole Gregga?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Zesp%C3%B3%C5%82_Gregga
A czy są badania potwierdzające bezpośredni związek szczepionek z odpornością ? Bezpośredni znaczy nie wynikający ze statystyki.

Nie rozumiem pytania.Ten post został edytowany przez Autora dnia 21.05.13 o godzinie 01:25
Anna Wysocka-Gazda

Anna Wysocka-Gazda Anioł nigdy nie
upada. Diabeł upada
tak nisko, że nigdy
s...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Może i źle oceniam, ale ktoś kto opiera swoją wiedzę na Wikipedii jest dla mnie zupełnie nie wiarygodny...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

To teraz nie pozostaje nic innego, jak dodać 11 do 15 oraz 11 do 20, sprawdzić jaki jest wynik, a potem sprawdzić, w jakim wieku kobiety obecnie zachodzą w ciążę. Dla ułatwienia link:
http://www.mrr.gov.pl/aktualnosci/fundusze_europejskie...
(Wykres 7)

No i ja też nie mam specjalnego zaufania do źródła, które twierdzi, iż: "Podstawową operacją położniczą podczas naturalnego porodu jest kontrolowane nacięcie krocza, bardzo korzystne zarówno dla płodu jak i matki."
Piotr Szkudlarek

Piotr Szkudlarek Kierownik utrzymania
ruchu zakładu (bez
produkcji)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:
Małgorzata H.:
Raczej nie myli. Tylko ironizuje. Na temat spadku liczby ofiar, który na wykresie śmiertelności wyraźnie nie rozpoczął się wraz z wprowadzeniem szczepień, a który za pomocą wykresu zapadalności przedstawiany jest jako efekt szczepień.

Ponieważ ostatecznie jest efektem szczepień przede wszystkim. Prosty case (niepełnego) szczepienia na odrę dzieci w Afryce, które w ciągu pięciu lat (2000-2005) zredukowało śmiertelność na odrę z 360 tysięcy rocznie do 40 tysięcy rocznie.

co maj ą warunki w afryce (brak wody wiec i problemy z utrzymaniem higieny, wysoka temperatura sprzyjajaca rozwojowi bakterii, niedożywienie, warunki mieszkaniowe -na prowincji chaty z łajna) do zapadalności na odre w Europie? Nic. U nas jak sie skonczył okres powojenny, poprawil sie dostep do lekarzy, zywnosc na polkach i swiadomosc spoleczna o zdrowi u i odżywianiu to zredukowały się choroby ktore jeszcze szalały w pierwszej polowie XX wieku...
Piotr Szkudlarek

Piotr Szkudlarek Kierownik utrzymania
ruchu zakładu (bez
produkcji)

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Ciekawe, że zwolennicy szczepien nie szczepia np siebie i swoich dzieci po 10 latach od ostatniej szczepionki, gdy odpornosc szczepionki wuygasa (nap. błonica, tężec, odra, różyczka).
Dla mnie jest to obłuda. Jak można ryzykować bycie nosicielem tej choroby, gdy ma sie małe dzieci?
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Piotr S.:
co maj ą warunki w afryce (brak wody wiec i problemy z utrzymaniem higieny, wysoka temperatura sprzyjajaca rozwojowi bakterii, niedożywienie, warunki mieszkaniowe -na prowincji chaty z łajna) do zapadalności na odre w Europie? Nic.

Innymi słowy, w Afryce warunki są dużo cięższe, a MIMO to szczepionka dała dużo lepsze efekty :)
U nas jak sie skonczył okres powojenny, poprawil sie dostep do lekarzy, zywnosc na polkach i swiadomosc spoleczna o zdrowi u i odżywianiu to zredukowały się choroby ktore jeszcze szalały w pierwszej polowie XX wieku...

Sorry, ale dane nie pokrywają się z Twoją tezą.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Piotr S.:
Ciekawe, że zwolennicy szczepien nie szczepia np siebie i swoich dzieci po 10 latach od ostatniej szczepionki, gdy odpornosc szczepionki wuygasa (nap. błonica, tężec, odra, różyczka).
Dla mnie jest to obłuda. Jak można ryzykować bycie nosicielem tej choroby, gdy ma sie małe dzieci?

Tężec nie jest chorobą zaraźliwą (zakaźną tak, ale nie zaraźliwą) więc przykład z powietrza.

Szczepienia na odrę i różyczkę, przynajmniej stosowane od późnych lat 70-tych, dają odporność na całe życie (wcześniejsze wymagały dodatkowych szczepień w wieku 20-kilku lat. Więc tu ponownie podajesz nieprawdziwe dane.

Również w wypadku błonnicy, przy odpowiednim zaszczepieniu w wieku dziecięcym, nie ma potrzeby ponownego szczepienia. Przy nieodpowiednim wystarczy pojedynczy booster w późniejszym wieku, a nie powtarzanie szczepienia co 10 lat. Proszę nie podawaj nieprawdziwych danych.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Maciej S.:
A czy są badania potwierdzające bezpośredni związek szczepionek z odpornością ? Bezpośredni znaczy nie wynikający ze statystyki.

Maćku, czy dobrze rozumiem, że chodzi Ci o kwestię p.t. "związek inny, niż taki, że jak zostało zaszczepionych tyle i tyle, to ilość zachorowań w populacji spadła"?

Jeśli tak, to oczywiście, jest całe morze takich badań.
Adam B.

Adam B. "Never attribute to
malice that which is
adequately expla...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Anna W.:
Może i źle oceniam, ale ktoś kto opiera swoją wiedzę na Wikipedii jest dla mnie zupełnie nie wiarygodny...

I bardzo dobrze. Forum internetowe, gdzie każdy amator antyszczepionkowiec, domorosły "ekspert" wkacynologii może pisać co mu ślina na język przyniesie bez podawania źródeł swojej wiedzy, nie jest miejscem do podejmowania decyzji dotyczących zdrowia.

Od tego mamy specjalistów, a Wikipedia posiada odnośniki do konkretnych badań (szczególnie angielska) żeby sobie samemu zweryfikować kto gada bzdety a kto podaje fakty. Moja wiarygodność lub nie, jest tutaj całkowicie wtórna.

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:
Szczepienia na odrę i różyczkę, przynajmniej stosowane od późnych lat 70-tych, dają odporność na całe życie (wcześniejsze wymagały dodatkowych szczepień w wieku 20-kilku lat. Więc tu ponownie podajesz nieprawdziwe dane.
Chyba nie do końca tak jest, możesz podać źródło?

Bliższe prawdy jest stwierdzenie, że szczepionka nie chroni w 100% i nie daje gwarancji, że nie zachorujemy.
"Szczepionka atenuowana indukuje zarówno odpowiedź ze strony przeciwciał neutralizujących, jak i odpowiedź komórkową, jakościowo podobną do tej indukowanej w wyniku naturalnego zakażenia, chociaż poziomy wytworzonych przeciwciał są niższe [39, 65], a odporność jest mniej trwała niż ta uzyskana w wyniku naturalnego zakażenia [52, 53, 73]."

Oraz:
"Chociaż większość przypadków odry dotyczy osób nieszczepionych, to zachorowania odnotowywane są również wśród osób z udokumentowaną historią szczepień.
W 2006r. w Polsce na 120 zarejestrowanych przypadków, 44 dotyczyło osób szczepionych jedną dawką i 18 dwiema dawkami [9]." To dość sporo, prawda? 15% przypadków odry to osoby szczepione dwukrotnie.

źródło: Wirus Odry - reakcje odpornościowe związane z naturalnym zakażeniem oraz odpowiedzią poszczepienną
________________________________________
W związku ze wzrostem przypadków autyzmu i innych zaburzeń immunologicznych u niektórych szczególnie wrażliwych osób, wielu uznanych specjalistów kwestionuje bezpieczeństwo szczepienia na tak dużą skalę.

http://www.youtube.com/watch?v=oT-GXdxrfEQ

http://www.youtube.com/watch?v=XcqvphXCDWY

http://www.youtube.com/watch?v=2gu35N1Ota8Ten post został edytowany przez Autora dnia 24.05.13 o godzinie 14:58
Anna Wysocka-Gazda

Anna Wysocka-Gazda Anioł nigdy nie
upada. Diabeł upada
tak nisko, że nigdy
s...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:
(...) każdy amator antyszczepionkowiec, domorosły "ekspert" wkacynologii może pisać co mu ślina na język przyniesie bez podawania źródeł swojej wiedzy, nie jest miejscem do podejmowania decyzji dotyczących zdrowia.

Od tego mamy specjalistów (...)

I see. Ty jesteś zawodowym "proszczepienkowcem", wykształconym medycznie ekspertem... Sorry - nie wiedziałam.
Artur Król

Artur Król Profil nieaktywny,
proszę o kontakt
mailowy. Psycholog,
t...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Aneta K.:
Bliższe prawdy jest stwierdzenie, że szczepionka nie chroni w 100% i nie daje gwarancji, że nie zachorujemy.

Nie tyle "szczepionka nie chroni w 100%", co "szczepionka nie działa u 100% osób". Tzn, jak zadziała, to zadziała trwale i daje gwarancję. Ale u pewnego procenta populacji nie zadziała (podobnie jak w wypadku odporności wynikającej z choroby - nie każdy po przejściu nabierze odporności). Dlatego właśnie potrzebujemy odporności stadnej, czyli odpowiedniego poziomu zaszczepienia w populacji.

http://sceptycznie.pl/skoro-szczepionki-dzialaja-czemu...
"Chociaż większość przypadków odry dotyczy osób nieszczepionych, to zachorowania odnotowywane są również wśród osób z udokumentowaną historią szczepień.
W 2006r. w Polsce na 120 zarejestrowanych przypadków, 44 dotyczyło osób szczepionych jedną dawką i 18 dwiema dawkami [9]." To dość sporo, prawda? 15% przypadków odry to osoby szczepione dwukrotnie.

Nie, to nie dość sporo, gdyż porównywane populacje nie są równe :) Więc to wręcz śmiesznie mało. W sumie dzięki, będzie kolejny przykład błędnej argumentacji na sceptycznie.

Mamy w Polskiej populacji zaszczepionych pojedynczo ok. 10 milionów osób i ok. 20 milionów zaszczepionych podwójnie, oraz 500 tysięcy niezaszczepionych (z różnych powodów) - nie są to idealne dane, luźne uogólnienie na podstawie raportu wakcynologicznego z 1997-go, ale oddają proporcje.

Więc mamy 44 przypadki na 10 milionów, 18 przypadków na 20 milionów oraz 58 przypadków na 500 tysiecy. Czyli po jednorazowym zaszczepieniu mamy szansę zachorowania 0.000044, po dwukrotnym 0.0000009, a po nieszczepieniu 0,000116 - nieporównywalnie większą. Tylko podwójnie zaszczepionych jest po prostu najwięcej, więc jest mimo wszystko największa szansa, że akurat trafi na takiego.
W związku ze wzrostem przypadków autyzmu i innych zaburzeń immunologicznych u niektórych szczególnie wrażliwych osób, wielu uznanych specjalistów kwestionuje bezpieczeństwo szczepienia na tak dużą skalę.

Niemal prawdziwe :) Tylko, nie "wielu uznanych specjalistów", a "garstka powalonych i śmiesznych oszołomów". Ale cała reszta prawdziwa ;) . Znani specjaliści są jednogłośni co do bezpieczeństwa i potrzeby takiego szczepienia.
Anna Wysocka-Gazda

Anna Wysocka-Gazda Anioł nigdy nie
upada. Diabeł upada
tak nisko, że nigdy
s...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Dlaczego panowie ciągle zapominają, że ten wątek to nie kolejny z serii "szczepić czy nie" tylko dlaczego szczepić nowo narodzone dzieci. W szczególności w pierwszej dobie.
Maciej S.

Maciej S. Architekt
Korporacyjny /
Architekt IT

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Adam B.:
Maciej S.:
1. Na ile lat szczepionki dają odporność ?
2. W jakim wieku jest obowiązkowe szczepienie na różyczkę ?
Czy w takim razie szczepionka chroni potencjalne kobiety w ciąży ?

Tak. Dziewczynki po drugim szczepieniu w 11 roku życia mają odporność przez 15-20 lat (90% szczepionych).
W pozostałych przypadkach pozostaje "odporność stada".

[...]
A czy są badania potwierdzające bezpośredni związek szczepionek z odpornością ? Bezpośredni znaczy nie wynikający ze statystyki.

Nie rozumiem pytania.
Skąd wiadomo o tym ile lat trwa odporność po szczepionce ?
Dlaczego na 10% nie działają szczepionki ? Skąd wiadomo, że tylko na 10% ? A może pozostali mają naturalną odporność ?

Ciekawy termin, "odporność stada". Czy to znaczy, że jak się zaszczepi 100 osób to 101 automatycznie nabywa odporności ?

Badania potwierdzające bezpośredni związek oznaczają iż sprawdzono na osobach, że bez szczepionki chorują a ze szczepionką nie chorują. Ewentualnie (bo wiadomo, że szczepionki nie dają odporności a jedynie podobno pozwalają na uniknięcie ryzyka powikłań) wynika badań pokazujące osobę, u której bez szczepionki wystąpiły powikłania a ze szczepionką ich nie było.
Czy są takie badania bo nie słyszałem.
Maciej S.

Maciej S. Architekt
Korporacyjny /
Architekt IT

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Artur K.:
Maciej S.:
A czy są badania potwierdzające bezpośredni związek szczepionek z odpornością ? Bezpośredni znaczy nie wynikający ze statystyki.

Maćku, czy dobrze rozumiem, że chodzi Ci o kwestię p.t. "związek inny, niż taki, że jak zostało zaszczepionych tyle i tyle, to ilość zachorowań w populacji spadła"?

Jeśli tak, to oczywiście, jest całe morze takich badań.
Tak ? A mogę prosić linka do badania która wykazuje, że dana osoba nieszczepiona zachorowała (lub wystąpiły powikłania) a zaszczepiona nie zachorowała (nie wystąpiły powikłania).

Bo z tego co ja do tej pory czytałem to badani są głównie po to, żeby stwierdzić czy szczepionki szkodzą.
Anna Wysocka-Gazda

Anna Wysocka-Gazda Anioł nigdy nie
upada. Diabeł upada
tak nisko, że nigdy
s...

Temat: Szczepionka zaraz po urodzeniu - okaleczenie Dziecka na...

Maciej S.:

Oj tam, oj tam :) zupełnie się nie znasz na zagadnieniu :) widać jesteś domorosłym amatorem :) specjaliści Ci tutaj wszystko pięknie tłumaczą a Ty się czepiasz :))))))))))))))

Następna dyskusja:

Prawa dziecka




Wyślij zaproszenie do