Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Magdalena Domaradzka:
Doroto Magdaleno, oprócz przepisów prawnych regulujących zachowanie jest jeszcze coś takiego, jak kultura osobista, której dzieci także powinny się uczyć od nauczycieli, a która mówi, że nieładnie jest jeść i pić przed kimś, komu w danej chwili nie wolno tego robić. Można chyba wytrzymać 45 minut bez kawy i wypić ją na przerwie, albo jeszcze lepiej - pić ją, oczywiście, i jednocześnie pozwalać dzieciom na picie swoich napojów.

Można wytrzymać. Podpisuję się. Znam też klasy, w których poluzowanie obyczajów i pozwolenie na picie napojów w czasie lekcji jest pierwszym krokiem w przepaść. Z pewnością osoby uczące na codzień w szkole publicznej wiedzą, co mam na myśli i umieją sobie takie grupy wyobrazić.

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Magdalena Domaradzka:

Doroto Magdaleno, oprócz przepisów prawnych regulujących zachowanie jest jeszcze coś takiego, jak kultura osobista, której dzieci także powinny się uczyć od nauczycieli, a która mówi, że nieładnie jest jeść i pić przed kimś, komu w danej chwili nie wolno tego robić. Można chyba wytrzymać 45 minut bez kawy i wypić ją na przerwie, albo jeszcze lepiej - pić ją, oczywiście, i jednocześnie pozwalać dzieciom na picie swoich napojów.

wtrącę sie kobiety do waszej wymiany zdań na temat picia i jedzenia przez nauczycieli w czasie zajęć...spokojnie, bo naprawdę nie ma o co przerzucać sie wypowiedziami..
ja normalnie piję herbatę, czy wodę na lekcji( oczywiście,ze nie non stop- tak co 2- 3 godzina). zwyczajnie mowię, o tym moim uczniom, ze mam zdarte gardło i że tak musze i jeszcze pytam się ich czy mi pozwalają- naprawdę NIGDY nie powiedzieli,ze nie.malo tego, kiedy koncza sniadanie po przerwie pozwalam spóżnic się i połknąc ostatnie kęsy zanim przystapimy do zajęc. jeść nie zdarzylo mi się w klasie , ale na zajęciach plenerowych niejeden raz wcinalismy bulki i gadalismy albo smialismy się ze wspolnych wypowiedzi...mysle,ze tu tylko i wyłącznie osobiste predyspozycje i kultura reguluje zachowania nauczyciela i uczniow.
oczywiście zdarzaja sie buraki( uczniowie) ale wtedy zawsze mam argument: " ja was zawsze pytam ,czy cos moge" i skutkuje

dlatego, drogie kolezanki, nie uogolniajmy z tym jedzeniem , czy piciem, bardzo proszę

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Znowu się mogę uśmiechnąć, gdy widzę porównanie zawodów kucharza, dentysty i malarza do nauczyciela. Wydaje mi się, że takie porownanie nie jest miarodajne w tej sprawie. Jak wiele osób zapomina, że praca nauczyciela to praca z ludźmi a to ma ogromny wpływ na całokształt. Jeśli ktoś tego nie dostrzega albo nie rozumie, to wielka szkoda.
Ponadto, w każdej grupie zawodowej są jednostki, za które reszta się wstydzi. Ado, trochę szkoda, że twierdzisz, ze NIC nie zmieni Twojego zdania - nie chcę oceniać ani Twoich doświadczeń ani Twojej osoby, ale to brzmi trochę krzywdząco. Nigdzie nie jest cudownie, ale to przeważnie po nauczycielach się jeździ. Nauczyciele nie są szanowani, ale nie do końca dlatego, że sami sobie na to zapracowali. Z tym się wiąże wiele przemian społecznych dot. sposobu wychowania i życia w społeczeństwie, tak własnie głębiej należy sięgnąć aby poznać przyczynę.
Jeśli chodzi o fatalne naleciałości językowe...hmm, to ciekawe że jako winnych "za to" wskazujesz nauczycieli. Sama jesteś anglistką, i chyba wiesz jak się można starać i co otrzymać w zamian od ucznia. To jest praca z ludźmi, nie ma się 100% wpływu na jej wynik. Ja też uczę ludzi w przeróżnym wieku i na różnych poziomach zaawansowania - wiem jak trudno im zwalczyć coś co kiedyś weszło w nawyk, a jest nieprawidłowe - sami nie wiedzą skąd to się wzięło. Nie wydaje mi się, że złośliwy nauczyciel tak ich nauczył. Poza tym, jest druga strona medalu, jakich to "fachowców" wypuszczają kolegia i uniwersytety?

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Dorota Magdalena S.:

Edyta Floras:

Dorota Magdalena S.:
A słyszałaś o czyms takim jak korespondencyjn anauka nurkowania?? ja słyszałam choć nie jestem pewna czy to nie był dowcip...Dorota Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 07.07.09 o godzinie 16:52

widziałam książki - nauka nurkowania w weekend ;)

a bardziej poważnie - materiały udostępnione w sieci można przyrównać do podręczników szkolnych, czy uważasz, że one również są niepotrzebne!?;

Niestety, naprawdę nie rozumiem pytania...to juz moze lepiej zostawmy to na osobny topic...

Wyczułam ironię w Twojej poprzedniej wypowiedzi, stąd moja wypowiedź.
Masz jednak rację to nie miejsce na rozmowę o możliwym wykorzystaniu nowych technologii w nauczaniu zapraszam na nauka zdalna

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Witam!
Podejmując próbę powrotu do pierwotnego wątku napiszę krótko i dyplomatycznie:
Nauczyciel powinien zarabiać więcej niż zarabia!
... i nie po to, by kupić sobie Jaguara, tylko najzwyczajniej dla podniesienia samooceny - takie jest moje zdanie.
Pozdrawiam

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

To jakim cudem nauczyciele w mojej szkole mniej więcej w połowie roku wchodzą w 3 próg podatkowy?????????Zapewne z powodu tych "nędznych" zarobków jakie otrzymują na etacie (18 - godzinnym) zaznaczę.Mój etat wynosi 40 godzin za 1600 zł brutto. Szczęśliwie nie muszę sobie podnosić samooceny.Agata Kalinowska edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 19:42

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Agata Kalinowska:
To jakim cudem nauczyciele w mojej szkole mniej więcej w połowie roku wchodzą w 3 próg podatkowy?????????Zapewne z powodu tych "nędznych" zarobków jakie otrzymują na etacie (18 - godzinnym) zaznaczę.Mój etat wynosi 40 godzin za 1600 zł brutto. Szczęśliwie nie muszę sobie podnosić samooceny.

Szanowna Pani - mamy obecnie dwa progi podatkowe. Drugi zaczyna się powyżej 85 500 zł. Czyli dotyczy osób, które zarabiają powyżej 7125 zł brutto miesięcznie. Takich płac nie ma w szkołach. Oczywiście nauczyciel może mieć własny biznes i osiągać takie dochody, ale jako szkolna sekretarka na pewno nie ogląda Pani rocznych deklaracji podatkowych tych osób. W minionych latach był trzeci próg podatkowy, ale także dotyczył osób o rocznych dochodach powyżej 85 500 zł. Pani wypowiedź jest przykładem tego co zwalczam - wypowiadania się bez należytej wiedzy lub z wykorzystaniem kłamstw. Pani skłamała podwójnie - raz pisząc, że nauczyciele w połowie roku wchodzą w trzeci próg podatkowy, a dwa, że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo. A tak przy okazji, to jako sekretarka - ile godzin tygodniowo (z tych 40 etatowych) poświęca Pani na czytanie gazet, Internet, picie kawy, prywatne pogaduszki itp. zajęcia pracowników biurowych?Zbigniew Osiński edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 20:51

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Zbigniew Osiński:

Agata Kalinowska:
To jakim cudem nauczyciele w mojej szkole mniej więcej w połowie roku wchodzą w 3 próg podatkowy?????????Zapewne z powodu tych "nędznych" zarobków jakie otrzymują na etacie (18 - godzinnym) zaznaczę.Mój etat wynosi 40 godzin za 1600 zł brutto. Szczęśliwie nie muszę sobie podnosić samooceny.

Szanowna Pani - mamy obecnie dwa progi podatkowe. Drugi zaczyna się powyżej 85 500 zł. Czyli dotyczy osób, które zarabiają powyżej 7125 zł brutto miesięcznie. Takich płac nie ma w szkołach. Oczywiście nauczyciel może mieć własny biznes i osiągać takie dochody, ale jako szkolna sekretarka na pewno nie ogląda Pani rocznych deklaracji podatkowych tych osób. W minionych latach był trzeci próg podatkowy, ale także dotyczył osób o rocznych dochodach powyżej 85 500 zł. Pani wypowiedź jest przykładem tego co zwalczam - wypowiadania się bez należytej wiedzy lub z wykorzystaniem kłamstw. Pani skłamała podwójnie - raz pisząc, że nauczyciele w połowie roku wchodzą w trzeci próg podatkowy, a dwa, że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.

Panie Zbyszku...no... dobrze ,ze Pan tak raz w czas cos po mesku i na temat rzeczowo i prawdziwie pisze:)))))A tak przy okazji, to jako sekretarka - ile godzin

tygodniowo (z tych 40 etatowych) poświęca Pani na czytanie gazet, Internet, picie kawy, prywatne pogaduszki itp. zajęcia pracowników biurowych?

ale czemu, czemu rozlicza Pan rozlicza sekretarki z czasu pracy, a niech sobie kobiety malują paznokcie jak im szef na to pozwala i pija kawy, nie???
;)))))))

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Magdalena Domaradzka:
Ja podziwiam tych, którzy są podziwiania warci, czyli wykonujących rzetelnie i porządnie swoją pracę, a nie wszystkich en masse.

Agato, proponuję, żebyś zanim skrytykujesz niesmaczny i źle przyrządzony posiłek w restauracji przepracowała rok w niezwykle ciężkich warunkach w gorącej kuchni jako kucharka. Zanim stwierdzisz, że malarz Ci niechlujnie pomalował sufit, oczywiście przepracuj rok w słocie i skwarze na budowie. A zanim będziesz miała za złe dentyście, że Ci wyrwał nie ten ząb, co trzeba, musisz na rok zamienić się z nim na miejsca pracy, to jasne.

Doroto Magdaleno, oprócz przepisów prawnych regulujących zachowanie jest jeszcze coś takiego, jak kultura osobista, której dzieci także powinny się uczyć od nauczycieli, a która mówi, że nieładnie jest jeść i pić przed kimś, komu w danej chwili nie wolno tego robić. Można chyba wytrzymać 45 minut bez kawy i wypić ją na przerwie, albo jeszcze lepiej - pić ją, oczywiście, i jednocześnie pozwalać dzieciom na picie swoich napojów.

Związku z kulturą jakos nie dostrzegam...
pić moze równiez psychoterapeuta, konferanjer telewizyjny, niejeden zawód sie znajdzie...jesli juz szukasz jakiejs szpili, którą koniecznie chcesz wbić nauczycielom...Dorota Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 09.07.09 o godzinie 22:30

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Dorota Magdalena S.:

Magdalena Domaradzka:
Ja podziwiam tych, którzy są podziwiania warci, czyli wykonujących rzetelnie i porządnie swoją pracę, a nie wszystkich en masse.

Agato, proponuję, żebyś zanim skrytykujesz niesmaczny i źle przyrządzony posiłek w restauracji przepracowała rok w niezwykle ciężkich warunkach w gorącej kuchni jako kucharka. Zanim stwierdzisz, że malarz Ci niechlujnie pomalował sufit, oczywiście przepracuj rok w słocie i skwarze na budowie. A zanim będziesz miała za złe dentyście, że Ci wyrwał nie ten ząb, co trzeba, musisz na rok zamienić się z nim na miejsca pracy, to jasne.

Doroto Magdaleno, oprócz przepisów prawnych regulujących zachowanie jest jeszcze coś takiego, jak kultura osobista, której dzieci także powinny się uczyć od nauczycieli, a która mówi, że nieładnie jest jeść i pić przed kimś, komu w danej chwili nie wolno tego robić. Można chyba wytrzymać 45 minut bez kawy i wypić ją na przerwie, albo jeszcze lepiej - pić ją, oczywiście, i jednocześnie pozwalać dzieciom na picie swoich napojów.

Związku z kulturą jakos nie dostzregam...
pic moze równiez psychoterapeuta, konferanjer telewizyjny, niejeden zawod sie znajdzie...jesli juz szukasz jakiejs szpili, ktorą koniecznie chcesz wbic nauczycielom...

nooooo...Dorotko...zgadzam się , droga imienniczko

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Zbigniew Osiński:

Pani skłamała że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.

A więc ile?

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Dorota Magdalena S.:

Związku z kulturą jakos nie dostrzegam...

No i właśnie o to chodzi.

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Zbigniew Osiński:Pani skłamała podwójnie - raz pisząc, że nauczyciele w połowie roku wchodzą w trzeci próg podatkowy, a dwa, że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.

Poważny zarzut z tym stwierdzeniem, że ktoś kłamał...

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Dostrzegłem coś nowego - przynajmniej dla mnie.
O ile znane mi były odwieczne batalie między lekarzami i pielęgniarkami, jak również między wychowawcami i salowymi w domu dziecka, w którym pracowałem (panie miały ogromną frajdochę, jeśli coś nie wyszło wychowawcy czyli wrogowi nr 1, który pracuje tylko 6 godzin dziennie za większe pieniądze niż one), o tyle pierwszy raz spotykam się z konfliktem (czyżby spowodowanym zawiścią?) między kadrą administracyjno-biurową szkoły a kadrą oświatową.
Pani Agato, nie wiem, co leży u podstaw Pani antypatii do dobrze zarabiających nauczycieli. Znając życie tyrają na to dając korepetycje, prowadząc prywatne gabinety terapeutyczne, publikując, recenzując, ucząc w weekendy na wyższych uczelniach, prowadząc szkolenia, współpracując jako edukatorzy z wydawnictwami edukacyjnymi itp. Warto by było zatem zorientować się skąd - a właściwie za co - osiągają takie dochody. Za starych złych czasów mój tydzień pracy miał 65 godzin, a nie 18. Dopiero wtedy mogłem mówić o "normalnych" pieniądzach. Tak więc, najpierw sprawdzajmy fakty, a dopiero potem wyciągajmy wnioski (czyt. rzucajmy oskarżenia).

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Magdalena Domaradzka:

Zbigniew Osiński:

Pani skłamała że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.

A więc ile?

Cytuję Kartę Nauczyciela
Art. 42. 1. Czas pracy nauczyciela zatrudnionego w pełnym wymiarze zajęć nie może przekraczać 40 godzin na tydzień.

2. W ramach czasu pracy, o którym mowa w ust. 1, oraz ustalonego wynagrodzenia nauczyciel obowiązany jest realizować:
1) zajęcia dydaktyczne, wychowawcze i opiekuńcze, prowadzone bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, w wymiarze określonym w ust. 3 lub ustalonym na podstawie ust. 4a albo ust. 7;
2) inne czynności i zajęcia wynikające z zadań statutowych szkoły, ze szczególnym uwzględnieniem zajęć opiekuńczych i wychowawczych wynikających z potrzeb i zainteresowań uczniów;
3) zajęcia i czynności związane z przygotowaniem się do zajęć, samokształceniem i doskonaleniem zawodowym.

Oznacza to, że oprócz 18 lekcji tygodniowo nauczyciel ma obowiązek: uczestniczyć w posiedzeniach Rady Pedagogicznej i wywiadówkach; opiekować się uczniami w trakcie dyskotek, wyjść do kina, wycieczek (np. jak wycieczka trwa 4 dni to obowiązkiem nauczyciela jest sprawować opiekę 4 x po 24 godziny); przygotowywać się do lekcji ( z doświadczenia wiem, że przygotowanie sensownej lekcji trwa dłużej niż sama lekcja); uczestniczyć w różnych kursach, prowadzić sporo dokumentacji. Ktoś zaraz napisze, że niewielu nauczycieli to wszystko robi. Z góry odpowiadam - bzdura.

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Paweł Dudek:

Zbigniew Osiński:Pani skłamała podwójnie - raz pisząc, że nauczyciele w połowie roku wchodzą w trzeci próg podatkowy, a dwa, że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.

Poważny zarzut z tym stwierdzeniem, że ktoś kłamał...

A jak nazwać świadome rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji. Przecież szkolna sekretarka nie może nie znać podstawowych realiów pracy i wynagrodzenia nauczycieli. Zna je - ale z niewiadomych dla mnie przyczyn rozpowszechnia kłamstwa.

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Zbigniew Osiński:

Paweł Dudek:

Zbigniew Osiński:Pani skłamała podwójnie - raz pisząc, że nauczyciele w połowie roku wchodzą w trzeci próg podatkowy, a dwa, że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.

Poważny zarzut z tym stwierdzeniem, że ktoś kłamał...

A jak nazwać świadome rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji. Przecież szkolna sekretarka nie może nie znać podstawowych realiów pracy i wynagrodzenia nauczycieli. Zna je - ale z niewiadomych dla mnie przyczyn rozpowszechnia kłamstwa.

No OK, właściwie może Pan nazywać innych jak Pan chce... Kwestia kultury.

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Paweł Dudek:

Zbigniew Osiński:

Paweł Dudek:

Zbigniew Osiński:Pani skłamała podwójnie - raz pisząc, że nauczyciele w połowie roku wchodzą w trzeci próg podatkowy, a dwa, że ich etat wynosi 18 godzin tygodniowo.

Poważny zarzut z tym stwierdzeniem, że ktoś kłamał...

A jak nazwać świadome rozpowszechnianie nieprawdziwych informacji. Przecież szkolna sekretarka nie może nie znać podstawowych realiów pracy i wynagrodzenia nauczycieli. Zna je - ale z niewiadomych dla mnie przyczyn rozpowszechnia kłamstwa.

No OK, właściwie może Pan nazywać innych jak Pan chce... Kwestia kultury.

Nie nazywam kogoś tylko zjawisko. To spora różnica, a opaczne interpretowanie cudzych słów to też kwestia kultury.

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Można tak to tłumaczyć...

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

dorota C.:

nooooo...Dorotko...zgadzam się , droga imienniczko dorotko,

zapraszam do grupy DOROTA:) tak a propos, o ile w niej jeszcze nie jestes...Dorota Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 10.07.09 o godzinie 16:39