GoldenLine
Zaloguj się
Adam F.

Adam F. podatki

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

43 ust. 1 pkt 10a zwalnia od podatku dostawę budynków, budowli lub ich części nieobjeta zwolnieniem, o którym mowa w pkt 10 (...), a wiec dostawę:
1) w ramach pierwszego zasiedlenia lub przed nim,
2) jezeli pomiedzy pierwszym zasiedleniem a dostawa uplynelo mniej niz 2 lata.
Patrze na definicje w art. 2 pkt 14 i o ile mam jasnosc kiedy dostawa jest zwolniona w ramach pierwszego zasiedlenia, to nie moge znalezc przykladu kiedy mogłoby byc zwolnienie przed pierwszym zasiedleniem. Czy taka sytuacja jest wogóle mozliwa? Co to wlasciwie znaczy (odnoszac sie do definicji z art. 2)?
Jesli pierwsze zasiedlenie to oddanie do użytkowania, w wykonaniu czynności podlegających opodatkowaniu, pierwszemu nabywcy lub użytkownikowi budynków, budowli lub ich części po ich: wybudowaniu (...), to czy dostawę przed formalnym zakonczeniem budowy (inwestycja w toku), nalezy potraktowac wlasnie jako dostawe przed pierwszym zasiedleniem i dac zwolnienie?
a moze nadinterpretuje i mamy 23% ?
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Adam B.:
Jesli pierwsze zasiedlenie to oddanie do użytkowania, w wykonaniu czynności podlegających opodatkowaniu, pierwszemu nabywcy lub użytkownikowi budynków, budowli lub ich części po ich: wybudowaniu (...), to czy dostawę przed formalnym zakonczeniem budowy (inwestycja w toku), nalezy potraktowac wlasnie jako dostawe przed pierwszym zasiedleniem i dac zwolnienie?
a moze nadinterpretuje i mamy 23% ?

Jeśli dobrze Cię rozumiem:
Dostawa przed pierwszym zasiedleniem - co do zasady - nie korzysta ze zwolnienia (art.43.10).
Zwolnienie będzie więc tylko wówczas. gdy:
"w stosunku do tych obiektów nie przysługiwało dokonującemu ich dostawy prawo do obniżenia kwoty podatku należnego o kwotę podatku naliczonego" (art.43.10.a).

Skoro ustawodawca uważa, że możliwa jest dostawa przed pierwszym zasiedleniem, to rozumienie "pierwszego zasiedlenia" (art.2.14) powinno ten fakt uwzględniać. Wydaje mi się, że kluczowe powinno być: "oddanie do użytkowania" "po ich wybudowaniu".
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Dostawa przed pierwszym zasiedleniem - przy naszej (błędnej) definicji - nie jest możliwa. :)) Bezmyślnie i błędnie skopiowano art. 12 ust. 1 lit. a) Dyrektywy
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Stella B.:
Dostawa przed pierwszym zasiedleniem - przy naszej (błędnej) definicji - nie jest możliwa. :))

A w przypadku - poruszonej w temacie - sprzedaży nieukończonej budowy (dostawy przed "wybudowaniem")?
Który fragment definicji przesądza, że nie jest to dostawa przed pierwszym zasiedleniem?
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Budynki, budowle lub ich części - przed zakończeniem budowy nie można mówić o "budynku, budowli". Ale znam mnóstwo interpretacji dotyczących sprzedaży fundamentów jako obiektów "we wczesnej fazie zabudowy" :)
A skoro tak, to idąc tym tropem - pewnie można zasiedlić fundament. Tylko, że wtedy to nie będzie "przed pierwszym zasiedleniem," a "pierwsze zasiedlenie"
Według mnie to wina złej definicji.
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Stella B.:
Budynki, budowle lub ich części - przed zakończeniem budowy nie można mówić o "budynku, budowli".

Wydaje mi się, że "zakończenie budowy" również nie jest terminem precyzyjnym... :-)
Tu należałoby się o "coś" oprzeć.
DIS w W-wie (IPPP2/443-1168/12-2/AK) oparł się o:

Wskazać należy, iż zgodnie z pismem Głównego Urzędu Statystycznego z dnia 19 kwietnia 1999r. nr SRI-4-WSK-12-535/99 (pismo wydane zostało w okresie funkcjonowania obowiązującej do dnia 31 grudnia 1999r. Klasyfikacji Obiektów Budowlanych, jednak wyrażone w nim stanowisko, w zakresie istotnym dla rozstrzygnięcia analizowanego zagadnienia, należy uznać za wciąż aktualne), obiekt budowlany rozpoczęty, który po zmianie właściciela nadal będzie kontynuowany może być klasyfikowany według Klasyfikacji Obiektów Budowlanych. W chwili sprzedaży obiekt budowlany wznoszony na podstawie wydanej decyzji administracyjnej zezwalającej na budowę określonego budynku jest tym budynkiem w określonym stopniu zaawansowania robót budowlanych.

Pewnie czytałaś, ale ciekawy jestem Twojego zdania.
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Marek G.:
Pewnie czytałaś, ale ciekawy jestem Twojego zdania.

Czytałam:))
Stanowisko przydatne jeśli się chce obniżyć VAT od sprzedaży gruntu.
Ale tak naprawdę to jego historia sięga własnie tej wykładni z 1999 r , (bo to było wspólne stanowisko GUS i MF) . Wtedy wyprodukowano coś takiego, żeby opodatkować sprzedaż gruntów; bo przed 2004 rokiem zbycie gruntów nie podlegało VAT. Więc wymyślono, że jak na gruncie jest sam fundament to juz mamy do czynienia ze sprzedażą budynku , jeno w niskim stanie zaawansowania
Link do wypowiedziLink
Marek Gorzycki

Marek Gorzycki przedsiębiorca

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Stella B.:
A skoro tak, to idąc tym tropem - pewnie można zasiedlić fundament. Tylko, że wtedy to nie będzie "przed pierwszym zasiedleniem," a "pierwsze zasiedlenie"
Według mnie to wina złej definicji.

Wydaje mi się, że definicję można przeczytać tak, aby nie wynikała z niej możliwość zasiedlenia fundamentu.
Byłoby tak, gdyby uznać, że o pierwszym zasiedleniu możemy mówić wyłącznie w kontekście czynności (podlegających opodatkowaniu) po wybudowaniu budynku. Należałoby się - oczywiście - umówić, co miałoby to "wybudowanie" oznaczać.
Czynności wykonywane przed wybudowaniem (niezależnie od ilości takich transakcji) nie byłyby wykonywane w ramach pierwszego zasiedlenia - a więc byłyby wykonywane... przed pierwszym zasiedleniem.

Chyba trudno byłoby bronić tezy, że budynek z nieukończonym dachem (tak jak budynek z dachem zerwanym przez wiatr) nie jest / przestaje być budynkiem?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Stella B.:
Budynki, budowle lub ich części - przed zakończeniem budowy nie można mówić o "budynku, budowli". Ale znam mnóstwo interpretacji dotyczących sprzedaży fundamentów jako obiektów "we wczesnej fazie zabudowy" :)
A skoro tak, to idąc tym tropem - pewnie można zasiedlić fundament. Tylko, że wtedy to nie będzie "przed pierwszym zasiedleniem," a "pierwsze zasiedlenie"
Według mnie to wina złej definicji.

Czyli jak mam ściany i dach, ale nie mam jeszcze wszystkich okien, to nie jest budynek?
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Stella B.:
Dostawa przed pierwszym zasiedleniem - przy naszej (błędnej) definicji - nie jest możliwa. :)) Bezmyślnie i błędnie skopiowano art. 12 ust. 1 lit. a) Dyrektywy


Ponieważ pierwszym zasiedleniem jest również oddanie do użytkowania w wykonaniu ....(itd) po ulepszeniu przekraczajacym 30% WP, to dostawa przed dokonaniem takich ulepszen jest dostawą przed pierwszym zasiedleniem, bowiem nie można wykluczyć, że obiekt nie zostanie w przyszłości ulepszony :-).

Ale to oczywiscie tytułem żartu, bo trudno wymagać od dzisiejszego dostawy aby antycypował przyszłość, nawet jeśli jest ona jakoś tam przewidywana lub planowana (np. z rozpoczęto już prace modernizacyjne, które mogą zostac ukończone).
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Jest już mnóstwo orzeczeń dotyczących dachu - w kontekście "istoty" budynku. Dach zerwany - jest budynek, dach nieukończony - jeszcze nie ma budynku :))
Zakończenie budowy jest terminem z prawa budowlanego, więc pewnie dość łatwo jest ustalić (w typowych budynkach, bo z budowlami jest już trudniej), kiedy następuje moment zakończenia budowy.
A co do antycypowania przyszłości w kontekście VATU, to mam taki wyrok WSA w Gliwicach (z 24.5.2011 r., III SA/Gl 2098/10), z którego wynika, że podatnik powinien przewidzieć, że nie uda mu się wynająć lokali mieszkalnych (które kupił wyłącznie w tym celu) i będzie je w związku z tym sprzedawał, to zaś oznacza, że podatnik nie może mówić o tym, iż nie przysługiwało mu prawo do odliczenia VAT przy modernizacji tych lokali, bo przecież, gdyby przewidział co przyniesienie przyszłość to by uznał, że mu jednak prawo do odliczenia przysługuje itd.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Siennicki

Tomasz Siennicki Doradca podatkowy

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Czyli jak sprzedaję nieukończony w rozumieniu prawa budowlanego obiekt (ale z dachem) to mam dostawę:
a) budynku?
b) budowli?
c) gruntu niezabudowanego?

Co do wyroku Gliwickiego to jest mi też znany. Wyrok jest wprost sprzeczny z prawem bo sąd wyszedł poza stan faktyczny przedstawiony przez podatnika we wniosku o interpretację.

Bo elementem tego stanu było właśnie to, że podatnik nie przewidywał (tak napisał i tego trzeba się trzymac, niezależnie od rzeczywistości) i że jego celem był najem.

Ale też gdyby wszystkie wyroki WSA byly prawidłowe, to po co byłoby NSA?
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

Tomasz S.:
Czyli jak sprzedaję nieukończony w rozumieniu prawa budowlanego obiekt (ale z dachem) to mam dostawę:
a) budynku?
b) budowli?
c) gruntu niezabudowanego?
Nie mam pojęcia :))
Te wyroki dotyczące dachu dotyczą prawa budowlanego w kontekście podatku od nieruchomości. Albo odwrotnie jak kto woli.
Jest tez sporo wyroków dotyczących budynków nieukończonych w kontekście amortyzacji - ale te nie są zbyt pomocne bo odnoszą się do "zdatności do użytku".
Tak naprawdę to można domniemywać, ze skoro VAT odsyła do PKOB, a PKOB pośrednio do prawa budowlanego, to dla VAT budynek musi być kompletny, a nie "w fazie zabudowy". Ale są przecież wyroki TSUE dotyczące budynków do rozbiórki, które jednak w dacie dostawy ciągle stoją na gruncie, tyle że ich nikt nie potrzebuje i przedmiotem zainteresowania nabywcy jest tylko grunt.
Link do wypowiedziLink
Stella Brzeszczyńska

Stella Brzeszczyńska Doradca podatkowy,
Kancelaria Doradztwa
Prawnego i Podatk...

Temat: Dostawa przed pierwszym zasiedleniem

wyrok idealnie w temacie - po kasacji - Wyrok WSA w Kielcach z 5.6.2012 r., I SA/Ke 185/12
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj