Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Jakoś nie widzę sprzeczności - czym innym jest stwierdzenie, że nie można się w VAT opierać na cywilistycznym znaczeniu słów, a czym innym odrzucić wykładnię literalną jako wyznaczającą granice wykładni. Sąd był trochę niekonsekwentny mieszając pojęcia wykładni językowej i wykładni systemowej (z uwzględnieniem cywilistycznego znaczenia słów), ale chyba jednak chodziło o to, że nie można opierać się na krajowym prawie cywilnym.

A co do meritum:

1. prawo do odliczenia jest kluczowym prawem podatnika i jego ograniczenia nie mogą być domyślane. powinny jasno i precyzyjnie wynikać z przepisów,
2. prawo podatkowe nie może nakładać na podatnika obowiązków, których nie jest w stanie wykonać, szczególnie nie może ich nakładać w sposób dorozumiany;
3. przyjęcie, że okres użytkowania w rozumieniu przepisów oznacza tak naprawdę sumę kolejnych okresów użytkowania na podstawie umowy najmu, oznaczałby, że ustawodawca w sposób ukryty obchodzi ograniczenia wynikające z 199a OP, bo ustala co strony miały na myśli, za strony. Jeśli strony stwierdziły, że okres użytkowania samochodu kończy się np. po miesiącu, to ustawodawca nie może domyślnie stwierdzać, że okres użytkowania trwał jednak dłużej, bo objął również czas między zakończeniem jednej umowy a zawarciem drugiej i okres użytkowania zawarty w drugiej umowie;
4. gdyby ustawodawcy chodziło o to, że jeden podatnik w odniesieniu do jednego samochodu może tylko raz skorzystać z odliczenia w ramach limitu to właśnie to powinien był napisać.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Jan L.:
3. przyjęcie, że okres użytkowania w rozumieniu przepisów oznacza tak naprawdę sumę kolejnych okresów użytkowania na podstawie umowy najmu, oznaczałby, że ustawodawca w sposób ukryty obchodzi ograniczenia wynikające z 199a OP, bo ustala co strony miały na myśli, za strony. Jeśli strony stwierdziły, że okres użytkowania samochodu kończy się np. po miesiącu, to ustawodawca nie może domyślnie stwierdzać, że okres użytkowania trwał jednak dłużej, bo objął również czas między zakończeniem jednej umowy a zawarciem drugiej i okres użytkowania zawarty w drugiej umowie;

Pojęcia mają na ogół swoje obiektywne znaczenie niezalezne od woli stron (np. ogórek jest zawsze ogórkiem, nawet gdyby strony ustaliły, że jest pomidorem). Cały okres użytkowania to CAŁY okres użytkowania, a nie każdy okres użytkowania ani też okres użytkowania na podstawie jednej umowy.
4. gdyby ustawodawcy chodziło o to, że jeden podatnik w odniesieniu do jednego samochodu może tylko raz skorzystać z odliczenia w ramach limitu to właśnie to powinien był napisać.

I to właśnie napisał.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

A cały okres użytkowania wynika z czego jak nie z umowy? Chcesz powiedzieć, że mogę użytkować samochód w terminie innym niż wynikającym z umowy? To jest właśnie ten niedopuszczalny zabieg o którym pisałem.

Moim zdaniem nie napisał.

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Jan L.:
A cały okres użytkowania wynika z czego jak nie z umowy?

Z umów.
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Andrzej K.:
Jan L.:
A cały okres użytkowania wynika z czego jak nie z umowy?

Z umów.

8. W przypadku usługobiorców użytkujących samochody osobowe oraz inne pojazdy samochodowe, o których mowa w ust. 1, na podstawie umowy najmu, dzierżawy, leasingu lub innej umowy o podobnym charakterze, kwotę podatku naliczonego stanowi 60% kwoty podatku naliczonego od czynszu (raty) lub innych płatności wynikających z zawartej umowy, udokumentowanych fakturą. Suma kwot w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów, o których mowa w zdaniu pierwszym, dotycząca jednego samochodu lub pojazdu, nie może jednak przekroczyć kwoty 6000 zł.

W zdaniu pierwszym nie widzę "umów" (w liczbie mnogiej).
Widzę "umowę" najmu, dzierżawy, leasingu lub inną "umowę" o podobnym charakterze (w liczbie pojedynczej).

Zdanie drugie odnosi się do zdania pierwszego: "o których mowa w zdaniu pierwszym".
I wiadomo, ze nie chodzi tu wyłącznie o "samochody osobowe oraz inne pojazdy samochodowe, o których mowa w ust.1", ale także o fragment dotyczący użytkowania tych aut na podstawie "umowy" (w liczbie pojedynczej).
Wydaje mi się, że w takiej sytuacji należy wpierw szukać "całego okresu" w zdaniu pierwszym, a w dalszej kolejności gdzie indziej.
I odnajduję w zdaniu pierwszym "cały okres".
Płatności wynikające z umowy najmu / dzierżawy/ leasingu są zazwyczaj rozłożone w czasie - zasadne jest więc użycie przez ustawodawcę zwrotu "w całym okresie" do okresu trwania jednej umowy.

Nie widzę podstaw, aby rozszerzać "cały okres" na wszystkie umowy związane z użytkowaniem danego auta przez podatnika, ponieważ:
1/ nie wynika takie rozumienie z przepisu jednoznacznie,
2/ cel ustawodawcy - ograniczenia prawa do odliczenia vat od najmu / dzierżawy/ leasingu samochodów osobowych - jest przecież realizowany.

Przytoczę w tym miejscu Janka:
Jan L.:
1. prawo do odliczenia jest kluczowym prawem podatnika i jego ograniczenia nie mogą być domyślane. powinny jasno i precyzyjnie wynikać z przepisów,

A że rozumienie przepisu (jak wyżej) sprzyjać będzie skracaniu umów najmu / dzierżawy wydaje się być takim samym argumentem jak ten, że sprzyjać będzie też częstym zmianom najmowanych samochodów. Ponawiam więc pytanie o cel ustawodawcy. Chodzi o promowanie wielkich stajni samochodów przeznaczonych do wynajmu?Ten post został edytowany przez Autora dnia 05.07.13 o godzinie 08:50
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Marek G.:
8. W przypadku usługobiorców użytkujących samochody osobowe oraz inne pojazdy samochodowe, o których mowa w ust. 1, na podstawie umowy najmu, dzierżawy, leasingu lub innej umowy o podobnym charakterze, kwotę podatku naliczonego stanowi 60% kwoty podatku naliczonego od czynszu (raty) lub innych płatności wynikających z zawartej umowy, udokumentowanych fakturą. Suma kwot w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów, o których mowa w zdaniu pierwszym, dotycząca jednego samochodu lub pojazdu, nie może jednak przekroczyć kwoty 6000 zł.

W zdaniu pierwszym nie widzę "umów" (w liczbie mnogiej).
Widzę "umowę" najmu, dzierżawy, leasingu lub inną "umowę" o podobnym charakterze (w liczbie pojedynczej).

A ja widzę "samochody lub inne pojazdy", a nie "samochód lub inny pojazd",
do tego mamy "użytkujących", a nie "używających". Czyżby więc chodziło wyłącznie o ustanowienie użytkowania na kilku pojazdach na podstawie jednej umowy?
Nie widzę podstaw, aby rozszerzać "cały okres" na wszystkie umowy związane z użytkowaniem danego auta przez podatnika, ponieważ:
1/ nie wynika takie rozumienie z przepisu jednoznacznie,

A czy tutaj cokolwiek wynika jednoznacznie?
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Grzegorz P.:
Marek G.:
W zdaniu pierwszym nie widzę "umów" (w liczbie mnogiej).
Widzę "umowę" najmu, dzierżawy, leasingu lub inną "umowę" o podobnym charakterze (w liczbie pojedynczej).

A ja widzę "samochody lub inne pojazdy", a nie "samochód lub inny pojazd",
do tego mamy "użytkujących", a nie "używających". Czyżby więc chodziło wyłącznie o ustanowienie użytkowania na kilku pojazdach na podstawie jednej umowy?

Zdanie drugie wyjaśnia przecież: "dotycząca jednego samochodu lub pojazdu".
Nie widzę podstaw, aby rozszerzać "cały okres" na wszystkie umowy związane z użytkowaniem danego auta przez podatnika, ponieważ:
1/ nie wynika takie rozumienie z przepisu jednoznacznie,

A czy tutaj cokolwiek wynika jednoznacznie?

Odniosłem wrażenie, że prezentujesz jednoznaczny pogląd? :-)
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Dajmy taki przykład:

Prezes Kowalski często lata samolotem i korzysta z jednej wypożyczalni samochodów na lotnisku w G. Wypożyczalnia ma do dyspozycji 3 samochody osobowe. Prezes Kowalski dwa razy w miesiącu wynajmuje zawsze samochód na trzy do czterech dni, za co płaci kwotę X powiększona o VAT.
Statystycznie rzecz biorąc Prezes Kowalski raz na dwa miesiące musi wypożyczyć ten sam samochód.

Czy Prezes Kowalski powinien liczyć limit 6 tys. zł i zwracać uwagę na to, czy aby nie za często wypożyczalnia podstawia mu ten sam samochód? Bo wówczas ten limit wyczerpie szybciej? A jak się ma wyczerpać to powinien zmienić wypożyczalnię albo wypożyczalnia ma zmienić samochody?

Moim zdaniem nie, ponieważ zdanie drugie należy czytać w kontekście zdania pierwszego, czyli w używanie jednego pojazdu na podstawie jednej umowy najmu.

Inną zupełnie sprawą jest to, czy zawarte dwie lub więcej umów najmu dotyczących tego samego pojazdu nie są w rzeczywistości jedną umową, która ewentualnie podlega tylko modyfikacjom a wszelkie przerwy w korzystaniu z pojazdu nie są czystą fikcją.

Ale do takich ustaleń i oceny organy podatkowe maja jednak odpowiednie narzędzia.
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Marek G.:
Odniosłem wrażenie, że prezentujesz jednoznaczny pogląd? :-)

Niejednoznaczność literalnego znaczenia słów nie blokuje możliwości wyrobienia sobie jednoznacznego poglądu chocby na podstawie innych metod wykładni :)
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Należy się domyślać, że ustawodawcy chodziło o umowy dłuższe niż chwila, kilka dniu lub nawet miesiąc. Przede wszystkim chodziło o leasing, który ze swej istoty ekonomicznej i podatkowej trwa minimum dwa lata, lecz aby domknąć zakres przedmiotowy ujęto też najem i inne.
Z uwagi na odmienny charakter ekonomiczny tych umów "czysty" najem krótkoterminowy nie bardzo pasuje do tego zamiaru ustawodawcy.
Należy zwrócić uwagę, że pojęcie użytkowanie nie odpowiada pojęciu używania przypisanego do najmu lub dzierżawy, lub leasingu.
Z tego należy wnosić, że jest to pojęcie swoiste na potrzeby podatkowe a przy braku jego bliższego zdefiniowania prowadzi to do wniosku, że wynajem nawet jednodniowy tego samego samochodu daje prawo do odliczenia maksymalnie 6.000 PLN.
Anna Białas

Anna Białas Radca prawny,
trener, podatki

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Wg organów podatkowych nie ma takiej możliwości.
Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu w interpretacji z kwietnia 2010 r. nr ILPP2/443-1300/10-3/EN stwierdził:

Odnosząc treść przytoczonych przepisów do opisu sprawy należy stwierdzić, iż w oparciu o art. 86 ust. 7 ustawy o podatku od towarów i usług, Spółce przysługuje prawo do odliczenia 60% kwoty podatku naliczonego z faktur dokumentujących wynajem samochodu osobowego, jednakże suma kwot w całym okresie użytkowania (tj. składającym się z kilku odrębnych okresów użytkowania wynikających z kilku krótkoterminowych stosunków prawnych – umów) danego samochodu nie może przekroczyć kwoty 6.000 zł.
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Anna B.:
Wg organów podatkowych nie ma takiej możliwości.
Dyrektor Izby Skarbowej w Poznaniu w interpretacji z kwietnia 2010 r. nr ILPP2/443-1300/10-3/EN stwierdził:

a w ostatnich ponad 3 latach? Też tak uważają?

Odnosząc treść przytoczonych przepisów do opisu sprawy należy stwierdzić, iż w oparciu o art. 86 ust. 7 ustawy o podatku od towarów i usług, Spółce przysługuje prawo do odliczenia 60% kwoty podatku naliczonego z faktur dokumentujących wynajem samochodu osobowego, jednakże suma kwot w całym okresie użytkowania (tj. składającym się z kilku odrębnych okresów użytkowania wynikających z kilku krótkoterminowych stosunków prawnych – umów) danego samochodu nie może przekroczyć kwoty 6.000 zł.
Alicja Dobrowolska

Alicja Dobrowolska Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Jak dostanę interpretację, to dam znać jakie jest obecne stanowisko.
Alicja Dobrowolska

Alicja Dobrowolska Doradca podatkowy

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

I jest pozytywna interpretacja - DIS w Łodzi z 29.10.2013.
"Ponadto, wyjaśnienia wymaga stwierdzenie "w całym okresie użytkowania samochodów i pojazdów". Cały okres dotyczy zawartej konkretnej umowy, o której mowa w zdaniu poprzedzającym to stwierdzenie. Jeśli zatem podatnik zawrze kilka umów w ciągu konkretnego okresu czasu, to przepis art. 3 ust. 6 będzie miał zastosowanie do każdej umowy odrębnie./.../ Przy czym limit 6.000 zł będzie dotyczył każdorazowo samochodu, oddanego do użytkowania na podstawie odrębnej umowy."
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Z zakładki "o grupie":

Sporo osób czyta nasze forum, nie dając w ogóle o sobie znać (niektórzy nie dołączają do grupy, a niektórzy w ogóle nie mają konta na GoldenLine). Są wśród nich również reprezentanci sądów administracyjnych (obu instancji), co sugeruje, że jesteśmy przydatni, a być może nawet opiniotwórczy ;).

;-)
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Otrzymałem właśnie Interpretację IS Po.
Przedmiotem zapytania było, czy samochody będące przedmiotem dzierżawy ( uprzednio leasingowane) na rzecz przedsiębiorców współpracujących ( przedstawiciel handlowy) dają prawo do 100 % odliczenia.
W zakresie rat leasingowych IS przyznała prawo do odliczenia, pod warunkiem, że nawet na sekundę Spółka nie będzie fizycznie posiadać dzierżawionych pojazdów !? .
W zakresie natomiast kosztów eksploatacyjnych ponoszonych przez Spółkę a następnie refakturowanych IS Spółka odmówiła prawa do odliczenia z uwagi na fakt, że Spółka nie jest rzeczywisty nabywcą towarów lub usług. Art. 7 ust 8 ustawy VAT jest IS obcy?!!!!!
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Tadeuszu, mogę liczyć na sygnaturę?
D.
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

ILPP2/443-335/14-6/MR
Poza wyrokiem ETS dotyczącym DKV i NSA w tym samym zakresie brak jakiejkolwiek argumentacji prawnej, tragedia
Daniel Więckowski

Daniel Więckowski doradca podatkowy nr
11861

Temat: Odliczenie VAT przy kolejnej umowie najmu tego samego...

Poczekamy na sip.
Cytując klasyka: galimatias :)
https://www.facebook.com/ipdmdw/photos/pb.3208307180705...

Następna dyskusja:

Zakup samochodu przed rejes...




Wyślij zaproszenie do