GoldenLine
Zaloguj się
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Dwóch artystów, z których każdy gdyby działał samodzielnie miałby sprzedaż zwolnioną zawiązało spółkę cywilną.
Wykonują zlecenia ale w ramach podatkowej od strony VAT struktury spółki.
Popatrzyłaem trochę na ten temat i moim zdaniem niestaty spółka nie może skorzystać ze zwolnienia ale może coś przeoczyłem? Może są jakieś precedensowe np orzeczenia.
Proszę o wskazówkę czy też nie ma szans na zwolnioną sprzedaż w spółce
Link do wypowiedziLink
Dawid Milczarek

Dawid Milczarek AkademiaVAT.pl

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Bardzo ciekawy problem

Ja bym pewne szanse (całkiem spore) jednak widział. W omawianym przypadku spółka cywilna to jednak nie jest agencja, która handluje licencjami w odniesieniu do cudzych dzieł, tylko dwóch artystów, którzy w świetle prawa cywilnego indywidualnie sprzedają swoje własne utwory. Owszem, w świetle VAT-u świadczącym usługę jest spółka, ale jest to usługa artysty.

Gdybyśmy poszli tropem, że spółka sama w sobie nie jest artystą, a ze zwolnienia mogą korzystać wyłącznie usługi świadczone przez artystów (w naszym przypadku świadczyłaby ją spółka, a więc nie-artysta), to chyba byłaby to interpretacja niezgodna z Dyrektywą (por. treść zał. nr X, cz. B, pkt 2). Bo w takim razie usługa świadczona przez spółkę prawniczą nie mogłaby zostać uznana za usługę świadczoną przez prawnika, a usługa świadczona przez spółkę architektów nie byłaby usługą świadczoną przez architektów - w świetle przykładowo art. 28e uptu byłby to absurd (jest tam mowa np. o usługach świadczonych przez rzeczoznawców, pośredników w obrocie nieruchomościami i chyba nie ma nikt wątpliwości, że dotyczy to również usług świadczonych w ramach spółek).

Oczywiście wiem, na jakim gruncie rodzi się wątpliwość: w kontekście refakturowania ten, kto refakturuje, niekoniecznie musi posiadać status podmiotu uprawnionego do określonego reżimu podatkowego (np. Kowalski refakturując usługi pocztowe nie stosuje zwolnienia, bo nie jest podmiotem zobowiązanym do świadczenia powszechnych usług pocztowych, a tylko takim podmiotom przysługuje zwolnienie). Myślę jednak, że to jest inna sytuacja.Dawid Milczarek edytował(a) ten post dnia 20.02.13 o godzinie 10:48
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

dzięki, takie jak napisałeś Dawidzie argumenty pojawiały się u podatników występujących o interpretację jednak interpretacje jakie znalazłem (m.in. sc małżonków) są niekorzystne.
Z tego wynika, ze na razie przed fiskusem się tego jednak nie wygra. Ale dzięki za potwierdzenie wątpliwości podpowiedź co z tym ewentualnie można zrobić
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Pelc

Grzegorz Pelc radca prawny

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Sławomir Janiak:
dzięki, takie jak napisałeś Dawidzie argumenty pojawiały się u podatników występujących o interpretację jednak interpretacje jakie znalazłem (m.in. sc małżonków) są niekorzystne.
Z tego wynika, ze na razie przed fiskusem się tego jednak nie wygra.

No to walcz, bo taki pomysł jest sprzeczny z jakąkolwiek logiką, bo nie dałoby się zwolnić z VAT-u wszelakiego typu zespołów artystycznych, choćby muzycznych, gdzie np. jeden pisze tekst, a drugi muzykę, a potem we czterech razem to wykonują.
Link do wypowiedziLink
Robert Adam Okulski

Robert Adam Okulski Doradca Podatkowy
lic. 1030

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Sławomir Janiak:
Dwóch artystów, z których każdy gdyby działał samodzielnie miałby sprzedaż zwolnioną zawiązało spółkę cywilną...
jeśli dobrze rozumiem sens dyskusji ten VAT przeszkadza z punktu widzenia odbiorcy ?

Warto by przeanalizować czy w 100% sprzedaży, czy też może części odbiorców nie przeszkadzała by sprzedaż opodatkowana, a co za tym idzie spółka odzyskałaby VAT zawarty w kosztach działalności.

Teraz już tylko pozostaje przeanalizować, na ile jest konieczne, że w każdym przypadku wspólnicy
Wykonują zlecenia ale w ramach podatkowej od strony VAT struktury spółki.
i jak wyniki będą pozytywne mamy 2 grzybki (VAT-owski i dochodowy) w jednym barszczu ;)
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Grzegorz Pelc:
Sławomir Janiak:
dzięki, takie jak napisałeś Dawidzie argumenty pojawiały się u podatników występujących o interpretację jednak interpretacje jakie znalazłem (m.in. sc małżonków) są niekorzystne.
Z tego wynika, ze na razie przed fiskusem się tego jednak nie wygra.

No to walcz, bo taki pomysł jest sprzeczny z jakąkolwiek logiką, bo nie dałoby się zwolnić z VAT-u wszelakiego typu zespołów artystycznych, choćby muzycznych, gdzie np. jeden pisze tekst, a drugi muzykę, a potem we czterech razem to wykonują.
ale jeśli wykonują to na zasadzie że jeden z nich podpisuje jako Kowalski zlecenie a pozostali sa na umowę z kowalskim to jest oki - i tak się dzieje, interpretacje potwierdzają tu, ze mamy zwolnienie
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Robert Adam Okulski:
Sławomir Janiak:
Dwóch artystów, z których każdy gdyby działał samodzielnie miałby sprzedaż zwolnioną zawiązało spółkę cywilną...
jeśli dobrze rozumiem sens dyskusji ten VAT przeszkadza z punktu widzenia odbiorcy ?

Warto by przeanalizować czy w 100% sprzedaży, czy też może części odbiorców nie przeszkadzała by sprzedaż opodatkowana, a co za tym idzie spółka odzyskałaby VAT zawarty w kosztach działalności.

Teraz już tylko pozostaje przeanalizować, na ile jest konieczne, że w każdym przypadku wspólnicy
Wykonują zlecenia ale w ramach podatkowej od strony VAT struktury spółki.
i jak wyniki będą pozytywne mamy 2 grzybki (VAT-owski i dochodowy) w jednym barszczu ;)
no niestety tu akurat problem nie jest po stronie odbiorcy. Ci są instytucjami kultury i umowa jest na kwote brutto.
A SC artystów fakturuje sprzedaż jako sprzedaż zwolnioną; pasztet na chwile obecną dość spory
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

ja walczę (pośrednio) od mniej więcej półtora roku
w tego rodzaju sprawie

ja też widzę szanse na zwolnienie
ale na razie jest opór po drugiej stronie

szanse widzę w tym, że indywidualność odpowiada nie tyle "pojedynczości' (osoby), co raczej indywidualności kreacji

sprawę komplikuje dodatkowo fakt, że sc ma odrębną podmiotowość na gruncie VAT, zaś nie ma podmiotowości cywilnoprawnej
więc jest rozbieżność na linii "umowa na usługę - świadczenie usługi"
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Adam Bartosiewicz:
ja walczę (pośrednio) od mniej więcej półtora roku
w tego rodzaju sprawie

ja też widzę szanse na zwolnienie
ale na razie jest opór po drugiej stronie

szanse widzę w tym, że indywidualność odpowiada nie tyle "pojedynczości' (osoby), co raczej indywidualności kreacji

sprawę komplikuje dodatkowo fakt, że sc ma odrębną podmiotowość na gruncie VAT, zaś nie ma podmiotowości cywilnoprawnej
więc jest rozbieżność na linii "umowa na usługę - świadczenie usługi"
A ta "walka" toczy się przed polskimi organami czy wyszła już dalej? Nie wierzę aby przed polskim fiskusem to obronić ale może nasze kochane sądy.
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

nie wiem, gdyż nie uczestniczę bezpośrednio

podejrzewam, że jest dalej na poziomie interpretacji
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

no to niewesoło, ale fakt trzeba jakoś przetrzeć szlak by iść z tematem do polskiego lub niepolskiego sądu.
Oby Ci się udalo.
My chyba też będziemy próbowaćSławomir Janiak edytował(a) ten post dnia 20.02.13 o godzinie 12:59
Link do wypowiedziLink
Adam Bartosiewicz

Adam Bartosiewicz Tax Adviser ;
Solicitor

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

o - uderz w stół a nożyce się odezwą

dowiedziałem się właśnie, że

w sprawie zapadł wyrok ; daty nie znam; sygnatura: III SA/Wa 1759/12
(nie ma jeszcze w CBOSA)

ponoć sąd uznał, że spółka cywilna może korzystać ze zwolnienia, o ile w spółce są sami artyści
nie ma natomiast zwolnienia, jeśli któryś ze wspólników zajmuje się działalnością "menedżerską" i organizacyjną.

konkluzja pewnie taka, że trzeba by temu menedżerowi dać trójkąt i niech gra....
Link do wypowiedziLink
Sławomir Janiak

Sławomir Janiak specjalista ds
podatków KR Group

Temat: spółka jako indywidualny artysta art 43 ust 1 pkt 33 lit...

Adam Bartosiewicz:
o - uderz w stół a nożyce się odezwą

dowiedziałem się właśnie, że

w sprawie zapadł wyrok ; daty nie znam; sygnatura: III SA/Wa 1759/12
(nie ma jeszcze w CBOSA)

ponoć sąd uznał, że spółka cywilna może korzystać ze zwolnienia, o ile w spółce są sami artyści
nie ma natomiast zwolnienia, jeśli któryś ze wspólników zajmuje się działalnością "menedżerską" i organizacyjną.

konkluzja pewnie taka, że trzeba by temu menedżerowi dać trójkąt i niech gra....
byłoby super gdyby się to utrzymało; u mnie to typowi artyści wiec nie trzeba by dodatkowych "instrumentów"
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj