Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Magdalena Domaradzka:
Dorota Magdalena S.:
Związku z kulturą jakos nie dostrzegam...

No i właśnie o to chodzi.
Mówiąc o kulturze mozna byłoby się równiez przyczepić formy krytyki pod adresem nauczycieli- np., że są niedouczeni, bez jakiegokolwiek odniesienia się do faktów....Jesli chodzi o tych świeżo po studiach to chyba ich ocenianie należało do profesorów a co do starych wyg to chyba należałoby wskazać, czy np.nie nadążają za najnowszymi trendami w nauczaniu?..czy moze za czymś innym?...
Mnie się jednak wydaje, że trudno jest za czyms nie nadążać a zwłaszcza za krytyką nauczycieli ze strony społeczenstwa-jest od lat niezmiennie do znudzenia ta sama.
Agnieszka S.

Agnieszka S. nauczycielka j.
polskiego, mediator
sądowy

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

chciałabym skromnie dodać, że w czasach niżu demograficznego nie ma miejsca w szkole dla nauczycieli, którzy uczą słabo lub sami są niedouczeni...
dzisiejszy nauczyciel sporo godzin swego wolnego czasu poświęca na dodatkowe szkolenia, konferencje, warsztaty - wystarczy przejrzeć kilka naszych teczek by się o tym przekonać :-)
Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Edyta Floras:
Wyczułam ironię w Twojej poprzedniej wypowiedzi, stąd moja wypowiedź.
Masz jednak rację to nie miejsce na rozmowę o możliwym wykorzystaniu nowych technologii w nauczaniu zapraszam na nauka zdalna
Tak, mówię z ironią bo wg mnie mozna się uczyć w ten sposób tylko rzeczy prostych(ja np. juz ze 20 lat temu nauczyłam sie w ten sposób esperanta i do dziś bardzo sobie chwalę) a w kazdym razie np. nie ściśle praktycznych jak nurkowanie.Czy prowadzenie samochodu również?
Co do reklam w rodzaju "angielski w weekend" to moze dobra przynęta ale nie wiem czy etyczna a na pewno niewykonalna wg żadnych metod nauczania- nawet najnowszych.Dorota Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 10.07.09 o godzinie 16:42
Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Sławomir Waśniewski:
Witam!
Podejmując próbę powrotu do pierwotnego wątku napiszę krótko i dyplomatycznie:
Nauczyciel powinien zarabiać więcej niż zarabia!
... i nie po to, by kupić sobie Jaguara, tylko najzwyczajniej dla podniesienia samooceny - takie jest moje zdanie.
Pozdrawiam
Myślę, że w pierwszym rzędzie chodzi o docenienie.To zwykle przekłada sie równiez na samoocenę każdego pracownika- nauczyciela równiez.
Magdalena Domaradzka

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Zbigniew Osiński:
Oznacza to, że oprócz 18 lekcji tygodniowo nauczyciel ma obowiązek: uczestniczyć w posiedzeniach Rady Pedagogicznej i wywiadówkach; opiekować się uczniami w trakcie dyskotek, wyjść do kina, wycieczek (np. jak wycieczka trwa 4 dni to obowiązkiem nauczyciela jest sprawować opiekę 4 x po 24 godziny); przygotowywać się do lekcji ( z doświadczenia wiem,że przygotowanie sensownej lekcji trwa dłużej niż sama lekcja); uczestniczyć w różnych kursach, prowadzić sporo dokumentacji. Ktoś zaraz napisze, że niewielu nauczycieli to wszystko robi. Z góry odpowiadam - bzdura.


Owszem, ja właśnie twierdzę, że niewielu nauczycieli to wszystko robi, choć oczywiście "wielu" czy "niewielu" to pojęcia względne. Więc inaczej - zbyt wielu tego nie robi. Chociaż może i to nie, bo naprawdę nie ma potrzeby, żeby za każdym razem, przed każdą lekcją "odkrywali Amerykę" - zwykle, po nabraniu doświadczenia, zajmuje to mniej czasu i akurat dobrze. Ale nie to jest istotne.

Pensum nauczyciela wynosi 18 godzin, a czy i jak długo nauczyciel przygotowuje się do tych lekcji - nie sposób bezpośrednio sprawdzić. Jest mnóstwo zawodów, w których konieczne jest przygotowanie się przed pracą do jej wykonania, ale jakoś do realnego czasu pracy się tego przygotowania nie wlicza.

Lekarz nie mówi, że operacja trwała cztery godziny zamiast dwóch, mimo że musi się cały czas dokształcać, by być na bieżąco. Ja nie mówię, że tłumaczyłam ustnie przez 5 godzin, jeśli tłumaczenie trwało 2 i to mimo że musiałam się do tego tłumaczenia przygotować, podobnie z lekcjami - jeśli mam lekcję godzinną, to mam godzinną i nikogo nie interesuje, że przygotowywałam do niej materiały, żeby była, jak piszesz, "sensowna". I tak dalej i tak dalej. Wymienione czynności są konieczne prawie w każdym zawodzie, przynajmniej w tzw. umysłowych.

Ja więc żadnego zarzucanego przez Ciebie "kłamstwa" w słowach tej sekretarki nie widzę.
Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

O nie, przepraszam Cie bardzo, jak pracowalam w urzędzie wręćz domagałam sie, zebym w czasie "bez stron" mogla sobie popracowac nad literatura wdomu i nie mogłam gdyz stwierdzono, ze za prace w domu nikt nie bedzie mi placil...mimo, że znacznie efektywniej wykonalabym ją w domu.

A jak pracowałam w Domu Dziecka Dyrektorka bezposrednio zlecala mi czynnosci poza moimi godzinam pracy, np. jak pojscie z dzieckiem do lekarza.

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Magdalena Domaradzka:
Owszem, ja właśnie twierdzę, że niewielu nauczycieli to wszystko robi, choć oczywiście "wielu" czy "niewielu" to pojęcia względne. Więc inaczej - zbyt wielu tego nie robi.

Dokładnie tak samo jak w każdym innym zawodzie - są tacy, którzy wywiązują się ze swoich obowiązków i tacy, którzy pracują na minimum. Jednakże w przypadku osób pracujących przez standardowe 8 godzin przyjmuje się, że ich etat wynosi właśnie te 8 nominalnych godzin, a nie np. 5 które zostały efektywnie przepracowane. Z różnych wyliczeń, które widziałem wynika, że prawie w każdym zawodzie nominalny a efektywny czas pracy to dwie różne rzeczy (trudno zaliczyć do pracy ziewanie, czytanie prywatnych maili, prywatne pogaduszki, przerwy na kawę itp).
Chociaż może i to nie, bo naprawdę nie ma potrzeby, żeby za każdym razem, przed każdą lekcją "odkrywali Amerykę" - zwykle, po nabraniu doświadczenia, zajmuje to mniej czasu i akurat dobrze.

Corocznie nauczyciel ma inną grupę uczniów na danej lekcji, więc nie może jej prowadzić zawsze tak samo. Musi przynajmniej przemyśleć jakie środki dydaktyczne w danej grupie można zastosować, jakie ćwiczenia wprowadzić.
Ja więc żadnego zarzucanego przez Ciebie "kłamstwa" w słowach tej sekretarki nie widzę.

Nawet jeżeli uwzględnimy tylko czas poświęcony na obowiązkowy udział w radach pedagogicznych, wywiadówkach i opiekach nad uczniami w trakcie imprez, uroczystości i wycieczek to już średnio mamy o 2-4 godziny więcej niż te 18. Jeżeli dodamy do tego obowiązkowe uzupełnianie różnej dokumentacji, to mamy średnio kolejne 2 godziny. Tak więc twierdzenie, że nauczyciel pracuje 18 godzin tygodniowo, lub, że jego etat to tylko 18 godzin dydaktycznych jest kłamstwem.

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Zbigniew Osiński:
Tak więc twierdzenie, że nauczyciel pracuje 18 godzin tygodniowo, lub, że jego etat to tylko 18 godzin dydaktycznych jest kłamstwem.

Czyli przepisy prawa kłamią? Ciekawy sposób myślenia...

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Paweł Dudek:
Zbigniew Osiński:
Tak więc twierdzenie, że nauczyciel pracuje 18 godzin tygodniowo, lub, że jego etat to tylko 18 godzin dydaktycznych jest kłamstwem.

Czyli przepisy prawa kłamią? Ciekawy sposób myślenia...

No przecież już wcześniej przytoczyłem paragraf z Karty Nauczyciela, z którego jasno wynika, że etat nauczyciela to nie tylko 18 godzin dydaktycznych. Ludzie, dlaczego tych nauczycieli tak się czepiliście, że już nawet nie zwracacie uwagi na sprostowania do waszych przesądów na temat tego zawodu. Czy ja przy każdym pości muszę przytaczać przepis o czasie pracy i obowiązkach nauczycieli, byście nie przekręcali oczywistych informacji!!!!
Dorota C.

Dorota C. jeśli nie tu, to
gdzie? jeśli nie
teraz, to kiedy?

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Paweł Dudek:
Zbigniew Osiński:
Tak więc twierdzenie, że nauczyciel pracuje 18 godzin tygodniowo, lub, że jego etat to tylko 18 godzin dydaktycznych jest kłamstwem.

Czyli przepisy prawa kłamią? Ciekawy sposób myślenia...
yyyyyy...Pan się proszę Pana, czepia słówek i zdań..
upssss..to chyba nie dyskusja tylko wtręty dyskusyjne...yyyyy

norrrrmalnie juz to nudne jest z tymi 18 godzinami..
a w ogole to juz nie 18 od września 2009\2010 i tez o tym nikt nie pisze i nie mowi, bo pewnie wiedzą tylko sami zainteresowani
( nauczyciele) a cala publika dowie się , rzecz jasna z mediów, oczywiście juz z wyrobona opinia medialną psiocząca na nauczycieli heh:((((((dorota C. edytował(a) ten post dnia 11.07.09 o godzinie 22:30
Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Paweł Dudek:
Zbigniew Osiński:
Tak więc twierdzenie, że nauczyciel pracuje 18 godzin tygodniowo, lub, że jego etat to tylko 18 godzin dydaktycznych jest kłamstwem.

Czyli przepisy prawa kłamią? Ciekawy sposób myślenia...
W jakich przepisach masz 18 godzin?...własnie w przepisach jest ich 40, co zawsze cytowała mi Dyrektor Domu Dziecka!..

Notabene jesli juz wykłócamy się o ilosc godzin przesiedzianych w pracy, to żaden psycholog w słuzbie zdrowia nie siedzi 8 godzin bo zakłada się ( i słusznie) że przyjmowanie pacjentów to jedno a napisanie opinii to drugie.Podobnie zresztą jest z lekarzami choc oni akurat niewiele mają do napisania.Nikt w szpitalu nie siedzi dłuzej niz 6 godzin.Inaczej chyba rzecz ma się z pielęgniarkami.
Podobnie jest z kazdym psychologiem w przychodni a nie wiem czy też nie z lekarzem.Dorota Magdalena S. edytował(a) ten post dnia 11.07.09 o godzinie 22:35

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

"Ustawa Karta Nauczyciela. Art. 42.
3. Tygodniowy obowiązkowy wymiar godzin zajęć dydaktycznych, wychowawczych i opiekuńczych, prowadzonych bezpośrednio z uczniami lub wychowankami albo na ich rzecz, nauczycieli zatrudnionych w pełnym wymiarze zajęć ustala się, z zastrzeżeniem ust. 2a i 4a, według następujących norm:
(...)
Nauczyciele: przedszkoli specjalnych, szkół podstawowych,
gimnazjów, szkół specjalnych, liceów ogólnokształcących,
liceów profilowanych i liceów uzupełniających, przedmiotów
teoretycznych w szkołach prowadzących kształcenie zawodowe,
w tym w szkołach specjalnych i szkolenia rzemieślniczego
w schroniskach dla nieletnich oraz zakładach poprawczych,
przedmiotów artystycznych i ogólnokształcących w szkołach
artystycznych i innych placówkach kształcenia artystycznego
- 18 godzin.
(...)

Podkreśliłem słowo obowiązkowy. Idąc tym tokiem myślenia - jest także coś "nieobowiązkowego"... Proste do zrozumienia.

Jeśli chodzi o zmiany od września - nie słyszałem. Zapewne dowiem się z mediów lub ze studiów. Raczej nie zaglądam do prasy nauczycielskiej tak samo zapewne jak Wy do np. prasy związanej z nowymi technologiami przetwórstwa drobiu ;) O nowościach dowiecie się z... mediów ;) Też będziecie mieć wyrobioną opinię przez media.

A psychologów i lekarzy obowiązują pewnie inne przepisy niż nauczycieli.

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Nie do końca rozumiem, o co się tutaj kruszy kopię. Nauczyciela obowiązuje 18-godzinny etat DYDAKTYCZNY, czyli te 18 godzin spędza w klasie, fizycznie, na lekcji. Natomiast dyrektor szkoły MA PRAWO (to nie znaczy, że z tego prawa korzysta) zatrudnić nauczyciela przy innych czynnościach nie związanych bezpośrednio z procesem nauczania - administracyjnych (uzupełnianie dokumentacji - jak nie uzupełniasz dziennika, dostajesz ochrzan i ci każą to nadrabiać - proste, więc uzupełniasz na bieżąco), społecznych (przygotuj gazetkę, zrób akademię, przedstawienie, siedzisz w jury konkursu, pilnujesz na dyskotece) lub związanych z życiem szkoły w inny sposób (rady pedagogiczne są najlepszym przykładem).

Na ile dyrektor nauczyciela angażować chce do w/w 40 godzin, to już jego broszka. Jedni bardziej, drudzy mniej. I tyle całej tajemnicy etatu nauczyciela - przynajmniej ja nie widzę już tu dalszego pola do dyskusji.

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Ada Szylko:
> nie widzę już tu dalszego pola do dyskusji.

Popieram, szkoda gadać po próżnicy, zwłaszcza, że niektórzy nie znają realiów pracy w szkole (lub tylko udają) i nie rozumieją, że oprócz obowiązku prowadzenia lekcji nauczyciel (każdy) ma jeszcze inne obowiązki, które musi wykonać.Zbigniew Osiński edytował(a) ten post dnia 12.07.09 o godzinie 15:28
Dorota Magdalena S.

Dorota Magdalena S. psycholog, filolog
rosyjski

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Paweł Dudek:
A psychologów i lekarzy obowiązują pewnie inne przepisy niż nauczycieli.

Oczywiscie, że inne.I żaden z nich w żadnym miejscu nie ma obowiązku spędzać w pracy 8 godzin.
Podobnie jak zreszta nie robi tego żadna osoba na stanowisku kierowniczym w znanych mi miejscach pracy!
Więc tym bardziej nie rozumiem o czym te dysputy z przekąsem- tu czy gdzie indziej- na temat czasu pracy nauczyciela...
Sławomir Waśniewski

Sławomir Waśniewski
Trener/coach/copywri
ter/autor/AkademiaKr
eatywnejEdukacji....

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Z mojej strony pełne poparcie dla trzech ostatnich wypowiedzi, a zwłaszcza ich rozsądnej konwencji odejścia (wreszcie!) od kąśliwych debat bez rozwiązania, bo przy swoich racjach i tak pozostaną nauczyciele i antynauczyciele z reprezentantami (po obu stronach) złośliwymi, upierdliwymi, urażonymi, niedocenionymi etc. - tak było, jest i będzie. Grunt, to robić swoje - ku uciesze sojuszników i na złość "wieszaczom psów".
Jako że sam tutejszy wątek kusi do zbrojeń i potyczek, zapraszam - dla odmiany - do dzielenia się refleksjami w temacie: "Źródła radości nauczyciela". Ciekawe, czy będzie tam równie donośne i obszernie? ;-)Sławomir Waśniewski edytował(a) ten post dnia 14.07.09 o godzinie 11:59

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Witam. Postanowiłam zabrać głos w tej kwestii, ponieważ naprawdę nie potrafię przemilczeć kilku spraw:
Magdalena Domaradzka:
Ja podziwiam tych, którzy są podziwiania warci, czyli wykonujących rzetelnie i porządnie swoją pracę, a nie wszystkich en masse.

Agato, proponuję, żebyś zanim skrytykujesz niesmaczny i źle przyrządzony posiłek w restauracji przepracowała rok w niezwykle ciężkich warunkach w gorącej kuchni jako kucharka. Zanim stwierdzisz, że malarz Ci niechlujnie pomalował sufit, oczywiście przepracuj rok w słocie i skwarze na budowie. A zanim będziesz miała za złe dentyście, że Ci wyrwał nie ten ząb, co trzeba, musisz na rok zamienić się z nim na miejsca pracy, to jasne.

Co do jakości pracy nauczyciela... Nie mam na razie zbyt wielkiego doświadczenia w pracy jako nauczyciel, niemniej jakieś już mam. Prowadziłam już zajęcia z przedmiotu przyroda w podstawówce, a teraz prowadzę zajęcia z biologii w gimnazjum. (taki mały wstęp.)

Uważam, że trafiłam do typowych polskich szkół, z ,,typową" pod względem zachowania młodzieżą/dziećmi. Przechodząc do sedna: chciałabym powiedzieć, że nauczyciel może być świetnym specjalistą/może być bardzo dobrze przygotowany do lekcji, a i tak efekty są często marne z następujących powodów:
- znaczną część lekcji nauczyciel musi poświęcić na to, żeby zapanować nad ''problematycznymi" uczniami - nie ma wtedy możliwości na wprowadzanie tematu, ponieważ zachowania niektórych uczniów to uniemożliwiają, (np. krzyczą, rzucają czymś, chodzą po klasie, biją się - to jest codzienność!)
- znaczna część lekcji przepada na robienie prac domowych na lekcjach - jest to jedyne rozsądne wyjście, ponieważ większości uczniów nie chce się ich odrabiać! Jeśli nauczyciel nie zrobi z nimi ćwiczeń na lekcji, nie zrobią ich w ogóle!
- uczniowie (znaczna część każdej klasy - często ponad połowa)są do lekcji nieprzygotowani - nie przynoszą zeszytów, ćwiczeń, książek. Niektórzy ich nie mają, ponieważ rodzice im nie kupili. Nauczyciel wtedy powinien przygotowywać karty pracy, żeby uczniowie pracowali na tym samym materiale, mniej więcej w równym tempie.
- taką kartę pracy uczeń musi jeszcze ,,zechcieć" wypełnić :-)

Podsumowując: "Jakość" pracy nauczyciela... Owszem, można to oceniać, ale biorąc pod uwagę TYLKO wyniki uczniów, którzy naprawdę chcą się czegoś nauczyć i solidnie pracują.

Jeżeli uczeń nie chce się czegokolwiek nauczyć, nie przykłada się do pracy, to nawet nauczycielski guru nic tu nie pomoże. Na podstawie wyników takiego ucznia nie można oceniać jakości pracy nauczyciela.

Być może wyszedł z tego ciąg "usprawiedliwień" dla nauczycieli... Chciałam jednak pokazać, jak bardzo wiele (jeżeli mówimy o ,,jakości pracy nauczyciela") zależy od samego ucznia, a nawet rodzica.

Z mojej wypowiedzi wyłania się jeszcze jedna smutna prawda: z konieczności grzeczni i najzdolniejsi uczniowie tracą swój czas w takich klasach. Niestety nauczyciel jest tylko jeden i musi zapanować nad wszystkimi w tym samym czasie. Proszę zauważyć, że sklepikarz obsługuje swoich klientów po kolei...

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

szcerze- to marzy mi sie aby było tak jak jest to w szkołach prywatnych, międzynarodowych. tam wynagrodzenie obejmuje całośc "zawodu", czyli nie tylko godziny dydaktyczne, ale również czas poswiecony pracy administracyjnej, czyli swistki, dyzury etc. z tego co sie orientuje ;) to ok. 30 godzin tygodniowo, wobec tego fajnie by było, aby tak też było w szkolnictwie publicznym. i tak np. 1800-2000 netto dla stazysty.

Ja wiem, pobozne zyczenia, ale marzyć zawsze mozna :)

konto usunięte

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

Skoro o wynagrodzeniu mowa, ciekawa jestem, czy podstawa wynagrodzenia dla nauczycieli w szkołach podstawowych i gimnazjach/liceach jest taka sama (mam oczywiście na myśli porównanie pensji nauczycieli o tych samych kwalifikacjach)?
Mona S.

Mona S. plastyk,
arteterapeuta

Temat: Ile powinien zarabiać nauczyciel?

taka sama-pracuje i tu i tu...

Następna dyskusja:

Ile zarabia nauczyciel?




Wyślij zaproszenie do