Roman L. trener, edukator
Sylwia
Kamień
Za mną lira, przede
mną okno, rozglądam
się...
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Odpowiem przewrotnie: A ile pani/pan zapłaciliby lekarzowi-kardiologowi/neurologowi/terapeucie z doświadczeniem i odpowiednimi certyfikatami za to, by zechciał zająć się właśnie waszym dzieckiem, bo uważacie że tego koniecznie i pilnie potrzebuje? Ma się zająć dzieckiem indywidualnie? Nie ma być w zbyt zbyt licznej grupie i nie powinien się tam znaleźć "byle kto, z przypadku"? Hmmm... ma zastosować najnowocześniejsze metody i narzędzia? Dobrze, tu jest umowa, proszę zatem wpłacić zaliczkę. Ponieważ jednak za efekty nie można w 100 proc. zagwarantować, będą państwo musieli zapłacić całość po skończonej operacji/terapii...Teoretycznie nauczanie to operacja na otwartym sercu i mózgu ;-)
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
przed rozpoczęciem pracy w szkole mialam szkolenie bhp i tam nam mówiono, że nauczyciel nie tyle co powinnien ale ma obowiązek pić na lekcjiMagdalena Domaradzka:
Ja podziwiam tych, którzy są podziwiania warci, czyli wykonujących rzetelnie i porządnie swoją pracę, a nie wszystkich en masse.
Agato, proponuję, żebyś zanim skrytykujesz niesmaczny i źle przyrządzony posiłek w restauracji przepracowała rok w niezwykle ciężkich warunkach w gorącej kuchni jako kucharka. Zanim stwierdzisz, że malarz Ci niechlujnie pomalował sufit, oczywiście przepracuj rok w słocie i skwarze na budowie. A zanim będziesz miała za złe dentyście, że Ci wyrwał nie ten ząb, co trzeba, musisz na rok zamienić się z nim na miejsca pracy, to jasne.
Doroto Magdaleno, oprócz przepisów prawnych regulujących zachowanie jest jeszcze coś takiego, jak kultura osobista, której dzieci także powinny się uczyć od nauczycieli, a która mówi, że nieładnie jest jeść i pić przed kimś, komu w danej chwili nie wolno tego robić. Można chyba wytrzymać 45 minut bez kawy i wypić ją na przerwie, albo jeszcze lepiej - pić ją, oczywiście, i jednocześnie pozwalać dzieciom na picie swoich napojów.
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Magdalena Domaradzka:
Zbigniew Osiński:Pani skłamała że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.
A więc ile?
u mnie w umowie jest napisane : 40 godzin tygodniowo, w tym 18 godzin dydaktycznych.
Sylwia
Kamień
Za mną lira, przede
mną okno, rozglądam
się...
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Agnieszka Semrau:
Magdalena Domaradzka:
Zbigniew Osiński:Pani skłamała że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.
A więc ile?
u mnie w umowie jest napisane : 40 godzin tygodniowo, w tym 18 godzin dydaktycznych.
W tym roku doszła jeszcze jedna godzina zwana"karcianą" :-D
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
W tym roku doszła jeszcze jedna godzina zwana"karcianą" :-D
Tak, jedna karciana tygodniowo ;)
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Do odświeżenia tematu skłonił mnie filmik Johna Stossela, który - jako pogromca ekonomicznych mitów - zabrał się tym razem za zarobki nauczycieli. W USA, ale kwestię można odnieść również znakomicie do sytuacji w Polsce, zwłaszcza w obliczu komentarzy do ostatnich podwyżek (7%).http://www.youtube.com/watch?v=K5csYS8DSzk
Mnie szczerze powiedziawszy również drażni ta kwestia. Głównie ze względu na to, że wiele osób ze środowiska nauczycielskiego nie dostrzega, że związki zawodowe - które wypowiadają się w tym temacie zazwyczaj - są rakiem na zdrowej tkance każdego rynku, pedagogicznego również (wystarczy zainteresować się choćby wynagrodzeniami władz związkowych). I tak naprawdę nie ma porównania z innymi grupami zawodowymi. Nie ma drugiej grupy zawodowej, w której zarabia się powiedzmy 2000 złotych netto, ma się dwa miesiące urlopu, wolne weekendy i tydzień pracy krótszy prawie o połowę od zwykłego. Może czas skończyć z postawami roszczeniowymi? Jak Państwo uważają?
Roman L. trener, edukator
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Proszę może przeczytać to:http://www.eid.edu.pl/blog/wpis,ile_czasu_pracuje_nauc...
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Roman Lorens:
Proszę może przeczytać to:
http://www.eid.edu.pl/blog/wpis,ile_czasu_pracuje_nauc...
Druga Pańska wypowiedź w moim kierunku i znowu taki sam protekcjonalny ton. Następnym razem chyba zostanę wytargany za ucho?
Licytowanie się w ten sposób, jak robi to Pan, nie ma sensu. Większość pracowników doskonali się zawodowo, większość pracowników ma oprócz zwyczajowego wymiaru godzin obowiązki dodatkowe. Ja znam pracę nauczyciela z doświadczenia, ale teraz prowadzę ją za darmo - bo to po prostu lubię. Zarabiam na czym innym i jestem z tego powodu szczęśliwy. A biorąc to pod uwagę znam również realia rynku nie-pedagogicznego i proszę mi wierzyć, że wielu ludzi by się zamieniło na taką pracę gdyby mogło.
P.S. W moim znajomym liceum w pięciotysięcznym mieście co roku dociera ok. 5 aplikacji na stanowisko nauczyciela etyki i WOS. Nie wiem jak z innymi przedmiotami, ale podejrzewam, że podobnie. Podobnie w liceach i gimnazjach, w których ubiegałem się o pracę. Tak więc kolejki jednak są. Z jakiego powodu? Jak w filmiku Stossela - skoro jest tak tragicznie, to skąd takie zainteresowanie pracą?
Roman L. trener, edukator
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Witam!Po pierwsze mam na imię Roman :-)
A po drugie.....
Przytaczasz /mam nadzieję, że mogę się tak do Ciebie zwracać?/ obiegowe opinie dotyczące pracy nauczyciela powielane od wielu lat przez środki przekazu.
Uważam, że źle się dzieje, jeśli obraz pracy nauczyciela ulega zafałszowaniu. To wyjątkowo specyficzna praca, w sporej części wykonywana w domu, na własnym sprzęcie z wykorzystaniem infrastruktury domu lub mieszkania. Nie ma zbyt wielu zawodów podobnych do naszego.
Ja też pracuję w szkole, bo lubię to co robię i też niestety zarabiam poza nią.
Ale czy tak powinno być?? Wiem, że nie.
Ale wiem też, i nie potrzebuje do tego filmu Stossela, że nie ma chyba takiego pracownika, który powie, że zarabia za dużo. Ot urok taki!
Pozdrawiam
Roman
PS>
Mój ton daleki jest od protekcjonalizmu. Raczej jest jest w nim doza goryczy, że odgrzewa się stare kotlety, o 18 godzinach...et cetera........ et cetera....
Aaaaaa ! I nie licz na wytarganie za ucho ;-)))
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Roman Lorens:
Przytaczasz /mam nadzieję, że mogę się tak do Ciebie zwracać?/ obiegowe opinie dotyczące pracy nauczyciela powielane od wielu lat przez środki przekazu.
Uważam, że źle się dzieje, jeśli obraz pracy nauczyciela ulega zafałszowaniu. To wyjątkowo specyficzna praca, w sporej części wykonywana w domu, na własnym sprzęcie z wykorzystaniem infrastruktury domu lub mieszkania. Nie ma zbyt wielu zawodów podobnych do naszego.
Olgierd, miło mi :) Jest wiele zawodów podobnych do zawodu nauczyciela. Nie wspominam tutaj o oczywistym, to znaczy o prywatnym przedsiębiorcy, ale o wielu zawodach wymagających poświęcenia dużo większej ilości pracy niż 40 godzin tygodniowo. Idąc tropem osób, wygłaszających tutaj opinie, że nie można się wypowiadać na temat jakiejś pracy bez poznania jej od środka, proponuję nauczycielom rozpoczęcie pracy w dziale handlowym jakiejś firmy, najlepiej na umowę uzależniającą wysokość pensji od wykonanego obrotu. Można zresztą podawać inne przykłady, zarówno z małych firm, jak i z większych korporacji - prawników, bankierów, księgowych.
I co najważniejsze, ogromna większość z tych ludzi wykonuje pracę w domu lub doskonali się zawodowo z wykorzystaniem własnych środków. To wszystko jest do sprawdzenia - wystarczy popytać. Nie rozumiem skąd padające w tym temacie zarzuty, że w przypadku nauczycieli powinno być inaczej.
Nie odgrzewam starych kotletów. W związku z początkiem roku szkolnego w telewizji poruszany jest obecnie temat podwyżek nauczycieli. I naprawdę dobijają komentarze typu "7% podwyżki to ochłap".
Janusz
P.
[Rzadko na GL]
Prawnik (z
uprawnieniami
pedagogicznymi), ...
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Być może, wielka ilość tzw. aplikacji bierze się stąd, że ludzie:- wysyłają jak leci (seryjnie) swe zgłoszenia (Czy każdy byłby w stanie dojeżdżać, lub przenieść się, do jakiegoś miasteczka);
- są handlowcami "na akordzie", którym to zbrzydło;
- odkryli w sobie pasję;
- uważają, że tak odpoczną od innej pracy:
- nie wiedzą, co czynią.
Trudno powiedzieć, bez odpowiednich badań.
Znam inny przypadek: Szkoła prywatna (jedna z tzw. sieciowych szkół ogólnopolskich) ogłosiła, że ma pracę dla nauczycieli określonych przedmiotów we wskazanych miastach. W trakcie rozmowy telefonicznej z sekretariatem w jednym z większych spośród wskazanych miast pani ze szkoły mówi, że aktualnie nie potrzebują nauczycieli. Po co więc dają ogłoszenia, i to na skalę ogólnopolską?
Są ogłoszenia, są zgłoszenia.
W Polsce - także na uczelniach wyższych - wciąż obowiązuje system, w którym za czas pracy nauczyciela uważa się czas spędzony z uczniami (z reguły, w klasie, w sali dydaktycznej). Tak jest w szkołach. Tak jest na uczelniach - państwowych i prywatnych. Można by to przyrównać do pracy urzędnika, któremu płacono by tylko za czas rzeczywiście spędzony z interesantami.
Są możliwe inne sposoby rozliczania nauczycieli z czasu pracy. I one są stosowane. Spotkałem się z czymś takim w pewnej uczelni na prowincji w Republice Czeskiej. Oczywiście, zatrudniają ludzi z uwzględnieniem potrzeb dydaktycznych. Ale etatowi pracownicy naukowo - dydaktyczni są wolni od zmartwień, "czy będzie pensum", co w Polsce się zdarza. W Polsce dyżurów na uczelniach do pensum się nie wlicza, ale zdarza się rozliczanie z nieobecności na dyżurze (słyszałem o przypadku wszczęcia postępowania dyscyplinarnego za nieobecność na dyżurze - akurat chodziło o asystenta profesora, który był skonfliktowany z rektorem).
Na wspomnianej czeskiej uczelni jest (około) 40-godzinny tydzień pracy, przy czym około 30 godzin jest ściśle rozliczanych. Pracownik ma być w miejscu pracy przez 4 dni, przez około 8 godzin dziennie. W tym czasie są prowadzone przez niego zajęcia, praca organizacyjna i biurowa, zebrania, przygotowanie do zajęć, sprawdzanie prac, a także wszystko inne). Pracownik uczelni przez wiele godzin przebywa w gabinecie (pokoju). Jeśli przyjdą studenci, to ich przyjmuje. Jeśli nie przyjdą, może sobie czytać, pisać, robić coś innego. Jeden dzień ma prawo, a nawet powinien być poza swym stałym miejscem pracy. To jest tak zwany dzień biblioteczny, przeznaczony na własne studia, pisanie, przygotowywanie się do dalszych zadań w ramach awansu naukowego.
Zapewne w Polsce można by wprowadzić system podobny do tego, który zauważyłem na czeskiej uczelni. Potrzeba by było do tego więcej pokoi dla nauczycieli. Ilu naukowców może naraz siedzieć i dyżurować? W ilu szkołach są pokoje do pracy dla nauczycieli? Zazwyczaj tylko kadra kierownicza w szkołach ma odrębne gabinety. Niektóre pokoje nauczycielskie są klitkami. Można w pokoju nauczycielskim posiedzieć i pogadać. W trakcie lekcji można nawet poczytać. Ale ilu nauczycieli naraz może przyjmować interesantów (uczniów, rodziców, niekiedy inne osoby) naraz w jednym pomieszczeniu? Czy nauczyciele mają mieć miejsce pracy na korytarzu i tam realizować się zawodowo?
Być może aktualne rozwiązanie jest tańsze od przystosowania szkół do (w miarę) ścisłego rozliczania nauczycieli z czasu pracy. Jeśli szkoła ma być nowoczesna, to nauczycielskie stanowiska komputerowe winny być odpowiednio zorganizowane. Jeden komputer w pokoju nauczycielskim to za mało. Jeszcze dochodzą inne koszty.
Można dyskutować, ale proszę bez demagogii.
Jarosław
Kordziński
właściciel/szkolenio
wiec/redaktor/autor,
Centrum Komunika...
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Ja powiem tak- nauczyciele powinni zarabiać ok. 4-5 tysięcy brutto miesięcznie. Ale powinni tyle dostawać nie za etat, ale za pracę. Tymczasem w rozmaitych dyskusjach na temat nauczycieli jedną demagogię przeciwstawia się drugiej demagogii. Pierwsza mówi o tym, że nauczyciele pracują tylko 18 godzin tygodniowo itd.itd. Druga mówi o tym, że pracują ponad czterdzieści i że to straszne obciążenie również dla domów, w których nauczyciele pracują na komputerach, drukują za własne pieniądze na drukarkach i niemal cały wolny czas przeznaczają na przygotowywanie się do lekcji. Owszem znam nauczyciela, który ma w domu tablicę i do późnych godzin nocnych pracuje z uczniami, którzy podobnie jak on uwielbiają matematykę. Znam jednak szkoły, które są zamykane o 12.30 i których nauczyciele po powrocie do domu nie robią nic, w sprawie przygotowania się do kolejnych zajęć. Przykładem na opór do pracy części nauczycieli jest sposób wykorzystania godzin z art. 42 ust.2 pkt 2 KN. Ile z tych godzin rzeczywiście służy uczniom, a ile polega na zaspokojeniu obowiązku formalnego dokumentowania, że zajęcia te się odbyły.Nauczyciele powinni zarabiać ok. 4-5 tysięcy brutto. To nie jest wygórowana kwota. By tak było konieczne jest spełnienie wielu warunków. Przede wszystkim zwiększenia władzy, ale też odpowiedzialności dyrektorów szkół (ot, choćby w kwestii różnicowania płacy i możliwości egzekwowania pracy od nauczycieli). Po drugie systematyczne polepszanie warunków pracy nauczycieli (chodzi głównie o nowe technologie- dostęp do sprzętu i wyposażenie uczących w odpowiednie kompetencje). Po trzecie podjęcie w pokojach nauczycielskich dyskursu na temat jak lepiej, bardziej efektywnie pracować i zaprzestanie rozmowy na temat dlaczego tak mało zarabiamy. Na tym forum też to by się przydało.
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Jarosław Kordziński:
Nauczyciele powinni zarabiać ok. 4-5 tysięcy brutto. To nie jest wygórowana kwota. By tak było konieczne jest spełnienie wielu warunków. Przede wszystkim zwiększenia władzy, ale też odpowiedzialności dyrektorów szkół (ot, choćby w kwestii różnicowania płacy i możliwości egzekwowania pracy od nauczycieli). Po drugie systematyczne polepszanie warunków pracy nauczycieli (chodzi głównie o nowe technologie- dostęp do sprzętu i wyposażenie uczących w odpowiednie kompetencje). Po trzecie podjęcie w pokojach nauczycielskich dyskursu na temat jak lepiej, bardziej efektywnie pracować i zaprzestanie rozmowy na temat dlaczego tak mało zarabiamy. Na tym forum też to by się przydało.
Po czwarte: prywatyzacja.
Jarosław
Kordziński
właściciel/szkolenio
wiec/redaktor/autor,
Centrum Komunika...
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Olgierd Sroczyński:Nie wiem czy można sprywatyzować publiczną oświatę, ale na pewno warto by było wprowadzić w jej przestrzeń, zasady działania, formy zatrudniania i kontroli jakości pracy nauczycieli itd. itd.
Po czwarte: prywatyzacja.
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Jałowa dyskusja.Wojciech B. edytował(a) ten post dnia 05.09.10 o godzinie 12:22
Jarosław
Kordziński
właściciel/szkolenio
wiec/redaktor/autor,
Centrum Komunika...
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Wojciech B.:Bo to trochę bywa niekiedy tak:) że kiedy mówimy o konieczności podniesienia uposażenia nauczycieli to dyskurs jak najbardziej słuszny, a kiedy zaczyna się rozmowa- a co w zamian za to, to dyskusja staje się jałowa. Szkoda:(
Jałowa dyskusja.Wojciech B. edytował(a) ten post dnia 05.09.10 o godzinie 12:22
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Jarosław Kordziński:
Olgierd Sroczyński:Nie wiem czy można sprywatyzować publiczną oświatę, ale na pewno warto by było wprowadzić w jej przestrzeń, zasady działania, formy zatrudniania i kontroli jakości pracy nauczycieli itd. itd.
Po czwarte: prywatyzacja.
Tutaj się zgadzam całkowicie.
konto usunięte
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Jarosław Kordziński:
Wojciech B.:Bo to trochę bywa niekiedy tak:) że kiedy mówimy o konieczności podniesienia uposażenia nauczycieli to dyskurs jak najbardziej słuszny, a kiedy zaczyna się rozmowa- a co w zamian za to, to dyskusja staje się jałowa. Szkoda:(
Jałowa dyskusja.Wojciech B. edytował(a) ten post dnia 05.09.10 o godzinie 12:22
Sympatyczny Panie,
Ma Szanowny Pan wyjątkowy dar czytania bez zrozumienia. Tak się dziwnie złożyło, że moja wypowiedź odnosi się ogólnie do tematu dyskusji, a nie do Pańskiej wypowiedzi. Gdybym chciał odnieść się do Pańskiej wypowiedzi, to zapewne użyłbym opcji "cytuj".
Reasumując: błędnie odczytał Pan moją wypowiedź, nie pierwszy raz zresztą. Tak więc proszę, aby w przyszłości zechciał Pan nie komentować moich wypowiedzi, zwłaszcza, że Pan ich nie rozumie.
P.S. Mimo, że aktualnie jestem pracownikiem szkoły, to nie pracuję jako nauczyciel, więc Pańskie insynuacje są żenujące.
Jarosław
Kordziński
właściciel/szkolenio
wiec/redaktor/autor,
Centrum Komunika...
Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?
Wojciech B.:
Sympatyczny Panie,
Ma Szanowny Pan wyjątkowy dar czytania bez zrozumienia. Tak się dziwnie złożyło, że moja wypowiedź odnosi się ogólnie do tematu dyskusji, a nie do Pańskiej wypowiedzi. Gdybym chciał odnieść się do Pańskiej wypowiedzi, to zapewne użyłbym opcji "cytuj".
Reasumując: błędnie odczytał Pan moją wypowiedź, nie pierwszy raz zresztą. Tak więc proszę, aby w przyszłości zechciał Pan nie komentować moich wypowiedzi, zwłaszcza, że Pan ich nie rozumie.
P.S. Mimo, że aktualnie jestem pracownikiem szkoły, to nie pracuję jako nauczyciel, więc Pańskie insynuacje są żenujące.
No cóż....
Podobne tematy
-
Nauczyciele » Ile zarabia nauczyciel? -
-
Nauczyciele » ile zarabia poczatkujący nauczyciel w prywatnej szkole? -
-
Nauczyciele » Nauczyciel - doradca zawodowy -
-
Nauczyciele » Konkurs innowacyjny nauczyciel i innowacyjna szkoła -
-
Nauczyciele » Nauczyciel wychowania fizycznego szuka pracy w Warszawie -
-
Nauczyciele » nauczyciel edukacji... -
-
Nauczyciele » "ile godzin lekcyjnych może mieć maksymalnie uczeń?" -
-
Nauczyciele » Psycholog/pedagog/nauczyciel na rynku pracy -
-
Nauczyciele » Nauczyciel samorządowy -
-
Nauczyciele » Poszukiwany nauczyciel nauczania początkowego - Oborniki... -
Następna dyskusja: