Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Mikołaj Nowicki:

Dorota J.:

Mikołaj Nowicki:
\> Of kors, jaśniej :) a to ja przepraszam, ale mnie zaalarmowało i musiałem...

loremid pomaga:))))))))

jestem ortodoksem, tylko wóda i rumianek :D

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

Mikołaj Nowicki:
Of kors, jaśniej :) a to ja przepraszam, ale mnie zaalarmowało i
musiałem...

Ucz się i pracuj, a dojdziesz do celu, jak to powiadają. I się nie zrażaj, bo kto pyta, ten dostaje odpowiedź, jeśli trafi na rozmówcę, a nie obrażalskiego smutasa..:)))

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Mikołaj Nowicki:
powiedzmy że nie skasuję konta z żalu, mateńko :):)
cieszy tak dalece się pomylić, pewnie jeszcze nie raz to zrobię
przy moim charakter-q :)

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

Mikołaj Nowicki:
powiedzmy że nie skasuję konta z żalu, mateńko :):)
cieszy tak dalece się pomylić, pewnie jeszcze nie raz to zrobię
przy moim charakter-q :)

Na biednego misia mnie bierzesz?
Nie ma potrzeby! I tak Cię lubię! :))))

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Mikołaj Nowicki:

Beata Brzezicka:

Mikołaj Nowicki:
powiedzmy że nie skasuję konta z żalu, mateńko :):)
cieszy tak dalece się pomylić, pewnie jeszcze nie raz to zrobię
przy moim charakter-q :)

Na biednego misia mnie bierzesz?
Nie ma potrzeby! I tak Cię lubię! :))))

'na misia' no no - to ja się pouczę może jeszcze :D

echech, znikam ścianę skrobać dalej - dobranoc, drogie kobitki !

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

Elżbieta J.:

Mariusz D.:

rywalizacja jest powszechna, i problem tzw. szlachetnej rywalizacji (fair play) nikogo szczególnie nie zajmuje.

A powinien. To jest moja idealizacja i mój brak zgody na bylejakość.

Uwielbiam wprost takie stawianie sprawy! A szczególnie, jeśli człowiek się pogrąża w nieszczęściu, że świat się upiera wrednie i za nic w świecie nie chce się zachowywać tak jak "powinien" wg. tak myślącego obserwatora...((((

PS.
I żeby była jasność w temacie: do niedawna sama taka byłam! :)))

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

Mikołaj Nowicki:
Beata, to właśnie jest moralne pójście na łatwiznę - świat jest zły więc kogo obchodzi, że nie będę dobra... To powszechna postawa, więc nie mam co Cię krytykować za to, ale
sprzeciwiam się BARDZO gloryfikowaniu jej, bo nie ma czego. Radzenie sobie ze smutkiem i frustracją to osobna sprawa, z resztą bardzo ważna dla tych, którzy są bardziej skłonni kierować się ideałami a przez to - są daleko bardziej narażeni na rozczarowania.

Cięzko się obawiam, że mnie nie zrozumiałeś kompletnie! I twierdzę, że sama sobie jestem winna, bo mogłam napisac precyzyjniej.:)))

Chodziło mi o to, że świat nie jest taki, jak chcielibyśmy aby był. I nie ma najmniejszego sensu naginać świat do naszych chciejstw, bo to nic nie da oprócz spalania się. Należy świat przyjąć takim jakim on jest i jedyne co możemy robic, to wciąż być sobą, chocby nie wiem jak brzydkie wydawało nam się to co nas otacza.

Teraz jaśniej?

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Elżbieta J.:
To jest właśnie ta zgoda na bylejakość. :(

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

Elżbieta J.:
To jest właśnie ta zgoda na bylejakość. :(

Nie. To jest realizm.

Zgoda na bylejakość jest wtedy, kiedy i my równamy w dół, nic nie usiłujemy naprawić chocby w najblizszym otoczeniu, godzimy się na krzywdzenie innych, kiedy możemy pomóc i te de.

Dla mnie co innego jest zaprzeczać faktom, co innego je dostrzegać, a co innego usiłować poprawić to co w naszej mocy.

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Elżbieta J.:

Beata Brzezicka:

Elżbieta J.:
To jest właśnie ta zgoda na bylejakość. :(

Nie. To jest realizm.

Jeśli realny świat jest bylejaki a Ty go akceptujesz to realizm jest zgodą na bylejakość.

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

Elżbieta J.:

Beata Brzezicka:

Elżbieta J.:
To jest właśnie ta zgoda na bylejakość. :(

Nie. To jest realizm.

Jeśli realny świat jest bylejaki a Ty go akceptujesz to realizm jest zgodą na bylejakość.

Przyjmijmy, że tak właśnie jest.
Powiedz Elu: co realnie może zrobic jedna osoba, aby odmienić bylejakość?

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

Elżbieta J.:

Beata Brzezicka:

Elżbieta J.:
To jest właśnie ta zgoda na bylejakość. :(

Nie. To jest realizm.

Jeśli realny świat jest bylejaki a Ty go akceptujesz to realizm jest zgodą na bylejakość.

Przyjmijmy, że tak właśnie jest.
Powiedz Elu: co realnie może zrobic jedna osoba, aby odmienić bylejakość? Nakarmić wszystkich głodnych? Uleczyć wszystkich chorych? Pogodzić wszystkich zwaśnionych? Nauczyć wszystkich nieświadomych? Dać domy wszystkim bezdomnym? Bronić wszystkich bitych i wykorzystywanych? Odkłamywać wszystkie kłamstwa? Byc przy wszystkich uzależnionych, aby trzymać ich rękę sięgającą po środek uzależniający? Ma się cudownie rozmnozyć taka osoba? Co ona ma zrobić niby, zeby nie mieć łatki tej, co zaakceptowała bylejakość? No i gdzie w tym wszystkim jest wolna wola i odpowiedzialność osób za które taka osoba ma naprawiać ich samych, bo nie bardzo czuję ten zarzut...?

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Hmmm będzie trochę brutalnie teraz...

To jest właśnie to, co przez dziesiątki lat starał się w nas wpoić poprzedni system. Że nic nie możemy o własnych siłach zrobić, więc nawet mówić o tym jest głupie. Że otaczająca rzeczywistość jest jaka jest i cieszmy się tym co mamy, że szczyt marzeń to spokojny dom, rodzina i "na chleb".
I poprzedni system dość dobrze wtłukł to społeczeństwu do głowy, komu wtłuc nie mógł, prewencyjnie go usuwał.
A teraz z mamy dziedzictwo tamtych czasów - społeczeństwo nie patrzące dalej niż na czubek własnego nosa.
Piszę: dziedzictwo, ponieważ poprzedni system zadbał dość dokładnie o to, w Katyniu, Charkowie i Miednoje wybijając spośród nas tych, którym z natury i wychowania mogło w życiu chodzić o "coś więcej".
Po to, żeby przyszłych pokoleń już nie dało się tak wychować.

Sad but true.

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Mikołaj Nowicki:

Hmmm będzie trochę brutalnie teraz...

To jest właśnie to, co przez dziesiątki lat starał się w nas wpoić poprzedni system. Że nic nie możemy o własnych siłach zrobić, więc nawet mówić o tym jest głupie. Że otaczająca rzeczywistość jest jaka jest i cieszmy się tym co mamy, że szczyt marzeń to spokojny dom, rodzina i "na chleb".
I poprzedni system dość dobrze wtłukł to społeczeństwu do głowy, komu wtłuc nie mógł, prewencyjnie go usuwał.
A teraz z mamy dziedzictwo tamtych czasów - społeczeństwo nie patrzące dalej niż na czubek własnego nosa.
Piszę: dziedzictwo, ponieważ poprzedni system zadbał dość dokładnie o to, w Katyniu, Charkowie i Miednoje wybijając spośród nas tych, którym z natury i wychowania mogło w życiu chodzić o "coś więcej".
Po to, żeby przyszłych pokoleń już nie dało się tak wychować.

Sad but true.

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Beata Brzezicka:

wszystkim jest wolna wola i odpowiedzialność osób za które taka osoba ma naprawiać ich samych, bo nie bardzo czuję ten zarzut...?

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Jacek K.:

Beata Brzezicka:

No i gdzie w tym

wszystkim jest wolna wola i odpowiedzialność osób za które taka osoba ma naprawiać ich samych, bo nie bardzo czuję ten zarzut...?

Beata, troche mnie dziwi Twoja wypowiedz.
Co moze zrobic jednostka ? Niby nic. Na pewno nic siłą.
Moze, zarażać innych swoja postawą. Na pewno nie przekona słowami tych, co nic zmienić nie chcą. Ale pokazując swoją postawą, że mozna lepiej, godniej życ - może ich zarazi ? Jezeli to będzie tylko 10% z niereformowalnych - to juz sukces. Tych co nie chcą - ukazanie sie samego Boga tez by nie przekonało.
Bo w gównie, brylant widać z daleka. Im wiecej brylantow, tym mniej gówna.

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Elżbieta J.:
Oczywiście. Dlatego warto zło nazywać złem, bylejakość bylejakością a dobro dobrem. Samo opisywanie zjawisk czy zachowań, że "są" jest odbierane jako niema zgoda na nie.

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Jacek K.:

Elżbieta J.:
Oczywiście. Dlatego warto zło nazywać złem, bylejakość bylejakością a dobro dobrem. Samo opisywanie zjawisk czy zachowań, że "są" jest odbierane jako niema zgoda na nie.

Nie wiem. Mnie sie wydaje, ze Beacie chodzilo o to, ze wszystkich nie uleczysz i warto se zajac tymi, co chca.
Tak zrozumialem, moze sie myle.

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Witold Świtalski:

Mariusz D.:

To prawda.
Może trzeba głębiej zobaczyć problem, zdrada jest konsekwencją jakiejś naiwności zdradzonej osoby. Myślę, że nie jest to prawdziwa naiwność, tylko taka, wyniająca z "pobożnych życzeń", albo wręcz przeciwnie: jakiejś formy perfidii. W jednym i drugim przypadku, mamy do czynienia z umywaniem rąk u tzw. osoby zdradzanej.
Jeśli ktoś przyznaje się do błędu, to zwykle druga strona winna też zrobić remanent. Nie chodzi mi tutaj o zwiększenie czujności.
Samo wybaczenie i poprzestanie na nim (zakładam, że miała miejsce przemyślana skrucha), jest niczym innym, jak tylko czekaniem na powtórkę.

Zgadzam się w całej rozciągłości
Jestem wyznawcą zasady, że generalnie KAŻDY MA TO CZEGO CHCE
Dlatego nawet osoba mająca poczucie pokrzywdzonej powinna dokonać rachunku sumienia czy nie mogła czegoś zrobić aby życie potoczyło się inaczej. Choć nie nazwałbym tego "pobożnym życzeniem" a raczej "grzechem zaniechania". Tak często dla przysłowiwego świetego spokoju lekcewazymy pierwsze oznaki kryzysu .....

Link do wypowiedzi

Temat: Jakie grzechy są wybaczalne w związku?

Elżbieta J.:

Jacek K.:

Elżbieta J.:
Oczywiście. Dlatego warto zło nazywać złem, bylejakość bylejakością a dobro dobrem. Samo opisywanie zjawisk czy zachowań, że "są" jest odbierane jako niema zgoda na nie.

Nie wiem. Mnie sie wydaje, ze Beacie chodzilo o to, ze wszystkich nie uleczysz i warto se zajac tymi, co chca.
Tak zrozumialem, moze sie myle.

Teraz nie wiem czy sie ze mną zgadzasz, czy nie .

Link do wypowiedzi