Przemysław C. szukam
Przemysław C. szukam
Tomasz Jerzy
Mazan
Kierownik Projektu,
AVSystem
Grzegorz Paweł
L.
Specjalista, Krajowy
Ośrodek Wsparcia
Rolnictwa
Paweł
K.
Podróżnik, fotograf,
programista
Grzegorz Paweł
L.
Specjalista, Krajowy
Ośrodek Wsparcia
Rolnictwa
Przemysław C. szukam
Paweł K.:
Cóż, osobiście nie jestem wyznawcą poglądów UPR (ani tym bardziej Korwina). Marzy mi się partia liberalno-liberalna (czyli liberalizm gospodarczy + obyczajowy), a UPR jest dla mniejszym złem. Wolę wybrać kapitalistyczną "konserwę", niż socjalistycznego liberała. Jednak będę krytykował wszelkie sojusze z takimi partiami jak PiS. To dla mnie znak, że dla UPR ważniejsze jest bycie "prawicową konserwą" niż walka o wolny rynek, a w takim wypadku nie widzę sensu głosować na tę partię.
Paweł
K.
Podróżnik, fotograf,
programista
Przemysław C. szukam
Paweł K.:
Z drugiej strony konserwatyzm, zwłaszcza dla młodzieży, jest nieatrakcyjny.
Zresztą, wszystko się sprowadza do jednego: czy więcej w nas romantyzmu czy pragmatyzmu? Czy będziemy na siłę obstawać przy swoich poglądach licząc na cud, czy potrafimy zrezygnować z części postulatów, żeby zrealizować drugą część. Niestety pragmatyzmu (zarówno w szeregach WiP jak i UPR) widzę niewiele.
Paweł
K.
Podróżnik, fotograf,
programista
Przemysław C.:
Nie chodzi o atrakcyjność, tylko słuszność.
Nie myliłbym pragmatyzmu z bezideowością.
Bezideowość, lub inaczej mówiąc odrzucenie kryteriów moralnych jest zawsze złe i zgubne.
Tomasz Jerzy
Mazan
Kierownik Projektu,
AVSystem
Więc się zapytam: kto lub co ma być wykładnikiem moralności?
Igor
Janicki
Software maker.
Java, Perl ...
Paweł
K.
Podróżnik, fotograf,
programista
Tomasz Jerzy Mazan:
Więc się zapytam: kto lub co ma być wykładnikiem moralności?
No, zawsze lepiej Objawienie niż d******ja :-)
Grzegorz Paweł
L.
Specjalista, Krajowy
Ośrodek Wsparcia
Rolnictwa
Igor Janicki:
pamiętam, chyba w 2001. w UPR zastanawiali się z kim zawiązać koalicję. uzyskali całkiem ładny wynik w prawyborach, coś grubo ponad 4%, chyba prawie 5%.
z "konserwatystami" czy "liberałami" ...
zdecydowali się na "liberałów" czyli PO. dostali miejsca na końcach listy, wzmocnili PO i zostali wy****ni na równo. Tusk później cynicznie to potwierdził.
a tymczasem "konserwatyści", czyli PiS, nie mieli wtedy żadnego podejścia do gospodarki, później coś dosztukowali. i tu było pole do działania ...
niestety "było", w czasie przeszłym. i to jest do przemyślenia.
Igor
Janicki
Software maker.
Java, Perl ...
Grzegorz Paweł
L.
Specjalista, Krajowy
Ośrodek Wsparcia
Rolnictwa
Igor Janicki:
tak, ale sam JKM pisał, że rozważano dwa warianty.
IMO: wybrano ten gorszy.
Igor
Janicki
Software maker.
Java, Perl ...
Przemysław C. szukam
Paweł K.:
Przemysław C.:
Nie chodzi o atrakcyjność, tylko słuszność.
Czyżbyś uważał, że Twoje poglądy są jedynie słuszne? Oczywiście każdy ma prawo tak twierdzić, ale osobiście nie dałbym ani grama władzy osobie, które wychodzi z takiego przekonania. Poza tym bardzo mnie interesuje jakie jest ścisłe kryterium wg którego można ocenić czy dany pogląd jest słuszny, czy niesłuszny.
Nie myliłbym pragmatyzmu z bezideowością.
Bezideowość, lub inaczej mówiąc odrzucenie kryteriów moralnych jest zawsze złe i zgubne.
Więc się zapytam: kto lub co ma być wykładnikiem moralności?
Andrzej
Korasiewicz
Kierownik Działu
Organizacji,
informatyk, nadzór
właścici...
Igor Janicki:
z "konserwatystami" lub z "liberałami". wypadło na "liberałów".
Przemysław C. szukam
Andrzej Korasiewicz:
Igor Janicki:
z "konserwatystami" lub z "liberałami". wypadło na "liberałów".
W chwili powstania PO, Korwin napisał tekst, że cieszy się, że w końcu powstała w Polsce konserwatywno-liberalna partia i że UPR przygląda się tej inicjatywie z życzliwością. Konsekwencją tego był start działaczy UPR z list PO. Nieprawda, że działacze UPR dostali odległe miejsca. O ile mnie pamięć nie myli to mieli zagwarantowane do wyboru albo 4 miejsce na każdej liście PO albo ostatnie. Ostatnie miejsce jak wiadomo jest całkiem niezłe, dlatego większość działaczy była na ostatnim. Zresztą dzięki temu mandat poselski (po wyborze Piskorskiego do europarlamentu) uzyskał Leszek Samborski, który zresztą później wystąpił z UPR i wstąpił do PO.
Mnie osobiście bardzo dziwią sympatię UPR-u do PiS-u. PiS to partia konserwatywno-socjalistyczna otwarcie wrogo nastawiona do każdej formy liberalizmu. Ataki na PO i zarzucanie PO, że chce prywatyzować to lub owo są na porządku dziennym. PiS i osoboście Jarosław Kaczyński poprzez swoją propagandę wrogą prywatyzacji i liberalizacji, wytwarza w Polsce klimat antyliberalny i umacnia antyliberalne postawy Polaków. Jeśli PO stała się partią władzy, która zrezygnowała z liberalnej retoryki i liberalnej praktyki to w dużym stopniu odpowiada za to PiS i Jarosław Kaczyński, który zieje nienawiścią do liberalizmu, prywatyzacji i wolnego rynku.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
