Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Nasz forumowy kolega Adam Bartosiewicz, zapewne z wrodzonej skromności, nie pochwalił się, że wygrał dzisiaj sprawę przed ETS-em.

Pytanie:

„Czy własna usługa przewozu wykonana przez biuro podróży w ramach ceny ryczałtowej pobranej od turysty z tytułu wykonanej na jego rzecz usługi turystycznej opodatkowanej na podstawie przepisów art. 306–310 [dyrektywy o podatku VAT] normujących szczególną procedurę opodatkowania VAT dla biur podróży, podlega – stanowiąc element konieczny dla jej wykonania – opodatkowaniu podstawową stawką podatku właściwą dla usługi turystycznej, czy obniżoną stawką podatku właściwą dla usługi przewozu osób na podstawie art. 98 w związku z [pkt] 5 załącznika III [do] ww. dyrektywy?”

Odpowiedź ETS-u:

Artykuły 306–310 dyrektywy Rady 2006/112/WE z dnia 28 listopada 2006 r. w sprawie wspólnego systemu podatku od wartości dodanej należy interpretować w ten sposób, że własne usługi przewozu stanowiące element składowy usługi turystycznej świadczonej podróżnym przez biuro podróży za cenę ryczałtową, opodatkowanej zgodnie ze wskazanymi przepisami, podlegają ogólnym zasadom opodatkowania podatkiem od wartości dodanej, w szczególności w odniesieniu do stawki podatku, a nie szczególnej procedurze opodatkowania transakcji dokonywanych przez biura podróży. Zgodnie z art. 98 tej dyrektywy, jeżeli państwo członkowskie wprowadziło obniżoną stawkę podatku od wartości dodanej dla usług przewozu, stawka ta znajduje zastosowanie do omawianych usług własnych biura podróży.

Gratulacje Adamie :).
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

pogratulować
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

podziękował
:-)
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

No, tak jakby się pochwalił:
"Z sukcesem reprezentował klientów przed Trybunałem Sprawiedliwości Unii Europejskiej (C-557/11)".
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

To teraz linie lotnicze zabierają się za turystykę... Albo biura kupują samoloty...
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Adamie,
gratuluję szczerze i podziwiam! :-)
Bez podtekstów, zazdrości i... CB slangu... ;-))
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

podziękował jeszcze raz :-)

i chciałbym oddać uznanie drugiemu pełnomocnikowi, doradcy podatkowemu Ryszardowi Kamińskiemu
gdyby nie Jego upór i wiara w słuszność Swoich poglądów, to wyroku (w sprawie, w której kwota sporna była naprawdę niewielka) by nie było, gdyż pewnie nie doszło by do zadania pytania prejudycjalnegoAdam Bartosiewicz edytował(a) ten post dnia 26.10.12 o godzinie 21:13
Piotr Orzeł

Piotr Orzeł Doradca podatkowy,
Kancelaria Podatkowa

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Również gratuluję obu Pełnomocnikom. Znałem sprawę, właściwie od samego początku i rzeczywiście, gdyby nie upór Ryszarda sprawa nie trafiłaby do TS.

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Trochę spóźnione, ale niemniej szczere gratulacje.
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Zastanawia mnie kwestia co w świetle tego wyroku w przypadkach, gdy biuro podróży świadczy dwie lub więcej usług własnych, traktować należy wszystkie takie usługi odrębnie czy jako część kompleksowej usługi turystyki?

Od 1 kwietnia odpowiedź na to pytanie będzie miała znaczenie nie tylko dla stawki VAT, ale również przy ustalaniu miejsca świadczenia usług turystyki (zakładając, że słusznie rozumiem nowelizację art. 28n ustawy, tj. że powoduje ona, iż szczególny sposób ustalania miejsca świadczenia usługi turystyki dotyczyć będzie tylko tej ich części, której podstawę opodatkowania stanowi marża).

Przykładowo, czy usługa wycieczki do Paryża składająca się z dwóch usług własnych (usługi przewozu i przewoźnika) i reszty nabytych dla bezpośredniej korzyści turysty po 1 kwietnia 2013 r. należy podzielić na:
1) cztery części (część usługi turystyki opodatkowaną marżą, część usługi przewozu podlegającą opodatkowaniu w Polsce według stawki 8%, część usługi przewozu niepodlegającą opodatkowaniu w Polsce, usługę przewodnika opodaktowaną w Polsce stawką 23%),
2) dwie części (część usługi turystyki opodatkowaną marżą, część usługi turystyki składającą się na usługi własne; obie opodatkowane stawką 23%),
3) jeszcze inaczej.

Mimo wszystko, mi się zdecydowanie bardziej widzi to drugie...Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 17.02.13 o godzinie 15:40
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

kompleksowa usługa turystyki (opodatkowana marżą) składa się tylko ze świadczeń kupowanych i odsprzedawanych

usługi własne masz opodatkowane całkowicie na zasadach odrębnych (od kompleksowej usługi turystyki); zarówno jeśli chodzi o podstawę opodatkowania, miejsce świadczenia, jak i stawkę podatku.

w tym przypadku świadczysz zatem trzy usługi: kompleksową usługę turystyki i usługę przewozu turystów (opodatkowaną w dwóch państwach) i ewentualnie usługę przewodników (przy czym oczywiście przy założeniu, że przy usłudze turystyki kupujesz i odprzedajesz i marża ma zastosowanie)

pomyśl o jednym (w kontekście Twojego rozumowania) - a myślisz, że DE i FR są skłonne odpuścić podatek od swojej części usług przewozu pasażerów (wykonywanych na ich terytorium) ?
wykładnia druga prowadzi wprost do podwójnego opodatkowania
Tadeusz Młochowski

Tadeusz Młochowski radca prawny, Poznań

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Gratulować jako 146 osoba, to trochę głupio. Mogę zatem jedynie powiedzieć, że 4 grudnia roku Pańskiego 2012, gdy tere-fere dominowało, odnotowawłem ten wyrok w swoich folderach osobistych. Moim niewybaczalnym błędem było to, że skupiłem się treści a nie na autorach skargi.
Obiecuję solennie poprawę.

Niemniej jako osoba, która raz wygrała przed NSA skargę kasacyjną, wiem co oznacza takie zwycięstwo i ile wysiłku ze sobą niesie. Przed ETS jest to niewątpliwie po ilekroć trudniejsze.
Tym samym nie pozostaje mi nić innego jak głęboki skłon aż do ziemi na wyprostowanych nogach.
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

podziękował....
:-)
Grzegorz S.

Grzegorz S. Poznań; "TAX"
Podatki, Finanse,
Księgowość

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

To i ja się przyłączę do spóźnionych gratulacji :)
Wcześniej nie wchodziłem w temat, bo z usługami turystycznymi mam rzadko do czynienia (w zasadzie nie miałem ani razu) . A od paru cisza (przed burzą?) na forum, to sprawdziłem o czym jest ten temat.Grzegorz S. edytował(a) ten post dnia 17.02.13 o godzinie 22:07
Tomasz Krywan

Tomasz Krywan Doradca podatkowy

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Adam Bartosiewicz:
kompleksowa usługa turystyki (opodatkowana marżą) składa się tylko ze świadczeń kupowanych i odsprzedawanych

no właśnie ja to raczej widzę inaczej...jako strumień usług kupowanych oraz strumień usług własnych; oba strumienie moga mieć według mnie charakter usług kompleksowych...
usługi własne masz opodatkowane całkowicie na zasadach odrębnych (od kompleksowej usługi turystyki); zarówno jeśli chodzi o podstawę opodatkowania, miejsce świadczenia, jak i stawkę podatku.

no ale to oznaczałoby, że można wyrzucić do kosza całe orzecznictwo dotyczące świadczeń kompleksowych...dlaczego akurat dla usług turystyki (mam na myśli usługi turystyki w części dotyczącej usług własnych) mają obowiązywać szczególne zasady? o ile jeszcze potrafię sobie (chociaż bez przekonania) wytłumaczyć zasadność odrębnego opodatkowywania pojedynczej usługi własnej, to już przyjęcie stanowiska o odrębnym opodatkowywaniu dwóch lub więcej usług własnych kompletnie rujnuje moje obecne spojrzenie na świadczenia kompleksowe;-)
pomyśl o jednym (w kontekście Twojego rozumowania) - a myślisz, że DE i FR są skłonne odpuścić podatek od swojej części usług przewozu pasażerów (wykonywanych na ich terytorium) ?
wykładnia druga prowadzi wprost do podwójnego opodatkowania

Zasadą wynikającą z przepisów o miejscu świadczenia usług jest ich opodatkowanie poza miejscem faktycznego wykonywania. Jeżeli przyjąć stanowisko, że również w zakresie usług własnych świadczona jest kompleksowa usługa turystyki, nie mają czego odpuszczać, bo miejsce świadczenia tej usługi znajduje się poza ich terytorium.

Ale żeby nie było - dostrzegam zasadność odrębnego opodatkowywania poszczególnych usług własnych turystyki. Moim problemem jest to, że według mnie przyjęcie takiego schematu opodatkowania stanowi zaprzeczenie dotychczasowego orzecznictwa dotyczącego usług kompleksowych. Szkoda, że TSUE nie pokusił się o choćby jedną bardziej ogólną tezę, z której wprost wynikałoby, że zasada wynikająca z C-557/11 dotyczy również sytuacji, gdy świadczone są dwie lub więcej usługi własne. Moich wątpliwości by to co prawda nie rozwiało, ale przynajmniej sprawa byłaby jasna.Tomasz Krywan edytował(a) ten post dnia 18.02.13 o godzinie 11:26
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

Tomasz Krywan:
Adam Bartosiewicz:
kompleksowa usługa turystyki (opodatkowana marżą) składa się tylko ze świadczeń kupowanych i odsprzedawanych

no właśnie ja to raczej widzę inaczej...jako strumień usług kupowanych oraz strumień usług własnych; oba strumienie moga mieć według mnie charakter usług kompleksowych...

Ale masz definicję usługi turystyki opodatkowane marżą
zarówno w dyrektywie, jak i w ustawie
to sprawia, że kompleksowa usługa turystyki składa się ze świadczeń innych niż własne
reszta - jest opodatkowana odrębnie
przy czym nie wykluczam, że np. w ramach usługi własnej też możesz mieć kompleks; jak np. hotel robi noclegi + jedzenie;

no ale to oznaczałoby, że można wyrzucić do kosza całe orzecznictwo dotyczące świadczeń kompleksowych...dlaczego akurat dla usług turystyki (mam na myśli usługi turystyki w części dotyczącej usług własnych) mają obowiązywać szczególne zasady? o ile jeszcze potrafię sobie (chociaż bez przekonania) wytłumaczyć zasadność odrębnego opodatkowywania pojedynczej usługi własnej, to już przyjęcie stanowiska o odrębnym opodatkowywaniu dwóch lub więcej usług własnych kompletnie rujnuje moje obecne spojrzenie na świadczenia kompleksowe;-)

dlatego obowiązują szczególne zasady, że zostały wprowadzone przepisem

TS UE sam zrujnował swój pogląd i koncepcję świadczeń kompleksowych orzeczeniem Talacre Beach. Po jego przeczytaniu - cała koncepcja jest IMO: psu na budę. Bo jak się pojawiają doraźne potrzeby (budżetowe), to TS UE odkłada cały swój dorobek w tym zakresie na półkę
pomyśl o jednym (w kontekście Twojego rozumowania) - a myślisz, że DE i FR są skłonne odpuścić podatek od swojej części usług przewozu pasażerów (wykonywanych na ich terytorium) ?
wykładnia druga prowadzi wprost do podwójnego opodatkowania

Zasadą wynikającą z przepisów o miejscu świadczenia usług jest ich opodatkowanie poza miejscem faktycznego wykonywania. Jeżeli przyjąć stanowisko, że również w zakresie usług własnych świadczona jest kompleksowa usługa turystyki, nie mają czego odpuszczać, bo miejsce świadczenia tej usługi znajduje się poza ich terytorium.

a wiesz, że np. w Austrii policja - jak kontroluje autokar z turystami - to wysyła informację do Finanzamtu, żeby sobie Amt sprawdził, czy dana usługa przewozu jest opodatkowana
dlatego, że usługi przewozu osób - niezależnie od tego, czy wchodzą w skład usługi turystyki, czy nie - jako takie są opodatkowane
gdy są to dla przedsiębiorstwa usługi cudze - to są opodatkowane u świadczeniodawcy (innego niż biuro podróży) zaś wchodzą potem także do marży
gdy są to dla przedsiębiorstwa usługi własne - to są opodatkowane tylko jako usługi przewozu

zobacz na przykład taki:
masz usługę przewozu nabytą od podmiotu trzeciego; wchodzi ci w skład usługi turystyki opodatkowanej marżą; usługa świadczona dla ciebie jest u świadczącego opodatkowana w państwach przewozu; jak Ty świadczysz, to masz część usługi opodatkowanej marżą i jest opodatkowana tylko w PL i tylko od marży
jak robisz usługę przewozu sam (jako usługę własną), to jako przewoźnik musisz opodatkować usługę przewozu osób w PL, DE, FR, etc. Nie odpuszczą Ci opodatkowania z racji tego, że powiesz, że świadczysz usługę turystyki opodatkowaną marżą;
przyjęcie, że te usługi własne musisz potraktować jako usługi turystyki jeszcze w PL prowadzi do podwójnego opodatkowania
Małgorzata Pietrzak

Małgorzata Pietrzak Koordynator ds.
Rachunkowości,
Operator Gazociągów
Przesy...

Temat: Wyrok ETS w sprawie C-557/11 - Maria Kozak - usługi...

czytając te rozważania (z nadzieją, że rozjaśnią mi sprawę) nadal nie wiem jakiej faktury mogę się spodziewać za usługę kompleksowej organizacji wyjazdu zagranicznego. Czy aby się dowiedzieć powinnam rozpoznać w biurze turystycznym, które usługi świadczy osobiście, a które kupuje?

Następna dyskusja:

Wyrok ETS w sprawie C-392/1...




Wyślij zaproszenie do