Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:
Czy aby Twoja wypowiedź nie świadczy o braku znajomości pewnej zasady w usługach, a szkolenia do takiego rodzaju działalności należą. ;-)
Och dziękuję Ci ,że mi to uświadomiłeś. Przecież skąd miałbym to wiedzieć.
Dobry USŁUGOBIORCA, ma zapewniony marketing szeptany, który jest najpewniejszym i najskuteczniejszym narzędziem marketingowym. To tak jak z dobrym lekarzem - on się nie musi reklamować ponieważ wszyscy pacjenci którym pomógł robią to za niego, na jego rzecz. Z trenerami i firmami szkoleniowymi jest identycznie.
A czy twierdzę, że jest inaczej? Twierdzę tylko, że Twój wniosek "Kto się reklamuje ten nie ma roboty" jest nadużyciem.
Czy lekarz, który się ogłasza w periodyku dla lekarzy wzbudzi Twoje zainteresowanie?
Nie, bo nie czytam ;)
Mojego nie. Co więcej, da mi do myślenia, że coś chyba jest nie tak, skoro się reklamuje pośród lekarzy.
No i tu błąd. Patrzysz na to z perspektywy freelancera, który za Chiny Ludowe nie zmieni zawodu. Tu na forum masz różnych trenerów. Niektórzy np szukają partnerów do biznesu. Poza tym są tu nie tylko trenerzy ale i własciciel firm szkoleniowych.
(Chyba, że ma przypomnieć swojej konkurencji, że istnieje, i stać go na wykupienie reklamy w periodyku dla lekarzy).
Też.
Trener to nie Coca Cola, że musi o sobie przypominać, że wciąż jest produkowany. Trener to nie produkt z FMCG. Trener to fachowiec albo partacz. Jeżeli jest fachowcem, to kolejka do niego jest długa - jak do dobrego kafelkarza, który tez się nie musi reklamować, zwłaszcza pośród innych kafelkarzy :-)
Znam kilku kafelkarzy, którzy tak samo myśleli. A jak przyszedł kryzys w budownictwie to się okazało, że kolejki już nie ma a oni nie mają pojęcia, jak promować swoje usługi.
Pamiętaj - narząd nie używany zanika ;)

konto usunięte

Temat: opinie o firmach / trenerach

Przemysław Lisek:
Tomasz Piotr Sidewicz:
To forum znane jest z reklam szewców dla szewców A skoro szewc sie reklamuje, tzn że ma na to czas, ponieważ nie ma pracy.
Czadowo!
Od dziś będę się bacznie przyglądał rynkowi reklam - kto się reklamuje temu kiepsko idzie ;)

Dokladnie.....niezykle "odważna" i ciekawa teoria :) Sam pracuje z agencjami reklamowymi od wielu lat i ta teoria to dla mnie absolutna nowość :)))
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: opinie o firmach / trenerach

Jako wspolwlasciciel firmy szkoleniowej nie moge sie zgodzic ze dobra firma nie potrzebuje reklamy. To zalezy, co jest jej celem - jak bardzo chce zwiekszac swoje udzialy w rynku. Owszem, jesli żylibysmy tylko ze zlecen od stalych klientow oraz tych z rekomendacji, to zylibysmy calkiem przyzwoicie. Ale niby dlaczego mam sie pozbawiac kontraktow od tych NOWYCH klientow, ktorzy przysla zapytanie bo trafili na nasza reklame? Wbrew pozorom jest ich calkiem sporo - nie kazdy kupuje po rekomendacji, niektorzy chodza np. na Kadry i rozmawiaja na stoiskach z firmami szkoleniowymi. Dlaczego nie mialbym promowac sie wsrod tych klientow, pozyskiwac od nich zlecenia i zwiekszac obroty? Chce wykorzystac kazdy kanal, ktory przynosi mi zlecenia - zarowno rekomendacje jak i reklame. Fakt ze rekomendacje przynosza wiecej, ale reklama tez nam na siebie zarabia i nawet generuje niezly zwrot.

Rozumiem ze nie potrzebuje sie reklamowac freelancer ktory ma z rekomendacji wiecej zlecen niz moze obrobic. Ale srednia czy duza firma szkoleniowa - to juz inna bajka.
Piotr S.

Piotr S. renesansowa dusza

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:
To tak jak z dobrym lekarzem - on się nie musi reklamować ponieważ wszyscy pacjenci którym pomógł robią to za niego, na jego rzecz. Z trenerami i firmami szkoleniowymi jest identycznie.

Czy lekarz, który się ogłasza w periodyku dla lekarzy wzbudzi Twoje zainteresowanie? Mojego nie. Co więcej, da mi do myślenia, że coś chyba jest nie tak, skoro się reklamuje pośród lekarzy.
pytanie, u kogo powinien się leczyć lekarz? (nie pytam jak patologicznie jest, że lekarze sami sobie wypisują recepty/wypisują je ich koledzy, tylko jak być powinno)... podobnie rzecz się ma też z trenerami - warto widywać się z innymi... uczyć od nich i inspirować...
oczywiście wiara w siebie, znajomość siebie i pewność siebie to duże plusy u trenera, ale trener-bóg u mnie jest skreślony :]

pzdr
P.
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: opinie o firmach / trenerach

Szanowni Rozmówcy! Jeżeli wiecie co to jest mutatio controversiae, to wiecie, że to taktyka erystyczna, zmierzająca do tego aby wyjść cało z opresji, ale nie na temat. Ja nie neguje reklamy. Ale zawsze będę negował reklamę trenera na grupie trenerskiej, kafelkarza pośród kafelkarzy, lekarza pośród lekarzy. Kilkukrotnie to podkreślałem.

Oczywiście nikomu tutaj nie bronię reklamować się nawet w poradniku weteranyjnym. Tam przecież też można znaleźć potencjalnego klienta. Reklamować się, aby pozyskać nowego klienta można wszędzie. Każdy z nas widzi, do jakich absurdów posuwają się reklamodawcy. Wystarczy wyjść na ulicę. Ogilvy też mial swoje zdanie ne ten temat.

Kryzys specjalistów nie dotyka. Kryzys powoduje, że mają oni jeszcze więcej pracy. Jak jest hossa to każdy jest specem, nawet największy partacz. Kwestia popytu i podaży.

TPS
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:
Szanowni Rozmówcy! Jeżeli wiecie co to jest mutatio controversiae, to wiecie, że to taktyka erystyczna, zmierzająca do tego aby wyjść cało z opresji, ale nie na temat.
A jak traktować technikę:
"Skoro ja twierdzę, że prawdziwy fachowiec nie musi się reklamować i na jego usługi zawsze jest popyt, to znaczy, że mówię o sobie"
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: opinie o firmach / trenerach

Przemysław Lisek:
A jak traktować technikę:
"Skoro ja twierdzę, że prawdziwy fachowiec nie musi się reklamować i na jego usługi zawsze jest popyt, to znaczy, że mówię o sobie"

To jest Twoja subiektywna ocena mojej wypowiedzi. Masz prawo tak ją interpretować.

Odwołam Ciebie i innych znawców popytu i podaży do matrycy (Prosty rynek - Skomplikowany rynek) vs (Prosty produkt - Skomplikowany produkt). Jedna z ćwiartek dotyczy skomplikowanego produktu, przy bardzo niewielkiej ilości dostawców. To się przekłada na BATNA kupującego i sprzedającego. To teraz połącz(cie) fakty i wyciągnij(cie) wnioski. Czy kiedy się dąży do tego aby być jednym z niewielu specjalistów na rynku, to czy można pracować na wysokiej BATNA?

Mam nadzieję, że nie użyłem w swojej wypowiedzi, terminologii, która trenerom biznesu nie byłaby znana. A to do jakich wniosków dojdziecie zależne jest w dużej mierze od Waszych zasobów poznawczych, osadzonych w Przodomózgowiu ;-)

Zamiast więc marnować czas na ad personam i ad hominem proponuję poszerzyć horyzonty myślowe i wiedzę z zakresu biznesu.

TPS
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:

Czy kiedy się dąży do tego aby być jednym z niewielu specjalistów na rynku, to czy można pracować na wysokiej BATNA?

hehehe

to jest tautologia Tomek. Jeśli dołożysz oś czasu do Twojej matrycy to przejdziesz przez wszystkie ćwiartki a BATNA pozostanie dynamiczna.

c.
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: opinie o firmach / trenerach

Cyprian Szyszka:
to jest tautologia Tomek. Jeśli dołożysz oś czasu do Twojej matrycy to przejdziesz przez wszystkie ćwiartki a BATNA pozostanie dynamiczna.

Tautologia logiczna czy językowa?

Oś czasu? Co ma oś czasu wspólnego z prostym produktem, który nigdy nie stanie skomplikowanym produktem, ewentualnie odwrotnie.

Obawiam się, że nie wiesz o jakiej matrycy rynku mówię.

TPS
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:
Zamiast więc marnować czas na ad personam i ad hominem proponuję poszerzyć horyzonty myślowe i wiedzę z zakresu biznesu.
Kolejna presupozycja - sugerujesz, że mam węższe horyzonty myślowe i wiedzę z tego obszaru niż Ty.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:
Zamiast więc marnować czas na ad personam i ad hominem
Dasz radę?
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:
Cyprian Szyszka:
to jest tautologia Tomek. Jeśli dołożysz oś czasu do Twojej matrycy to przejdziesz przez wszystkie ćwiartki a BATNA pozostanie dynamiczna.

Tautologia logiczna czy językowa?

Oś czasu? Co ma oś czasu wspólnego z prostym produktem, który nigdy nie stanie skomplikowanym produktem, ewentualnie odwrotnie.

Obawiam się, że nie wiesz o jakiej matrycy rynku mówię.

TPS

logiczna.

matryca, o której mówisz jest dwuwymiarowym modelem myślowym, którego stosowanie prowadzi li tylko do określonego zbioru wniosków - np. takich, jaki podałeś wyżej. I w przestrzeni Twojej matrycy te wnioski będą prawdziwe. Problem Tomek w tym, że próbujesz na tej wątłej podstawie agregować do ogólnych praw rynku, którymi nas tu zarzucasz. A to prosty i dość przejrzysty błąd logiczny, nie dziw się więc, ze niewielu Twoje słowa wzięło na poważnie. I nie jest to bynajmniej dowodem na ignorancję czytelników, jak zdajesz się sobie tłumaczyć ;)

c.
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: opinie o firmach / trenerach

Cyprian Szyszka:
I nie jest to bynajmniej dowodem na ignorancję czytelników, jak zdajesz się sobie tłumaczyć ;)
Tak jest łatwiej ;)
Tomasz Piotr Sidewicz

Tomasz Piotr Sidewicz Ponad 20 lat
doświadczeń w handlu
w tym 14 w handlu
zagra...

Temat: opinie o firmach / trenerach

Cyprian Szyszka:
matryca, o której mówisz jest dwuwymiarowym modelem myślowym, którego stosowanie prowadzi li tylko do określonego zbioru wniosków - np. takich, jaki podałeś wyżej. I w przestrzeni Twojej matrycy te wnioski będą prawdziwe. Problem Tomek w tym, że próbujesz na tej wątłej podstawie agregować do ogólnych praw rynku, którymi nas tu zarzucasz. A to prosty i dość przejrzysty błąd logiczny, nie dziw się więc, ze niewielu Twoje słowa wzięło na poważnie. I nie jest to bynajmniej dowodem na ignorancję czytelników, jak zdajesz się sobie tłumaczyć ;)

Nadal twierdzę, że nie masz pojęcia o zależności produkt/ilość dostawców/BATNA. Co więcej nie ja jestem autorem ani odkrywcą tej zależności.

Ponieważ jestem już przekonany, że rozmawiam ze ślepym o kolorach, pozwól że ze swojej strony zakończę tę jałową dyskusję. Masz prawo sądzić co sądzisz a ja mam prawo sądzić inaczej. A że biznes jest dziedziną praktyczną, po wynikach będzie można ocenić, kto z nas się myli a kto ma rację. Wystarczy odpowiednia dawka cierpliwości.

TPS
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: opinie o firmach / trenerach

Porzucając zastępcze przekomarzanki o wyższości braku reklamy nad jej obfitością (i tak wszystkie teorie w tej dziedzinie muszą uwzględniać dylemat więźnia) chciałbym zaproponować powrót do tematyki opinii o trenerach.

Nie przypomina wam to nieco, Kochani Trenerzy, idei certyfikowania, tak na tym forum zjechanej (i w dodatku w wersji samosąd)??
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomasz Piotr Sidewicz:

Nadal twierdzę, że nie masz pojęcia o zależności produkt/ilość dostawców/BATNA. Co więcej nie ja jestem autorem ani odkrywcą tej zależności.

Ponieważ jestem już przekonany, że rozmawiam ze ślepym o kolorach, pozwól że ze swojej strony zakończę tę jałową dyskusję. Masz prawo sądzić co sądzisz a ja mam prawo sądzić inaczej. A że biznes jest dziedziną praktyczną, po wynikach będzie można ocenić, kto z nas się myli a kto ma rację. Wystarczy odpowiednia dawka cierpliwości.

TPS

Tomek, to jest oczywista zależność, pozwolę sobie jej nie dowodzić.

Próbuję uwrażliwić Ciebie - przyznaję, dość nieudolnie - na myślenie systemowe, miast analitycznego, zgadzając się przy okazji ze skutecznością analizy za pomocą Twojej matrycy w określonych warunkach. I tyle. Weźmiesz, jeśli zechcesz.

Czasem ślepy widzi więcej.
Rafał Szczepanik

Rafał Szczepanik trener biznesu,
podróżnik,
alpinista, polarnik

Temat: opinie o firmach / trenerach

Tomku,

Z Twoich wypowiedzi odczytuje miedzy wierszami - wiec popraw jesli sie myle - ze jestes tak swietnym trenerem ze nie masz potrzeby sie reklamowac, bo masz mnostwo zlecen.
Ponieważ jestem już przekonany, że rozmawiam ze ślepym o kolorach,

Jesli to prawda, to zwracam Ci uwage ze swietny trener potrafilby slepemu wyjasnic idee kolorow - tak, by slepy zrozumial.

Mam rzecz jasna swiadomosc ze wiedza kosztuje a Twoj czas jest na pewno drogi i na pewno nie zamierzasz go poswiecac na wyjasnienie nam gratisowo o co chodzi w tej matrycy.

Jesli jednak podalbys linka do jakiejs wiedzy zrodlowej o tej matrycy, to my sie sami sprobujemy doksztalcic i dzieki temu moze choc czesciowo staniemy sie partnerami do rozmowy z Toba.
Cyprian Szyszka

Cyprian Szyszka trener freelancer

Temat: opinie o firmach / trenerach

Rafał,

kwestia w tym, że wg tego co opisał Tomek to jest zwykła macierz ćwiartkowa, jakich wiele - nie tylko w mikroekonomii. Na jednej osi liczba usługodawców, na drugiej stopień kompleksowości oferowanego produktu - powstają 4 ćwiartki z których można odczytać równowagę nabywca-sprzedawca i parę innych rzeczy. Wsio. Nie ma tu wielkiej filozofii. Stąd naśmiewam się z nadymania się tą macierzą, skądinąd sensowną. Ale bez przesady ;)
Przemysław Lisek

Przemysław Lisek Trener i konsultant
zarządzania
projektami

Temat: opinie o firmach / trenerach

Rafał Szczepanik:
Tomku,

Z Twoich wypowiedzi odczytuje miedzy wierszami - wiec popraw jesli sie myle - ze jestes tak swietnym trenerem ze nie masz potrzeby sie reklamowac, bo masz mnostwo zlecen.
Tomek już na coś takiego odpowiedział wyżej:

To jest Twoja subiektywna ocena mojej wypowiedzi. Masz prawo tak ją interpretować.
Janusz K.

Janusz K. Ekspert rozwoju i
przyszłości firm,
struktur, systemów
or...

Temat: opinie o firmach / trenerach

Prawa prawami - ale prawa zwykle związane są z obowiązkami.
Jakie obowiązki wiążą się z prawem do subiektywnej interpretacji czyjejś wypowiedzi na forum?

Swoją drogą, chętnie bym poznał jakąś interpretację obiektywną.
Poza tym, zawsze bardzo mnie cieszy dopuszczenie do korzystania z praw przyrodzonych człowiekowi. To krzepiące, że nikt nie chce ich odebrać.



Wyślij zaproszenie do