Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Czeslaw Kowalczyk:

zludzenia sa rzecza przyjemna :))

Rozczarowanie to bliższe słowo na określenie tego co teraz czuję. Czytając inne Pana wypowiedzi sądziłem, że można liczyć na wymianę merytoryczną poglądów - a tu same .............

no wlasnie, bo uwazam siebie, za o wiele rowniejszego ...
Ja jeszcze odrozniam, zyczliwosc, kulture i grzecznosc, od hipokryzji, zadufania, egomanii. Niestety, bez jakichkolwiek widocznych podstaw, ku temu

A co tu ma odczucie do bycia "równym"? Nie interesuje mnie rozmowa na poziomie filozoficznym. Mam na to jeszcze czas (brak perspektyw na wcześniejszą emeryturę). Nie narzucam Panu formy wypowiedzi i nie mam zamiaru domagać się od Pana zmiany stylu wypowiedzi. Rzecz jest w tym jak postrzega się siebie i swoje otoczenie. W tym się różnimy i nie tylko w tym. Ale to właśnie daje szansę na dyskusję - jeżeli skoncentrujemy się na meritum a nie na uszczypliwościach.

Nie musimy być kompatybilni. Rzecz w tym by ta niekompatybilność nie rodziła agresji. Smutne, że grzecznościowa forma, którą konsekwentnie stosuję od początku we wszystkich moich wypowiedziach tutaj budzi w Panu takie emocje.

kazda wypowiedz na temat kraju, jak INDIE, jest groteska. Mozna jedynie mowic, o tej pylkowej drobince, SWOICH wlasnych doswiadczen tam ... Zabarwionych mocno, swoimi uprzedzeniami.
Kolega Michal B. mial zupelna racje, ze tamten "opis", pasuje jak ulal, do wielu polskich krajobrazow :))

To podyskutujmy do czego ta wypowiedź pasuje.

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Irek L.:
Cóż to za wypowiedź ? Wykazałem Panu, że nie wie Pan nic o Indiach, i że porównanie mojego wpisu odnoszącego się do tego kraju do Polski jest delikatnie mówiąc nierozsądne.

Wykazałem Ci, że nic nie wiesz o Polsce. O Indiach nic nie muszę wiedzieć, bo o nich się nie wypowiadałem.

Jeżeli odrzucimy z Pana wypowiedzi wszystkie określenia mojej skromnej osoby i Pana wyobrażenie o moim postrzeganiu rzeczywistości - nie pozostanie nic.

i vice versa.

Pana problemem jest to, że dyskutuje Pan z moimi poglądami, które Pan sam sobie wyobraził.

Tyle, że to Ty tę dyskusję zacząłeś.

Dyskusja z samym sobą jest bardzo zajmująca - pytanie dlaczego mnie Pan obraża ?

Bo na chamstwo zawsze odpowiadam chamstwem.

Jeżeli chodzi o pianę - to proszę wskazać jakikolwiek fragment mojej wypowiedzi, który potwierdza tę tezę.

Poczynając od pierwszego postu, którym zacząłeś swą obecność w tym temacie: "Ta dyskusja przypomina mi obecne biadolenie kierowców na temat nadmiernej ilości fotoradarów. Wszyscy na siłę uzasadniają bezsensowność takich instalacji i nikomu do głowy nie przyjdzie by wreszcie stosować się do przepisów i znaków o alkoholu nie mówiąc, i pomijając stan techniczny pojazdów. Procentowo wzrosła ilość dróg o dobrej i bardzo dobrej nawierzchni, i każdy kto jeździ po polskich drogach wie, że im lepsza droga tym bardziej mamy w nosie ograniczenia prędkości.

Co do tematu wątku to traktuję go jako żart. "

Dalej jest tylko gorzej.

Co do form grzecznościowych, to netykieta się kłania, nie raz była dyskusja o tym na forum, proponuję się zapoznać. Ponadto forma grzecznościowa nie świadczy o grzeczności. Że się posłużę Twoim cytatem: Proszę pamiętać, ze forma per pan często bywa wykorzystywana do piętnowania lub maskowania prostactwa.

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Michał Budzyński:

posłużę Twoim cytatem: Proszę pamiętać, ze forma per pan często bywa wykorzystywana do piętnowania lub maskowania prostactwa.

Kłopoty z czytaniem czy głupota cytat brzmiał:

Proszę pamiętać, że IRONIA często bywa.............. można to sprawdzić. Podobnie jak temat Polski z mojej strony nie był prezentowany w tym wątku.

Takie manipulacje dyskwalifikują Pana w dalszej dyskusji.

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Panie Czesławie oto kilka inicjatyw lokalnych zmierzających do zmiany oznakowania i stanu dróg:

http://www.mmpoznan.pl/319469/2010/11/16/akcja-mm-pozn...

http://www.mmtrojmiasto.pl/news/tags/zmie%C5%84+swoje+...

http://www.mmlodz.pl/357806/2010/11/29/zmien-swoje-dro...

http://www.epiotrkow.pl/news/Mieszkancy-apeluja-zmienc...

W całej Polsce rodzą się tego typu inicjatywy. To jest działanie, a nie wieczne narzekanie. Ja jestem zwolennikiem tego typu działań i zawsze trzymam się zasady, że diagnoza choćby najlepsza nic nie zmieni póki nie zmieni się jej w projekt i nie wprowadzi się go w życie. Inaczej mówiąc nie sztuka gadać i narzekać bo to niczego nie zmieni.

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Irek L.:
Kłopoty z czytaniem czy głupota cytat brzmiał:

Proszę pamiętać, że IRONIA często bywa.............. można to sprawdzić.

Na to pytanie musisz sobie odpowiedzieć sam. Ja obstawiam, że głupota. Ale gdyby to były jednak kłopoty z czytaniem, czego Ci życzę (zawsze to lepsze niż głupota), to dla pewności powtórzę, co napisałem: "że się posłużę Twoim cytatem". Nawet cudzysłowu nie użyłem w tamtym posłużeniu się cytatem, żebyś łatwiej załapał, że się nim posługuję, nie zaś cytuję. Ale i to nie pomogło.

Podobnie jak temat Polski z mojej strony nie był prezentowany w tym wątku.

Więc po co się pienisz na moje wskazanie, że Twój opis pasuje do sytuacji panującej w PL?

Takie manipulacje dyskwalifikują Pana w dalszej dyskusji.

I tu idealnie pasuje inny Twój cytat, że się znów, ekhmmmm, posłużę, tym razem cytując:
"Ale tak właśnie jest gdy brakuje argumentów by udowodnić swoja ideologię. Nazywa Pan mnie ignorantem - i ucieka od dyskusji. "
Oczywiście w powyższym wyraz ignorantem należy zamienić na: manipulantem.
Wpadasz we własne sidła bicia piany wokół.
Dziękuję, dobranoc;-]

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Michał Budzyński:
Na to pytanie musisz sobie odpowiedzieć sam. Ja obstawiam, że głupota. Ale gdyby to były jednak kłopoty z czytaniem, czego Ci życzę (zawsze to lepsze niż głupota),

Hmm tę wątpliwość wyjaśnił Pan sobie sam. Skoro sam Pan tak zdecydował trudno mi się z Panem nie zgodzić.

to dla pewności powtórzę, co napisałem: "że się posłużę Twoim cytatem". Nawet cudzysłowu nie użyłem w tamtym posłużeniu się cytatem, żebyś łatwiej załapał, że się nim posługuję, nie zaś cytuję. Ale i to nie pomogło.

Cytat to jest użycie fragmentu lub całości wypowiedzi lub wpisu, dokładnie tak jak została napisana lub wypowiedziana( z cudzysłowem lub bez). Takie cytowanie, które nie przedstawia mojej wypowiedzi a ją zmienia lub wypacza jej sens czy treść jest manipulacją, chyba że zaznaczy Pan, że jest to Pana wypowiedź bądź nie zaznaczy Pan, że to jest cytat mojej wypowiedzi.

Takie manipulacje dyskwalifikują Pana w dalszej dyskusji.

I tu idealnie pasuje inny Twój cytat, że się znów, ekhmmmm, posłużę, tym razem cytując:
"Ale tak właśnie jest gdy brakuje argumentów by udowodnić swoja ideologię. Nazywa Pan mnie ignorantem - i ucieka od dyskusji. "
Oczywiście w powyższym wyraz ignorantem należy zamienić na: manipulantem.
Wpadasz we własne sidła bicia piany wokół.
Dziękuję, dobranoc;-]

W pana przypadku nie może być mowy o argumentach bo, ta przypadłość jest Panu obca. Proponowałem odniesienie mojej wypowiedzi do warunków Polskich - niestety skoncentrował się Pan na manipulacjach i przekłamaniach. Nie byłbym sobą jeżeli nie dałbym Panu szansy na merytoryczną odpowiedź. Proszę wskazać gdzie w Polsce znajduje Pan odniesienie do mojego komentarza do wypowiedzi Pana Czesława o Indiach.

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Poniżej raport z innowacyjnej działalności wielopoziomowego wspierania lokalnej przedsiębiorczości. W ramach takich programów nowo powstające firmy maja do dyspozycji, know how, infrastrukturę przedsiębiorstwa i praktycznie nieograniczony dostęp do środków na realizację swoich pomysłów.

http://www.sooipp.org.pl/layout/raport_2010.pdf

Raport jest trochę długi ale przedstawia w miarę obiektywny obraz oferowanych możliwości.

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Tutaj wszyscy zainteresowani mogą zobaczyć siłę Firm Rodzinnych. To kolejna grupa polskich przedsiębiorców generująca ponad 10% polskiego PKB i zatrudniająca wg różnych szacunków od 1,3 do 1,8 mln ludzi. Podane rankingi grupowane są wg ilości osób zatrudnionych - niestety poziom ich efektywności jest obarczony dużym błędem wynikający z ich rodzinnego charakteru. Jest to zestawienie laureatów rankingów za rok 2012.

http://www.firmyrodzinneroku.pl/rankingi-2012/wyniki-r...

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Czeslaw Kowalczyk:

jak juz wspomniane, zludzenia sa przyjemne :) A (gwarantowane w koncu) przebudzenie, im wczesniej, tym przewaznie mniej bolesne :))

Pytanie czy śpiący ma możliwości oceniać rzeczywistość czy raczej powinien brać poprawkę na wykreowany świat swoich marzeń sennych :).
Nie da się ocenić swego stanu na podstawie subiektywnych własnych odczuć i postrzeganej rzeczywistości. Do tego niezbędne są ustalone pojęcia i punkt odniesienia nie mówiąc już o akceptowaniu zjawisk i faktów.
Jest druga droga - szybsza i efektywniejsza: dyskusja z osobami bez diagnozowania ich stanu umysłu, statusu materialnego, wykształcenia. Ta metoda wymaga jednak dopuszczenia do siebie możliwości pomyłki we własnej ocenie rzeczywistości bądź punktów odniesienia, użytych do takiej oceny. Wymaga też argumentacji logicznej i merytorycznej, oraz akceptacji argumentów przesądzających adwersarza.

wole zajrzec do ligii pilkarskiej, mozna przy odrobinie szczescia, cos wygrac ;)

Życzę udanych typowań :)

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Irek L.:
Hmm tę wątpliwość wyjaśnił Pan sobie sam. Skoro sam Pan tak zdecydował trudno mi się z Panem nie zgodzić.

Wyjaśniłem? Cieszę się. Ale nie sobie, tylko Tobie. Znów: problemy z czytaniem, czy głupota?

Cytat to jest użycie fragmentu lub całości wypowiedzi lub wpisu, dokładnie tak jak została napisana lub wypowiedziana( z cudzysłowem lub bez). Takie cytowanie, które nie przedstawia mojej wypowiedzi a ją zmienia lub wypacza jej sens czy treść jest manipulacją, chyba że zaznaczy Pan, że jest to Pana wypowiedź bądź nie zaznaczy Pan, że to jest cytat mojej wypowiedzi.

A słowo "posłużyć" rozumie?

W pana przypadku nie może być mowy o argumentach bo, ta przypadłość jest Panu obca. Proponowałem odniesienie mojej wypowiedzi do warunków Polskich

Kłamiesz. Pisałeś tylko o Indiach.

> - niestety skoncentrował się

Pan na manipulacjach i przekłamaniach. Nie byłbym sobą jeżeli nie dałbym Panu szansy na merytoryczną odpowiedź. Proszę wskazać gdzie w Polsce znajduje Pan odniesienie do mojego komentarza do wypowiedzi Pana Czesława o Indiach.

Jak przeprosisz za kłamstewka, to wskażę. Jak nie, to pień się dalej.

oooo, widzę, że Czesiek Cię naprostował nieco i zaczynasz cokolwiek merytoryczne wypowiedzi, zamiast się pluć. Może to i dobrze, ale szkoda, że tak późno.Michał Budzyński edytował(a) ten post dnia 12.01.13 o godzinie 20:03

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Michał Budzyński:

Jak przeprosisz za kłamstewka, to wskażę. Jak nie, to pień się dalej.

oooo, widzę, że Czesiek Cię naprostował nieco i zaczynasz cokolwiek merytoryczne wypowiedzi, zamiast się pluć. Może to i dobrze, ale szkoda, że tak późno.

Współczuję szczerze.

Pozdrawiam

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

A ja nie. Ale przynajmniej w odróżnieniu od Ciebie jestem szczery.

Temat: Przyklady, dobrze zarzadzanych, prosperujacych firm ...

Na Berberis udało się poprawić sytuację. To działa. Jeśli macie solidny system do zarządzania, to szybko poprawicie sytuację. Nie z dnia na dzień, ale stopniowo może być tylko coraz lepiej.