Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jacek K.:
Rafał D.:
Jacek K.:
W książce, dokumencie, non-fiction Grishama ludzie niewinni giną z powodu (tak to odbieram) naturalnych czy wrodzonych wad systemu, błędów jakich dopuszcza demokracja i system organizacyjny aparatu sprawiedliwości.
Książka jest pewnie bardzo wzruszająca, ale nie należy zapominać że to tylko książka.

Nie... ta akurat nie. To jest non-fiction. Jeden "case" wiodący, kilka pobocznych, nawiązanie jeszcze do kilku... sami niewinni ludzie. Niewinni nie nawet w sposób jakiś zaowalowany, nie dlatego że jest cień wątpliwości. Niewinni ale wciągnięci w system i mieleni, niszczeni, bo pasują do schematu. Proszę się zapoznać z książką. Napisana jest nawet specjalnie, sucho podając fakty. Historia i wzruszenia budują się w czytelniku same.
Czy ta ksiązka sugeruje że sami niewinni są skazywani na śmierć? jestem ciekaw jaki procent wszystkich przypadków skazań rozpatruje.Michał K. edytował(a) ten post dnia 04.12.11 o godzinie 17:34

konto usunięte

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

a kto pamięta sprawę słynnego skorpiona ? Seryjny morderca z Pomorza
Ja tak, bo to akurat w moim rejonie (grasował na pomorzu gdańskim, a Zielona Góra o której mowa w artykule to wieś w powiecie starogardzkim)

http://www.dziennikbaltycki.pl/stronaglowna/410240,pom...

Sąd skazał go na karę śmierci i tego degenerata powieszono w 1987.
Dziś pewnie zafundowano by mu darmowe wczasy na nasz koszt.

konto usunięte

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

zwróćcie uwagę na końcówkę artykułu. Tym, którym nie chce się czytać całości, cytuję fragment:
"Pewnego dnia zapytałem, co by zrobił, gdyby po wyjściu z więzienia mógł zacząć życie od nowa.
Skorpion się zamyślił, wreszcie odparł: - Pewnie znów bym poszedł na polowanie. "

no i to nie jest fragment książki, tylko prawdziwa historia.
Zawsze byli i będą zwyrodnialcy, którzy się zwyczajnie nie zmienią. Dlatego niech nikt nie pisze, że nie ma przypadków w których kara śmierci nie mogłaby być z całkowitą pewnością zasądzona.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Problem w tym, ze psychologia wykazuje badaniami, że resocjalizacja nie działa bo nie udało się żadnego zwyrodnialca resocjalizować... mam dwóch kolegów wychowawców w więzieniach, przytłaczająca liczba osadzonych to recydywiści...
Mikołaj Gołembiowski

Mikołaj Gołembiowski Doktor nauk
humanistycznych,
poszukuje zajęcia

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jarek Żeliński:
Problem w tym, ze psychologia wykazuje badaniami, że resocjalizacja nie działa bo nie udało się żadnego zwyrodnialca resocjalizować... mam dwóch kolegów wychowawców w więzieniach, przytłaczająca liczba osadzonych to recydywiści...
Bo to jest oczywiste. Żeby resocjalizacja działała resocjalizatorzy powinni być aniołami wcielonymi. Nie tylko wzorami cnót wszelakich, ale dodatkowo ludźmi o niesamowitej przenikliwości, wiedzy oraz zdolnościach przekonywania, poświęcających więźniom przynajmniej 36 godzin na dobę. ;)

Choćby z tego względu resocjalizacja jest mrzonką.

konto usunięte

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Michał K.:
Czy ta ksiązka sugeruje że sami niewinni są skazywani na śmierć? jestem ciekaw jaki procent wszystkich przypadków skazań rozpatruje.

Ja myślę, że wystarczający procent. Ponadto, większość amerykańskich skazanych na śmierć czeka często długie lata, nie będąc poddanym oddziaływaniu równieśniczemu. Podlega socjalizacji, żałuje, zmienia się, prosi o litość, przeprasza rodziny...

Jako że argument non fiction nie jest wystarczajaco dobry. Zacytuję fiction (Charlie Chaplin w roli Monsieur Verdoux'a, 1947):

Judge: Monsieur Verdoux, you have been found guilty. Have you anything to say before sentence is passed upon you?

Henri Verdoux: Oui, monsieur, I have. However remiss the prosecutor has been in complimenting me, he at least admits that I have brains. Thank you, Monsieur, I have. And for thirty-five years I used them honestly. After that, nobody wanted them. So I was forced to go into business for myself. As for being a mass killer, does not the world encourage it? Is it not building weapons of destruction for the sole purpose of mass killing? Has it not blown unsuspecting women and little children to pieces? And done it very scientifically? As a mass killer, I am an amateur by comparison. However, I do not wish to lose my temper, because very shortly, I shall lose my head. Nevertheless, upon leaving this spark of earthly existence, I have this to say: I shall see you all... very soon... very soon.

Dziękuję wszystkim uczestnikom za super wątek i dyskusję :-)

Bardzo polecam non-fiction Innocent Men Grishama. Przed jej przeczytaniem byłem zwolennikiem "kary śmierci za przestępstwa szczególnie ohydne." Książka ta odebrała mi pewność siebie. Jacek K. edytował(a) ten post dnia 05.12.11 o godzinie 07:45
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jarek Żeliński:
Nasuwa się pytanie: czy w tak ważnych kwestiach, jak przywrócenie kary śmierci, rządy powinny brać pod uwagę vox populi?

nie

dlaczego?

to jest problem. Zawsze bylem zwolennikiem referendum gdzie glos ludu decyduje o tym co sie w panstwie dzieje bo to rzad jest dla spoleczenstwa a nie odwrotnie. Ale jak to powiwedzial Lem "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby ci idioci mieli decydowac o kierunkach rozwoju.

konto usunięte

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

piotr K.:

to jest problem. Zawsze bylem zwolennikiem referendum gdzie glos ludu decyduje o tym co sie w panstwie dzieje bo to rzad jest dla spoleczenstwa a nie odwrotnie. Ale jak to powiwedzial Lem "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby ci idioci mieli decydowac o kierunkach rozwoju.

W demokracji nowoczesnej vox populi musi negocjować z głosem wybranych i z głosem zasłużonych mędrców i jednym wybranym (premierem/prezydentem), istneje tez masa instytucji dialogu, konsultacji... inaczej taka demokracja przeradzałaby się w anarchię, klikę albo tyranię. Pojawiły się zabezpieczenia, które nie pozwalają na szaleństwo głosu populi. Zawsze też nad głosem populi była etyka, choćby w postaci dekalogu.

Hitler doszedł do władzy w systemie demokratycznym. Jacek K. edytował(a) ten post dnia 05.12.11 o godzinie 07:50
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jacek K.:
piotr K.:

to jest problem. Zawsze bylem zwolennikiem referendum gdzie glos ludu decyduje o tym co sie w panstwie dzieje bo to rzad jest dla spoleczenstwa a nie odwrotnie. Ale jak to powiwedzial Lem "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby ci idioci mieli decydowac o kierunkach rozwoju.

W demokracji nowoczesnej vox populi musi negocjować z głosem wybranych

moze w teorii musi;-). W praktyce glos wybranych jest obligatoryjny.

i z głosem zasłużonych mędrców

ci nawet jesli sa to nie sa sluchani;-(
i jednym wybranym (premierem/prezydentem),

ci naleza do wymienionych wyzej wybranych.
istneje tez masa instytucji dialogu,
konsultacji...

mam wrazenie ze to tylko pozor

inaczej taka demokracja przeradzałaby się w anarchię, klikę albo tyranię.

obecna demokracje nazywam dyktatura partyjna

konto usunięte

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Rafał D.:
zwróćcie uwagę na końcówkę artykułu. Tym, którym nie chce się czytać całości, cytuję fragment:
"Pewnego dnia zapytałem, co by zrobił, gdyby po wyjściu z więzienia mógł zacząć życie od nowa.
Skorpion się zamyślił, wreszcie odparł: - Pewnie znów bym poszedł na polowanie. "

"Niebezpieczny umysł" indeed. W innym filmie, który niedawno oglądałem, bohater zabija i odczuwa przyjemność, swoisty orgazm, spotyka też innych podobnych sobie... na ich szczęście wcześniej zostali sprofilowani i wyszukani przez system... i zabijają dla przyjemności w imię swojego rządu. Fikcja? To o kimś kto w nocy zabijał a w dzień... wymyślał znane i popularne teleturnieje: "Koło fortuny" "Randka w ciemno" :-))) Nie wiem czy to dobry argument.

Czasami po przypadkowym przymusowym obejrzeniu telewizji zastanawiam się, czy to nie wpływa szkodliwie na mózg.

Myśliwi chodza na polowania, odczuwają przyjemność, co jakiś czas zabiją komuś psa... czasami zabiją swojego, bo nie jest przydatny... jak daleko jest to od zachowań "polującego" na ludzi, wybranie, osaczenie i zabicie. A jednak większość z nas potrafi to sobie wytłumaczyć.

Human zoo Desmonta Morrisa.

Po zachowaniach kierowców (road rage) zdenerwowanych ludzi w kolejkach, szykanowanych w biurach (mobbing) widzę... masę potencjalnych skazanych na śmierć.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Nasuwa się pytanie: czy w tak ważnych kwestiach, jak przywrócenie kary śmierci, rządy powinny brać pod uwagę vox populi?

nie

dlaczego?

to jest problem. Zawsze bylem zwolennikiem referendum gdzie glos ludu decyduje o tym co sie w panstwie dzieje bo to rzad jest dla spoleczenstwa a nie odwrotnie. Ale jak to powiwedzial Lem "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby ci idioci mieli decydowac o kierunkach rozwoju.

Czytając także Lema zwrócę uwagę na drobny niuans: Lem powiedział "nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" a nie, że "idiotów jest większość" ...
Michał K.

Michał K. Specjalista Oracle
PL/SQL.

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jacek K.:
Human zoo Desmonta Morrisa.

Po zachowaniach kierowców (road rage) zdenerwowanych ludzi w kolejkach, szykanowanych w biurach (mobbing) widzę... masę potencjalnych skazanych na śmierć.
Chyba troche za bardzo ekstrapolujesz, kara śmierci jest dla kogos kto np wiąże przypadkową parę spotkaną nad jeziorem, po czym zadaje im kilkanascie ciosów nożem w plecy, wsłuchując się w ich krzyki ot mu sie zachciało zabic (fakt).
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jarek Żeliński:
Nasuwa się pytanie: czy w tak ważnych kwestiach, jak przywrócenie kary śmierci, rządy powinny brać pod uwagę vox populi?

nie

dlaczego?

to jest problem. Zawsze bylem zwolennikiem referendum gdzie glos ludu decyduje o tym co sie w panstwie dzieje bo to rzad jest dla spoleczenstwa a nie odwrotnie. Ale jak to powiwedzial Lem "Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" wyobrazam sobie coby sie dzialo gdyby ci idioci mieli decydowac o kierunkach rozwoju.

Czytając także Lema zwrócę uwagę na drobny niuans: Lem powiedział "nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów" a nie, że "idiotów jest większość" ...

zgadza sie;-) Mam jednak wrazenie ze ten niuans jest prawdziwy.
Piotr L.

Piotr L. • Weź Mnie •

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

http://youtu.be/Kl8CPkKBifgPiotr L. edytował(a) ten post dnia 05.12.11 o godzinie 15:50

konto usunięte

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Michał K.:
Jacek K.:
Human zoo Desmonta Morrisa.

Po zachowaniach kierowców (road rage) zdenerwowanych ludzi w kolejkach, szykanowanych w biurach (mobbing) widzę... masę potencjalnych skazanych na śmierć.
Chyba troche za bardzo ekstrapolujesz, kara śmierci jest dla kogos kto np wiąże przypadkową parę spotkaną nad jeziorem, po czym zadaje im kilkanascie ciosów nożem w plecy, wsłuchując się w ich krzyki ot mu sie zachciało zabic (fakt).

No to jest właśnie tego typu przypadek w powieści Grishama

Morderca. Ot, podobała mu się dziewczyna, więc zabawił się...zabił, gwałcąc, torturując, i... pozostał wolnym człowiekiem, dzięki systemowi.

Podczas gdy system skazał innego człowieka, dostosował go, sprofilował, wpasował. Zniszczył. Doprowadził do ciężkiej choroby i śmierci
(mimo uniewinnienia) niewinnego człowieka.

Case study z psychologii społecznej. Sąd nad systemem sprawiedliwości.

Co do Cejrowskiego, to też bym mu tę książkę polecił. Cejrowski jest bardzo mądrym człowiekiem, wierzę, że po zastanowieniu się nie powtórzyłby tego występu.

EDIT: Kto może niech posłucha uważnie. Pomyśli dwa razy co to znaczy powierzyć niedoskonałemu systemowi sprawiedliwości takie narzędzie jak kara śmierci.

http://www.youtube.com/watch?v=8jz9xMpu0I8

A oto jedna z osób skazanych przez system który "went wrong" razem z Ronem, gł bohaterem Innocent Man. Jeżeli w Stanach nie jest to odosobniony przypadek, czego możemy się spodziewać w Polsce?

http://www.youtube.com/watch?v=sydDzGHoKPQJacek K. edytował(a) ten post dnia 06.12.11 o godzinie 00:23
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jeżeli w Stanach nie
jest to odosobniony przypadek, czego możemy się spodziewać w Polsce?

nie zapominajmy, że takich kar orzeka się śladowe ilości (więcej ludzi ginie w bezpośrednich starciach z policją z użyciem broni), po drugie da się w systemie prawa wyeliminować wszelkie poszlakowe podejście do tego typu spraw, po trzecie, moim zdaniem aspekty ekonomiczne (koszt więźnia) są pomijalne, w moich oczach brak takiej kary ma bardziej znaczenie demoralizujące...

przeciwnikom "śmierci" i naprawiaczom świata do rozwagi: zdelegalizować transport prywatny (samochody osobowe w rękach osób prywatnych) i pozostawić tylko transport publiczny plus taksówki bo na np. na naszych drogach ginie ok. 3,5 tys osób rocznie w swoich własnych samochodach...
Sobiesław P.

Sobiesław P. Mój profesjonalny
opis dostępny na
życzenie :).

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

No, i jeszcze pozamykać szpitale, bo w nich jeszcze więcej ludzi umiera.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Sobiesław P.:
No, i jeszcze pozamykać szpitale, bo w nich jeszcze więcej ludzi umiera.

najprościej wprowadzić ścisły, konstytucyjny zakaz umierania zagrożony karą śmierci :)
Piotr K.

Piotr K. "Żyj i daj żyć
innym"

Temat: Kara śmierci - tak czy nie?

Jarek Żeliński:
Jeżeli w Stanach nie
jest to odosobniony przypadek, czego możemy się spodziewać w Polsce?

nie zapominajmy, że takich kar orzeka się śladowe ilości

mi wystarczy jedna "pomylka" systemu

(więcej ludzi ginie w bezpośrednich starciach z policją z użyciem broni),

zlikwidowac policje;-)
po drugie da się w systemie prawa wyeliminować wszelkie poszlakowe podejście do tego typu spraw,

a co z arogancja(zla wola) systemu?
po trzecie, moim zdaniem aspekty ekonomiczne (koszt więźnia) są pomijalne, w moich oczach brak takiej kary ma bardziej znaczenie demoralizujące...

zgadza sie. Tak wiec z jednej strony mamy do czynienia z niedoskonalym systemem wymiaru sprawiedliwosci i jego naduzyciami a z drugiej z demoralizujacym wplywem braku takiej kary na potencjalnych mordercow. Sytuacja patowa.

przeciwnikom "śmierci" i naprawiaczom świata do rozwagi: zdelegalizować transport prywatny (samochody osobowe w rękach osób prywatnych) i pozostawić tylko transport publiczny plus taksówki bo na np. na naszych drogach ginie ok. 3,5 tys osób rocznie w swoich własnych samochodach...

tego nie skomentuje



Wyślij zaproszenie do