GoldenLine
Zaloguj się
Igor Janicki

Igor Janicki Software maker.
Java, Perl ...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Andrzej Korasiewicz:
Igor Janicki:
z "konserwatystami" lub z "liberałami". wypadło na "liberałów".
Mnie osobiście bardzo dziwią sympatię UPR-u do PiS-u. PiS to partia konserwatywno-socjalistyczna otwarcie wrogo nastawiona do każdej formy liberalizmu.

nie jest to do końca prawdą. słowo "liberalizm" kojarzy się, niestety z aferałami i PO. ja to nazywam "liberalizmem werbalnym". co jest wart widzimy teraz, gdy podnoszą podatki. za PiS podatki obniżono. jak dla mnie to chadecja.

PiS nie miało wizji gospodarki i mogło, przynajmniej na początku, przejąć idee wolnorynkowe. niestety wszystko poszło w inną stronę.

prywatyzacji dla "swoich" też powiem NIE, bo to żadna prywatyzacja.
pamiętam jak aferał z KLD "sprywatyzował" jeden z najlepszych zakładów elektronicznych PRL - sprzedał firmie państwowej, tyle że francuskiej.

Andrzej Korasiewicz:
... Jarosław Kaczyński, który zieje nienawiścią do liberalizmu, prywatyzacji i wolnego rynku.

nieprawda.
IMO: jest podejrzliwy i ma rację, po tym co w Polsce zrobiono.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Igor Janicki:
Andrzej Korasiewicz:
... Jarosław Kaczyński, który zieje nienawiścią do liberalizmu, prywatyzacji i wolnego rynku.

nieprawda.
IMO: jest podejrzliwy i ma rację, po tym co w Polsce zrobiono.

Pozostanę przy swoim zdaniu. Facet nie znosi kapitalizmu i wolnego rynku. Gdyby było inaczej nie wymyśliłby fałszywej alternatywy - Polska solidarna (tego chce PiS) versus Polska liberalna (tego chce PO - zdaniem Kaczyńskiego). Kaczyński nie oskarża PO, że nie jest naprawdę liberalna. On oskarża PO, że jest liberalna i że chce prywatyzować co się da. I tylko dzięki PiS tych prywatyzacji nie ma. Bo gdyby nie PiS, to PO sprywatyzowałaba szpitale (o zgrozo), szkoły i w ogóle wszystko. Tylko dzięki temu, że Jarek K. podnosi larum i broni Polaków przed zgubnymi skutkami prywatyzacji (podkreślam - nie złodziejskiej prywatyzacji, ale każdej prywatyzacji np. szpitali), to PO tego nie robi. Nie robi, bo się boi stracić władzę poprzez niepopularne decyzje. A są one niepopularne w dużej mierze przez antyliberalną i antyprywatyzacyjną propagandę Kaczyńskiego. Oczywiście każdy słyszy co chce i interpretuje to jak chce :)Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 23:43
Link do wypowiedziLink
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Przemysław C.:
udajesz greka. PO ma tylko retorykę konserwatywno-liberalną, a jest libertyno-socjalistyczno-oligarchiczna.

W dużej mierze to zasługa PiS i Kaczyńskiego, który straszy Polaków liberalizmem i prywatyzacją.Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 24.11.10 o godzinie 23:47
Link do wypowiedziLink
Igor Janicki

Igor Janicki Software maker.
Java, Perl ...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

razu pewnego użył określenia "lumpenliberalizm", ale się nie przyjęło. więc dla praktyki walki politycznej, w skrócie, "liberalizm".

a jeśli chodzi o prywatyzację szpitali, to jest to jakiś poroniony pomysł na "kręcenie lodów". należy prywatyzować służbę zdrowia jako całość. tak jak urynkowiono handel.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Igor Janicki:
razu pewnego użył określenia "lumpenliberalizm", ale się nie przyjęło. więc dla praktyki walki politycznej, w skrócie, "liberalizm".

a jeśli chodzi o prywatyzację szpitali, to jest to jakiś poroniony pomysł na "kręcenie lodów". należy prywatyzować służbę zdrowia jako całość. tak jak urynkowiono handel.

PiS nie chce prywatazacji szpitali ani żadnego urynkowienia służby zdrowia a tym bardziej prywatyzacji. Naczelny ideolog PiS od "służby zdrowia" pan Piecha uważa, że państwowa służba zdrowia jest rozwiązaniem idealnym, tylko za mało pieniędzy podatnika w ten system jest pompowanych. Jeśli któraś partia polityczna chce zachowania status quo (czyli państwowej służby zdrowia) to jest nią właśnie PiS.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Paweł K.:
Tomasz Jerzy Mazan:
Więc się zapytam: kto lub co ma być wykładnikiem moralności?

No, zawsze lepiej Objawienie niż d******ja :-)

Ja jednak preferuję korzystanie z własnego rozumu. :-)

Jedno drugiego nie wyklucza.
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Jeśli PO stała się partią władzy, która zrezygnowała z liberalnej retoryki i liberalnej praktyki to w dużym stopniu odpowiada za to PiS i Jarosław Kaczyński, który zieje nienawiścią do liberalizmu, prywatyzacji i wolnego rynku.

Taaa... czytałem, że sukces jaki PO odniosła, mając teraz i prezia i sejm powoduje paraliż i.... teraz też nic nie zrobią. I PIS temu oczywiście winne, że jest taką słabą opozycją :-)
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Ciekawe rzeczy piszecie o tym rzekomym liberaliźmie PO. Podobnie jak o socjaliźmie PiS. Jakoś nie zauważacie, że naprawdę różnią się jedynie werbalnie, a w działaniach.... no, nie nazbyt wiele, z przewagą lekką dla PiS za zmniejszenie obciążeń fiskalnych.

Rozumiem, że szpitali PO nie prywatyzuje, bo PiS podnosi larum, ale...
- dlaczego PO nie wprowadzana bonu oświatowego? To ich obietnica
- dlaczego PO wprowadza ustawę antyrodzinną?
- dlaczego PO gmera przy definicji długu publicznego?
- dlaczego PO zatrudnia coraz większą rzeszę urzędasów (wzrost > 10%)?
- dlaczego PO podnosi podatki zamiast je obniżać?

To też "bo PIS" i "Jarek K"? No bez jaj, Panowie.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Mnie tylko chodzi o to, że łatwiej wymuszać liberalizm na partii, która deklaruje (lub raczej deklarowała) liberalizm (PO) niż na partii (PiS), która jest wroga wolnemu rynkowi i ma elektorat, który szczerze nie znosi prywatyzacji i kapitalizmu. Szkoda, że UPR szybko zarzucił współpracę z PO, bo mógłby być swoistym sumieniem tej partii. Sumieniem PiS nigdy się nie stanie z tego powodu, że PiS jest partią jawnie antykapitalistyczną.
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Podróżnik, fotograf,
programista

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Przemysław C.:
Każdy rozstrzyga słuszność, chyba że zadowala się jak leming przyjmowaniem gotowców.

Słusznie. Dlatego jestem liberałem również w kwestiach społeczno-obyczajowych. Uważam, że każdy sam powinien rozstrzygać słuszność. Mieszanie do tego państwa uważam za niewłaściwe.
Negowanie wykładnika moralności to relatywizm moralny.

Póki co tylko pytam: co ma być tym wykładnikiem?
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Podróżnik, fotograf,
programista

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Tomasz Jerzy Mazan:
Ciekawe rzeczy piszecie o tym rzekomym liberaliźmie PO. Podobnie jak o socjaliźmie PiS. Jakoś nie zauważacie, że naprawdę różnią się jedynie werbalnie, a w działaniach.... no, nie nazbyt wiele, z przewagą lekką dla PiS za zmniejszenie obciążeń fiskalnych.

Rozumiem, że szpitali PO nie prywatyzuje, bo PiS podnosi larum, ale...
- dlaczego PO nie wprowadzana bonu oświatowego? To ich obietnica
- dlaczego PO wprowadza ustawę antyrodzinną?
- dlaczego PO gmera przy definicji długu publicznego?
- dlaczego PO zatrudnia coraz większą rzeszę urzędasów (wzrost > 10%)?
- dlaczego PO podnosi podatki zamiast je obniżać?

To też "bo PIS" i "Jarek K"? No bez jaj, Panowie.

Mnie ciekawi to, że zwolennicy PiS piszą cały czas o PiS z lat 2005-2007. Przecież teraz to zupełnie inna partia. Sensowni politycy z tej partii albo zginęli w Smoleńsku,
albo zostali wyrzuceni przez prezesa, albo sami odeszli. Kto został w PiS? Prezes, Kurski, Ziobro... elita jak się patrzy.

Tomasz, pytasz dlaczego PO podnosi podatki. To ja się pytam, dlaczego opozycja nie protestuje? Co robił Jarosław gdy PO podnosiło VAT? Modlił się pod krzyżem. Ok, niech się modli, ale niech też robi coś ponadto. Jedyne kwestie jakimi teraz się zajmuje PiS to katastrofa smoleńska i upamiętnianie Lecha. PO może przeforsować nawet największą głupotę i nawet nie ma komu protestować. Gdzie jest opozycja w tym kraju?

Więc jeśli dywagujemy na temat koalicji z PiS, to weźmy pod uwagę współczesny PiS, ten "posmoleński".
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Paweł, oczywiście PIS daje dupy na całej linii nie wykorzystując tych wariactw, które PO robi. Pewnie z rozmysłem, bo PO by spytało ich skąd mają wziąć kasę na chore dzieci czy coś i zdemaskowali by PIS.

Ja będę bronił tezy, że - jak śpiewa Kazik - jedni twierdzą że PRL była QL a drudzy, że nie i jedni mówią, że nie ma Boga, a drudzy - że jest. Dlatego nie fair jest obarczanie opozycji, że nie jest prawdziwą opozycją szczególnie w sytuacji, gdy partia "leberalna" zagarnia pełnię władzy i nie realizuje postulatów.

Trochę tak, jak by iść do lekarza z gębą, że się zachorowało.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Teza Kazika chyba nie dotyczy współczesności tylko relacji SLD-AWS. Bo zarówno PO jak i PiS nie kochają PRL, tylko inaczej kładą akcenty. Podobnie jest z religijnością. Tzn przepraszam. Akurat w tym punkcie PO jest właśnie liberalna. Nie popiera antyklerykalizmu, ale nie podpiera się również argumentacją religijną.

p.s.

http://wiadomosci.onet.pl/kraj/partie-straca-miliony-n...Andrzej Korasiewicz edytował(a) ten post dnia 25.11.10 o godzinie 17:59
Link do wypowiedziLink
Tomasz Jerzy Mazan

Tomasz Jerzy Mazan Kierownik Projektu,
AVSystem

Temat: Wybory parlamentarne 2011

No, po ostatnim zaproszeniu do RBN to jak najbardziej aktualna. W ogóle ten "ruch" pojęty nieco szerzej, rozszerzony o media, jak najbardziej pasuje do kazikowego tekstu.
Link do wypowiedziLink
Andrzej Korasiewicz

Andrzej Korasiewicz Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Mnie też się nie podoba to zaproszenie. Warto jednak zwrócić uwagę, że w Najwyższym Czasie pojawiały się swego czasu nawet artykuły Jaruzulskiego z okazji wprowadzenia stanu wojennego a Korwin jedyny zarzut jaki ma do Jaruzelskiego to to, że nie wprowadził przy okazji reform rynkowych.

No i trudno zarzucać Komorowskiemu, że lubi PRL, skoro siedział w więzieniu za walkę z PRL-em. Jak zresztą wielu innych w PO.
Link do wypowiedziLink
Przemysław C.

Przemysław C. szukam

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Andrzej Korasiewicz:
Mnie też się nie podoba to zaproszenie. Warto jednak zwrócić uwagę, że w Najwyższym Czasie pojawiały się swego czasu nawet artykuły Jaruzulskiego z okazji wprowadzenia stanu wojennego a Korwin jedyny zarzut jaki ma do Jaruzelskiego to to, że nie wprowadził przy okazji reform rynkowych.

Korwin hołubi Jaruzelskiego, siłową walkę ze straganiarzami i ma ludzi ...
Dlatego przypomina mi Łukaszenkę.
Link do wypowiedziLink
Przemysław C.

Przemysław C. szukam

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Paweł K.:
Przemysław C.:
Każdy rozstrzyga słuszność, chyba że zadowala się jak leming przyjmowaniem gotowców.

Słusznie. Dlatego jestem liberałem również w kwestiach społeczno-obyczajowych. Uważam, że każdy sam powinien rozstrzygać słuszność. Mieszanie do tego państwa uważam za niewłaściwe.
Negowanie wykładnika moralności to relatywizm moralny.

Póki co tylko pytam: co ma być tym wykładnikiem?

Odpowiedź już padła. Religia - objawienie. Prawdę się odkrywa, a nie tworzy.
Link do wypowiedziLink
Igor Janicki

Igor Janicki Software maker.
Java, Perl ...

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Andrzej Korasiewicz:
Mnie też się nie podoba to zaproszenie. Warto jednak zwrócić uwagę, że w Najwyższym Czasie pojawiały się swego czasu nawet artykuły Jaruzulskiego z okazji wprowadzenia stanu wojennego a Korwin jedyny zarzut jaki ma do Jaruzelskiego to to, że nie wprowadził przy okazji reform rynkowych.
pamiętam tamte czasy, gdy Jaruzelski rozdeptywał Polskę.

miał w ręku karty i mógł grać.
wtedy właśnie Chiny wprowadzały reformy rynkowe. słuchaliśmy RWE czy VoA i dziwiliśmy się.
mógł ugrać coś takiego ...
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Podróżnik, fotograf,
programista

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Tomasz Jerzy Mazan:
Ja będę bronił tezy, że - jak śpiewa Kazik - jedni twierdzą że PRL była QL a drudzy, że nie i jedni mówią, że nie ma Boga, a drudzy - że jest. Dlatego nie fair jest obarczanie opozycji, że nie jest prawdziwą opozycją szczególnie w sytuacji, gdy partia "leberalna" zagarnia pełnię władzy i nie realizuje postulatów.

Wcale nie obarczam opozycji winą za to, że rząd źle rządzi. Twierdzę tylko, że wina leży po obu stronach. Koalicja nie wywiązuje się z obietnic przedwyborczych i ogólnie nic nie robi, a opozycja nie patrzy rządowi na ręce. Usprawiedliwianie jednej lub drugiej strony uważam za niesłuszne.
Link do wypowiedziLink
Paweł K.

Paweł K. Podróżnik, fotograf,
programista

Temat: Wybory parlamentarne 2011

Przemysław C.:
Odpowiedź już padła. Religia - objawienie. Prawdę się odkrywa, a nie tworzy.

Nie można tworzyć prawa w oparciu o religię, gdyż równa to się tworzeniu państwa wyznaniowego. Zresztą jak sobie to wyobrażasz w praktyce? Najpopularniejsza religia w tym kraju zakazuje seksu przedmałżeńskiego i stosowania antykoncepcji. Jeśli jako rządzący chciałbyś tworzyć ustawodawstwo w oparciu o moralność katolicką to musiałbyś zakazać sprzedaży prezerwatyw i karać za udowodnione przypadki współżycia przed ślubem. Przecież to śmieszne. :)

Poza tym, czy to nie Jezus powiedział, żeby oddać cesarzowi co cesarskie, a Bogu to co Boskie? Te słowa to jeden z pierwszych w historii postulatów oddzielenia religii od państwa. Warto się tego trzymać.
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Wybory




Wyślij zaproszenie do
Anuluj