GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Umowy śmieciowe

Stan K.:
Czesto widze narzekania na umowy - ktos zawiera umowe i zaraz potem narzeka ze to umowa smieciowa. I ze ja zawarl bo byl pod przymusem.
Chyba pod przymusem nieporadnosci

Tak, bywa coś takiego, jak przymus ekonomiczny. Pojawia się oczywiście w niższych warstwach społecznych i słusznie może być kojarzony z nieporadnością. Mistrzostwo w niezaradności osiągają bezdomni, bezrobotni, lumpy i pijacy, oraz inne nieestetyczne typy, których można określić jednoznacznie jako charaktery roszczeniowe. Tylko sprowadzając temat do absurdu możemy łatwo odróżnić osobę wygraną (poradną) od przegranej (nieporadnej). W innych przypadkach dla wielu ludzi mogłoby okazać się to zbyt trudne: czy dorobkiewicz to triumfator czy raczej przegrany?
A termin zostal wymyslony przez niedorajdy zyciowe, ktorym sie cos nalezy od onych.

Proponuję przemyśleć tę kwestię jeszcze raz.
Co stoi na przeszkodzie w zorganizowaniu wlasnego businessu?

Często bardzo wiele. Ludzie organizujący własny biznes są jednak w mniejszości. Czy naprawdę bez powodu?
Wyrzeczenia przez kilka lat, wiem. Ale dla wielu te kilka lat juz minelo.
Slyszalem ze nei kazdy sie nadaje, nie kazdy chce, i nie kazdy musi byc businessmanem.

To prawda, tak mówią najczęściej filozofowie, księża, naukowcy, społecznicy czy inne niedorajdy życiowe, które akurat tej chwili nie przychodzą mi do głowy.
Ale tez nie kazdy musi wymagac, by businessman kosztem wlasnego komfortu zapewnial komfork nieporadnemu.

Ale są tacy, którzy tego wymagają. Jeśli nie z powodów religijnych, etycznych czy tzw. sprawiedliwości społecznej, to przynajmniej dla bezpieczeństwa bieznesmena, ...żeby pewnego dnia jakiś zagłodzony rewolucjonista nie przyłożył pistoletu do jego głowy i nie zrobił mu kuku.Kamil Zachert edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 11:55
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Umowy śmieciowe

Krzysztof Chałupczak:
Możesz też na to spojrzeć w inny sposób, te "umowy śmieciowe", to dużo więcej pieniędzy dla Ciebie ...

Dużo więcej, to znaczy ile - 20%,50%? Jeżli doliczy się wszystkie konieczne ubezpieczenia, które trzeba samemu opłacić + 1/12 na urlop, to może się okazać, że zarabia się mniej niż na "etacie" (przynajmniej z pozycji pracobiorcy). :)
Natomiast nie ulega wątpliwości, że pracodowaca (który powinien czuć się odpowiedzialny za swoich pracowników, bo to przecież oni "wypracowują" mu zyski), ma większe korzyści.Katharina (Katarzyna) Z. edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 11:59
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Umowy śmieciowe

Katharina (Katarzyna) Z.:
Krzysztof Chałupczak:
Możesz też na to spojrzeć w inny sposób, te "umowy śmieciowe", to dużo więcej pieniędzy dla Ciebie ...

Dużo więcej, to znaczy ile - 20%,50%?

A bardzo często ani grosza więcej, bo tzw. umowa śmieciowa to przede wszystkim sposób na legalne obniżenie kosztów pracy. I nie ma żadnego przymusu, żeby pracodawca podzielił się zaoszczędzonymi w ten sposób pieniędzmi ze swoim pracownikiem. Jeśli się nie podoba, to...Kamil Zachert edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 12:04
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Umowy śmieciowe

Katharina (Katarzyna) Z.:
Krzysztof Chałupczak:
Możesz też na to spojrzeć w inny sposób, te "umowy śmieciowe", to dużo więcej pieniędzy dla Ciebie ...

Dużo więcej, to znaczy ile - 20%,50%?
Przy dużych zarobkach, np 10.000 zł miesięcznie to moze być nawet 100% W szczególności prowadzenia dzialalności i rozliczanie się na podstawie faktur.
Wszyscy moi stali pracownicy mają umowę o pracę. Jednakże w okresie wakacyjnym, czyli urlopowym zatrudniam studentów. I teraz policzmy, płaca brutto 2000 zł, na rękę 1459,48 zł. Koszt pracodawcy ca 2400 zł. Pytam studenta, chcesz umowę o pracę na dwa miesiące i dostaniesz 1459,48 zł, czy chcesz na umowę 2400 zł i dostaniesz ca 2050 zł Wyliczenie nie obejmuje kwoty wolnej. ten student ma szansę na 2400 zl.
Jak, myslisz, co wybierają ?
W obu przypadkach mój koszt jest ten sam
Ale ja tym wyzyskiwaczem jestem.Krzysztof Chałupczak edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 12:23
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Umowy śmieciowe

Krzysztof Chałupczak:

Wszyscy moi stali pracownicy mają umowę o pracę. Jednakże w okresie wakacyjnym, czyli urlopowym zatrudniam studentów. I teraz policzmy, płaca brutto 2000 zł, na rękę 1459,48 zł. Koszt pracodawcy ca 2400 zł. Pytam studenta, chcesz umowę o pracę na dwa miesiące i dostaniesz 1459,48 zł, czy chcesz na umowę 2400 zł i dostaniesz ca 2050 zł Wyliczenie nie obejmuje kwoty wolnej. ten student ma szansę na 2400 zl.
Jak, myslisz, co wybierają ?
W obu przypadkach mój koszt jest ten sam
Ale ja tym wyzyskiwaczem jestem.
Poruszyłeś właśnie istotną sprawę. Jak sam napisałeś "Twoja" załoga (stała) ma umowę o pracę i tylko w okresach wakacyjnych (gdy stali pracownicy idą na urlop) lub masz kilka wyjątkowych zamówień, zatrudniasz kogoś na czas określony/na zlecenie/umowę o dzieło. Są jednak firmy, i to wcale nie mała ilość, które od lat mają pracowników niemal wyłącznie na "umowach" śmieciowych, płacąc takim pracownikom prównywalne do etatowych pensje.

Może należałoby w prawie pracy określić, że np.: firmy do 20 pracowników muszą mieć 50% stałej/etatowej załogi; w firmach do 250 stała załoga musi wynosić 60%, a powyżej 70%.
Umowy na czas określony mogą być przedłużane tylko 3 razy i ich łączny czas nie może przekraczać 2 lat, a następnego pracownika na to stanowisko nie można przyjąć przez 6 m-cy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Umowy śmieciowe

Katharina (Katarzyna) Z.:

Może należałoby w prawie pracy określić, że np.: firmy do 20 pracowników muszą mieć 50% stałej/etatowej załogi; w firmach do 250 stała załoga musi wynosić 60%, a powyżej 70%.
Umowy na czas określony mogą być przedłużane tylko 3 razy i ich łączny czas nie może przekraczać 2 lat, a następnego pracownika na to stanowisko nie można przyjąć przez 6 m-cy.
Wszystko można kolejnymi regulacjami prawnymi "poprawiać", ale gdzie jest najmniejsze bezrobocie ? W krajach o minimalnym opadakowaniu pracy. A ZUS jest para podatkiem, wiec może zamiast ten podatek podnosić, to go zlikwidować ? ZUS zero, problem przestaje istnieć.
A emerytury wypłacać z podatków (wyższych) pośrednich VAT i akcyza. Zciągalność takich podatków jest prosta i tania.
Wprowadzenie takiego systemu musi być ewolucyjne i trwać minimum 1/2 pokolenia.

W regulacje w KP są, gdy praca jest wykonywana w sposób ciągły i pod nadzorem, to "umowa śmieciowa" staje się umową o pracę w rozumieniu KP.
Wygrasz to w każdyn sądzie pracy. Krzysztof Chałupczak edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 14:52
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Umowy śmieciowe

Krzysztof Chałupczak:

Wszystko można kolejnymi regulacjami prawnymi "poprawiać", ale gdzie jest najmniejsze bezrobocie ? W krajach o minimalnym opadakowaniu pracy.
Z danych statystycznych Europy to nie wynika :)
Jednym z europejskich krajów o najniższym bezrobociu jest np. Austria (http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=tabl..., w której składki socjalne (renta+kasa chorych czyli odpowiednik polskiego ZUS) są stosunkowo wysokie (około 25-30%) http://www.hauptverband.at/mediaDB/624633_SV-aktuell%2...
W Niemczech wynoszą one około 35% (renta od 2012 19,6% - po połowie pracodawca i pracobiorca; kasa chorych od 2012 15,5% - 7,3% pracodawca, 8,2% pracobiorca), a bezrobocie też jest niższe niż w Polsce Katharina (Katarzyna) Z. edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 15:39
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Umowy śmieciowe

Myślałem o USA, Australii i Kanadzie.
A swoją drogą to muszę pogratulować tym, którzy przekonali pracobiorców, że to zachłanność pracodawców generuje umowy śmieciowe i bezrobocie. Celują w tym Związki Zawodowe.
A jest inaczej, silnie politycznie grupy, w tym związki zawodowe i partie chłopskie bronią przywilejów tych grup, w tym wczesniejszych emerytur. To te grupy, wpłacające do systemu dużo mniej, niż otrzymują w czasie pobierania emyrtury, okradają tych, którzy tych przywilejów nie mają.
Najbardziej okradają bezrobotnych i pracujacych na umowach śmieciowych.Krzysztof Chałupczak edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 15:49
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Umowy śmieciowe

Krzysztof Chałupczak:
Myślałem o USA, Australii i Kanadzie.
I znowu ze statystyk wynika, że w tych 3 krajach bezrobocie jest wyższe niż w Austrii :)

USA
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/17332/um...

Kanada
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/17306/um...

Australia
http://de.statista.com/statistik/daten/studie/17303/um...

Mnie nikt nie przekonywał o zachłanności pracodawców, a już szczególnie nie związki zawodowy (nigdy przez cały okres mojej pracy czyli od 1975 r do żadnych nie należałam i do renty czyli jeszcze 11i 1/2 roku należeć nie będę).Katharina (Katarzyna) Z. edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 16:07
Link do wypowiedziLink
Beata Jarosz

Beata Jarosz animator/doradca/
lider

Temat: Umowy śmieciowe

Jakub Łoginow:
Chyba źle mnie zrozumiałeś. Nie proponuję nakładania umów śmieciowych składkami w wysokości takiej jak obecnie są na etacie, tylko wyrównanie obciążeń. Obecnie składka zdrowotna od umowy o pracę to 9%, od umowy zlecenia 0%, od praw autorskich 0%, od dywidend 0%. Chodzi o to, by we wszystkich tych przypadkach był to poziom np. 5% - tak aby w systemie pozostało tyle samo środków.

Analogicznie ze składkami emerytalnymi itp.

Co ważne, składkami powinny być objęte również zyski kapitałowe i praca na roli (czytaj: likwidacja KRUS). Tak aby nie dochodziło do absurdów, że przysłowiowa sprzątaczka musi zakładać działalność gospodarczą.


od kiedy przy umowie zlecenia nie potrącają Ci składki zdrowotnej ?!?!
pracuje przy projektach w organziacji pozarządowej , od każdej umowy zlecenia liczone jest 9 % - tak samo jak przy umowie przy pracy
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Umowy śmieciowe

Katharina (Katarzyna) Z.:
Krzysztof Chałupczak:
Myślałem o USA, Australii i Kanadzie.
I znowu ze statystyk wynika, że w tych 3 krajach bezrobocie jest wyższe niż w Austrii :)
Kocham statystyki, szczególnie w czasie kryzysu.
11 września 2001 200 000 ludzi w Nowym Jorku z dnia na dzień straciło pracę, bo przestały istnieć ich firmy, lub firmy, które żyły z pracowników WTC straciły klientów.
W trzy miesiące 80% z nich uzyskało nową pracę. A co by się stało w Polsce/Europie ? Firma (również ta spalona) musiałaby dać wypowiedzenie 3 miesiące plus zapłacić 3- miesięczne odszkodowanie. Większość tych firm by zbankrutowało.

W tym samym okresie w stosunkowo młodym wieku umarł mój znajomy. Właściciel dobrze prosperującej drukarni-80 pracowników. Wdowa nie potrafiła tego poprowadzić, nałożyło się spowolnienie gospodarcze, w wyniku pogorszenia wyników (strata) bank odmówił przedłuzenia kredytu obrotowego.
Jedym rozwiązaniem było drastyczne ograniczenie zatrudnienia. Zwolnienia z winy pracodawcy, to nie tylko 3-miesięczne wypowiedzenie. Wszyscy mieli umowy na czas niekreślony. Ale również wypłata 3-mies odszkodowania i to brutto. A zarobki w drukarstwie już wtedy, to 10 000 zł dla operatora maszyny, dla programisty i innych również bardzo wysokie.
Drukarni juz dawno nie ma. Wdowa straciła cały majątek zajęty przez komornika egzekwującego wyroki Sądu Pracy. Fajnie ? Prawda ?
Ryzyko działalności musi być sensownie rozłożone na obie strony, lub będą samo z sp z o.o z mikro kapitałem.

PS Po tym zdarzeniu wszyscy moi pracownicy dostali propozycję zamiany umów na czas nieokreślony, na umowy czasowe (brak konieczności wypłaty odszkodowania.)
Powróciliśmy do umów na czas nieokreślony, gdy rząd Milera zlikwidował odszkodowania w przypadku likwidacji stanowiska pracy.

W ekonomii nie ma nic za darmo, zawsze jest coś za coś.

I jeszcze jedno. Statystyki w USA są prawdziwe, w Europie totalnie sfałszowane. Np moja kuzynka mieszka w Paryżu. 6-miesięcy "pracuje" na nikomu niepotrzebnym etacie w szkole państwowej. Nabywa prawo do zasiłku, a gdy sie jej zasiłek skończy, znowu "pracuje".
Fikcja kosztujaca budżet, nic więcej, tzn poprawia to "stystyki"Krzysztof Chałupczak edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 16:36
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Umowy śmieciowe

Krzysztof Chałupczak:
Katharina (Katarzyna) Z.:
Krzysztof Chałupczak:
Myślałem o USA, Australii i Kanadzie.
I znowu ze statystyk wynika, że w tych 3 krajach bezrobocie jest wyższe niż w Austrii :)
Kocham statystyki, szczególnie w czasie kryzysu.
Nie zmienia to faktu, że statystyki są w dużym stponiu odzwierciedleniem sytuacji gospodarczej każdego kraju (zarówno w czsie kryzysu, jaki i w okresach rozkwitu). Przedstawiane dane dotyczą nie tylko ostatnich 3-4 kryzysowych lat.
W ekonomii nie ma nic za darmo, zawsze jest coś za coś.
Oczywiście i dotyczy to wszystkich podmiotów gospodarczych :)

A tutaj jeszcze jako ciekawostka niekochana przez Ciebie statystyka dotycząca Szwajcarii :)

Składki socjalne w zależności od branży i wieku pracownika 15,4% i 32,4% (po połowie pracodawca i pracobiorca)

Bezrobocie

http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/de/index/themen/03/...
Link do wypowiedziLink
Izabela Szczypka

Izabela Szczypka właściciel,
Translator

Temat: Umowy śmieciowe

Kalkulatory wynagrodzeń to bardzo fajne narzędzie - przykładowy tutaj:
http://www.pracuj.pl//Kalkulatory/kalkulator-wynagrodz...
Dla kwoty 5,000 brutto na umowie o etat:
- wynagrodzenie netto: 3550,19
- koszt pracodawcy: 5930,50
I nie martwisz się o składki, urlop i chorobowe

Te same 5930,50, tylko na UoD:
- netto 4280,00
- zaliczka na PIT, odprowadzana przez zleceniodawcę: 720,00
- płacisz jakieś ubezpieczenie zdrowotne (Medicover, NFZ - cokolwiek), ale ono w +/-80% jest zwracane z podatku po rocznym rozliczeniu, czyli zostaje netto powiedzmy 4250,00
- z tego trzeba odłożyć na 4 tyg. urlopu i jakieś 2 tyg. chorowania rocznie, kiedy nie zarabiasz (ale i nie płacisz podatku), niech będzie po 500 zł miesięcznie (5,250 odłożone w 10,5 miesiąca pracy) - netto dalej zostaje 3,750 zamiast 3,550 na etacie
- a jeszcze masz koszty uzyskania przychodu (auto, tel., czynsz, ...), z których US ci zwraca 18%, spokojnie 600*18%=108 miesięcznie, choć bywa dużo więcej.

Masz co najmniej 300 zł miesięcznie (3,600 rocznie) nadwyżki nad etatem, ale nie masz emerytury. Wobec tego gdzieś je lokujesz, żeby tę emeryturę mieć... ZUS by Ci oddał w emeryturze +/- tyle samo, ile włożyłeś, bank da więcej (jeśli nie masz lepszych pomysłów): http://www.money.pl/banki/kalkulatory/lokatowy/?c5=360...

Te umowy śmieciowe wcale nie są takie śmieciowe...Izabela Szczypka edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 17:03
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Umowy śmieciowe

Poczytaj, co dopisałem na temat poprawiania stystyk we Francji.
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Umowy śmieciowe

Izabela Szczypka:

Masz 308 zł miesięcznie (3,234 rocznie) nadwyżki nad etatem, ale nie masz emerytury. Wobec tego gdzieś je lokujesz, żeby tę emeryturę mieć... ZUS by Ci oddał w emeryturze +/- tyle samo, ile włożyłeś, bank da więcej (jeśli nie masz lepszych pomysłów): http://www.money.pl/banki/kalkulatory/lokatowy/?c5=323...

Brakuje jeszcze tylko rocznej raty inflacyjnej (i np. w Niemczech podatku od oprocentowania) :).
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Z.

Katarzyna Z. ....a wariatka
jeszcze tańczy ....

Temat: Umowy śmieciowe

Krzysztof Chałupczak:

I jeszcze jedno. Statystyki w USA są prawdziwe, w Europie totalnie sfałszowane.
Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Oczywiście są różne sposoby wyliczania. W większości krajów Europy obowiązuje tzw. standaryzacja, aby móć dokonywać porównań, a i USA jest bardzo kreatywne jeżeli chodzi o ich statystyki makroekonomiczne :)
Np moja kuzynka mieszka w Paryżu. 6-miesięcy "pracuje" na nikomu niepotrzebnym etacie w szkole państwowej. Nabywa prawo do zasiłku, a gdy sie jej zasiłek skończy, znowu "pracuje".
Fikcja kosztujaca budżet, nic więcej, tzn poprawia to "stystyki"
Francja to dosyć specyficzny kraj, który nadal opiera się na statystykach narodowych. Gdybyś jednak zadał sobie trud i porównał francuskie statystyki narodowe z tymi, które udostępnia Eurostat zobaczyłbyś różnicę :)Katharina (Katarzyna) Z. edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 16:54
Link do wypowiedziLink
Izabela Szczypka

Izabela Szczypka właściciel,
Translator

Temat: Umowy śmieciowe

Katharina (Katarzyna) Z.:
Brakuje jeszcze tylko rocznej raty inflacyjnej (i np. w Niemczech podatku od oprocentowania) :).
Kalkulator lokat uwzględnia podatek Belki.
Oprocentowanie lokat zmienia się wraz z inflacją.
A poza tym - "jeśli nie masz lepszych pomysłów". :) Kto zabrania po paru-parunastu latach zamienić lokatę w działkę budowlaną, na przykład?
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Chałupczak

Krzysztof Chałupczak Od zawsze na swoim

Temat: Umowy śmieciowe

Izabela Szczypka:
Katharina (Katarzyna) Z.:

Kalkulator
A poza tym - "jeśli nie masz lepszych pomysłów". :) Kto zabrania po paru-parunastu latach zamienić lokatę w działkę budowlaną, na przykład?
Ja i moja żona całe życie (od 1976) płacimy składkę ZUS pracodawcy. ZUS wyliczył emeryturę, nie bedę jej podawał, bo to śmieszne.
Skala kradzieży jest gigantyczna.
Gdybym miał tą wpłaconą i podniesioną o średnie oprocentowanie składkę, emerytura byłaby kikakrotnie wyższa
Link do wypowiedziLink
Magdalena Domaradzka

Magdalena Domaradzka tłumaczka i lektorka
czeskiego i
słowackiego

Temat: Umowy śmieciowe

Jakub Łoginow:
Magdalena Domaradzka:
Nie, składka zdrowotna to niecałe 250 PLN.

250 złotych plus opłata około 1000 złotych za czas, kiedy się było nieubezpieczonym.

A możesz napisać coś więcej, co to za opłata za czas, gdy się było nieubezpieczonym?
Tak, tacy ludzie też są.

Nie "też" są, tylko jest ich bardzo wielu. Bezrobotnych, ludzi szukających etatu itd. Tak niestety jest. Jak już ktoś Ci napisał - dlaczego nie zarejestrujesz się jako bezrobotny? Miałbyś przynajmniej ubezpieczenie opłacone.
Link do wypowiedziLink
Izabela Szczypka

Izabela Szczypka właściciel,
Translator

Temat: Umowy śmieciowe

Magdalena Domaradzka:
Jakub Łoginow:
250 złotych plus opłata około 1000 złotych za czas, kiedy się było nieubezpieczonym.

A możesz napisać coś więcej, co to za opłata za czas, gdy się było nieubezpieczonym?
Też nie wierzyłam, ale okazuje się, że to kolejne złodziejstwo systemu... :(
http://www.nfz.gov.pl/new/index.php?katnr=2&dzialnr=1&...

P.S. Mam jednak wrażenie, że jeśli się wykaże ciągłość ubezpieczenia w UE, to nie powinni pobierać? Izabela Szczypka edytował(a) ten post dnia 30.10.11 o godzinie 17:15
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Co kryje śmieciowe DNA?




Wyślij zaproszenie do
Anuluj