GoldenLine
Zaloguj się
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Marcin B.:
Paweł G.:
Mimo, że staram się dołożyć cegiełkę do czegoś jeszcze nowszego (energetyka termojądrowa), popieram rozwój energetyki jądrowej w Polsce i nie tylko.

Ja rowniez - jestem zafascynowany "ciepla" fuzja ale dopoki nie zobacze wielkiego naglowka "Breakeven w Cadarache!" to bede calym rozumem popierac klasyczne silownie jadrowe :)

No i słusznie.

W dziedzinie fuzji dużo trzeba jeszcze zrobić, a jak słusznie powiedział mi pewien Czech, zdaje się w 2005 nakłady na fuzję są skorelowane z problemami z ropą.

Często mam wrażenie, że dopóki na prawdę nie zainteresują się tym przedsiębiorcy i nie wyprą wielkiej biurokracji z badań fuzyjnych - będzie dość ciężko ;)

Ale prędzej czy później damy radę.
Link do wypowiedziLink
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

To jeszcze pytanie obecnie może naiwne, ale gdy się "da radę" ważne: jakie są możliwe scenariusze awarii siłowni termojądrowej?
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Rafał F.:
Jaki rodzaj więc elektrowni jądrowej chcą nam wybudować w Żarnowcu /jaka technologia/
- ktoś precyzyjnie wie ?

Zdaje się, że jeszcze nie jest to ustalone. Kiedy ostatnio przeglądałem informacje na ten temat na którejś ze stron (albo z tych które podałem w jednym z poprzednich postów, albo podobnej), w grę wchodziło kilka rozwiązań, wszystkie bardzo zaawansowane technologicznie.

Na pewno jednym z wariantów była Areva ze zmodyfikowanym reaktorem PWR (Pressurized Water Reactor) , nazywało się to chyba EPR (European Pressurized Reactor).

Były też brane pod uwagę zaawansowane wersje BWR (Boiling Water Reactor), łącznie wszystkiego chyba 4 warianty, powtarzam, bardzo zaawnansowane, a nie jakieś technologie zza czasów Króla Świeczka ;)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Włodzimierz Zylbertal:
To jeszcze pytanie obecnie może naiwne, ale gdy się "da radę" ważne: jakie są możliwe scenariusze awarii siłowni termojądrowej?

Hm, dobre pytanie - zapewne cos zwiazanego z uszkodzeniem tokamaka przez plazme i jakies nastepcze spiecie elektryczne prowadzace byc moze do pozaru. Sama reakcja fuzji wygasnie sama po ustaniu dzialania pola magnetycznego wiec nie grozi wybuch podobny reakcji termojadrowej z bomby.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Marcin B.:

Hm, dobre pytanie - zapewne cos zwiazanego z uszkodzeniem tokamaka przez plazme i jakies nastepcze spiecie elektryczne prowadzace byc moze do pozaru. Sama reakcja fuzji wygasnie sama po ustaniu dzialania pola magnetycznego wiec nie grozi wybuch podobny reakcji termojadrowej z bomby.

Właśnie tak. W czasie pracy reaktora w jego wnętrzu jest zbyt mało paliwa (mieszanki deuter/tryt) by stanowiło ono zagrożenie czy to z punktu widzenia eksplozji czy też skażenia radioaktywnego.

Pewnym problemem jest akumulacja trytu w ścianie i pyle, (między innymi tym się właśnie konkretnie zajmuję), ale i do rozwiązania tego problemu jest bliżej niż dalej.

Reasumując - najczarniejsze scenariusze (tzn. wszystkie systemy bezpieczeństwa zawodzą) nie przewidują poważniejszych konsekwencji niż w przypadku awarii w normalnej fabryce.

Na dzień dzisiejszy podstawowymi zagrożeniami mogą być beryl, który służyć ma do wykonania elementów ściany oraz niewielkie ilości aktywowanych materiałów konstrukcyjnych, niemniej jednak - i tak to jest bardzo bezpieczne.
Link do wypowiedziLink
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

To jeszcze poproszę o uświadomienie: przed laty czytałem, że konstrukcje reaktora termojądrowego rozważano dwie: z laserem lub z polem magnetycznym. Która koncepcja obecnie jest "na fali"?
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Jest trochę tak, że naukowcy zajmujący się fuzją laserową twierdzą, że to ich sposób jest na fali, a naukowcy od fuzji magnetycznej, że ich.

Mi trochę trudno się wypowiadać obiektywnie, bo trochę bardziej siedzę jednak w magnetycznej.

Jeżeli chodzi o magnetyczną sztandarowym projektem jest ITER (http://iter.org)

Laserowa w wariancie konwencjonalnym - NIF - https://lasers.llnl.gov/
Laserowa w wariancie z szybkim zapłonem - HiPER - http://www.hiper-laser.org/

jest też ciekawy wariant hybrydowy, też NIFowy - LIFE -
https://lasers.llnl.gov/about/missions/energy_for_the_f...

No i jeszcze w Polsce był kiedyś projekt foresight

http://www.energetykatermojadrowa.pl/

w którym skromnie uczestniczyłem i na stronie którego można znaleźć trochę informacji (w szczegolności ekspertyzy).
Włodzimierz Zylbertal:
To jeszcze poproszę o uświadomienie: przed laty czytałem, że konstrukcje reaktora termojądrowego rozważano dwie: z laserem lub z polem magnetycznym. Która koncepcja obecnie jest "na fali"?
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Paweł G.:
Na dzień dzisiejszy podstawowymi zagrożeniami mogą być beryl, który służyć ma do wykonania elementów ściany oraz niewielkie ilości aktywowanych materiałów konstrukcyjnych, niemniej jednak - i tak to jest bardzo bezpieczne.

W syntezie Deuteru i Trytu powstaje Hel i neutron.
Czyli jednak promieniowanie występuje.
Co się dzieje potem z neutronami ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Maciej Filipiak:
Paweł G.:
Na dzień dzisiejszy podstawowymi zagrożeniami mogą być beryl, który służyć ma do wykonania elementów ściany oraz niewielkie ilości aktywowanych materiałów konstrukcyjnych, niemniej jednak - i tak to jest bardzo bezpieczne.

W syntezie Deuteru i Trytu powstaje Hel i neutron.
Czyli jednak promieniowanie występuje.
Co się dzieje potem z neutronami ?

Ida w swiat i jednym z celow ITERa chyba jest zbadanie jak najlepiej je ekranowac. Poza tym one bede pewnie uszkadzac materialy w samym reaktorze - tez niewiele chyba wiadomo jak bardzo i jak sobie z tym radzic. Co do ekranowania, nie wiem, moze dookola tokamaka bedzie jakas zew. warstwa plaszcza wodnego czy jakis obwarzanek z betonu?
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

to są masywne cząstki - płaszcz z betonu nie będzie potrzebny (chyba)
ale jednak urządzenie po jakimś czasie pracy może samo zacząć promieniować.

Podobnie jak to ma miejsce w przypadku detektorów w zderzaczach - im starsze tym lepiej do nich nie podchodzić.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Maciej Filipiak:
to są masywne cząstki - płaszcz z betonu nie będzie potrzebny (chyba)

Byc moze pierscien z wody wystarczy - niestety praktykalia budowy ekranu tokamaka nie sa mi dobrze znane ;)
ale jednak urządzenie po jakimś czasie pracy może samo zacząć promieniować.

Chyba tak - obilo mi sie o uszy, ze tam nastepuje jakies wzbudzanie prom. gamma o ile uzywalo sie materialow innych niz woda.

Tak czy siak, praca nad ITERem czy podobnymi urzadzeniami musi byc fascynujaca tour de force. Masa ciekawych problemow do rozwazenia i rozwiazania.
Link do wypowiedziLink
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Wiadomość nieco pocieszająca: ekonomiści wyliczyli, że jeśli cena baryłki ropy utrzyma się dłuższy czas na poziomie powyżej 120$, to opłacalne staną się badania nad wszystkim, co ma ropę zastąpić - zapewne także nad energetyką jądrową nowej generacji.
Link do wypowiedziLink
Maciej Filipiak

Maciej Filipiak właściciel, VizMedia

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

nie wiem kogo to pocieszy - ja mam samochód na olej napędowy - i przy braku innej opcji nie czuję się pocieszony :(
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Maciej Filipiak:

W syntezie Deuteru i Trytu powstaje Hel i neutron.
Czyli jednak promieniowanie występuje.
Co się dzieje potem z neutronami ?

Neutrony mają być wykorzystane do produkcji trytu z litu, czyli można powiedzieć, że zamykają cykl paliwowy.
Link do wypowiedziLink
Paweł G.

Paweł G. Instytut Fizyki
Plazmy i Laserowej
Mikrosyntezy,
Project ...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Marcin B.:
Maciej Filipiak:
Paweł G.:
Na dzień dzisiejszy podstawowymi zagrożeniami mogą być beryl, który służyć ma do wykonania elementów ściany oraz niewielkie ilości aktywowanych materiałów konstrukcyjnych, niemniej jednak - i tak to jest bardzo bezpieczne.

W syntezie Deuteru i Trytu powstaje Hel i neutron.
Czyli jednak promieniowanie występuje.
Co się dzieje potem z neutronami ?

Ida w swiat i jednym z celow ITERa chyba jest zbadanie jak najlepiej je ekranowac. Poza tym one bede pewnie uszkadzac materialy w samym reaktorze - tez niewiele chyba wiadomo jak bardzo i jak sobie z tym radzic. Co do ekranowania, nie wiem, moze dookola tokamaka bedzie jakas zew. warstwa plaszcza wodnego czy jakis obwarzanek z betonu?

Na wszelki wypadek będzie dwumetrowa osłona betonowa.

Krótki artykulik o bezpieczeństwie - http://www.iter.org/safety
Link do wypowiedziLink
Jan Pawel M.

Jan Pawel M. Head of Section,
Payload Data
Processing, GMV
Polska

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Rafał F.:
Marcin B.:>
Księżyc jest blisko ,praktycznie już dzisiaj mamy technologię do jego eksploracji.

OK, ale koszt tego jest, nomen omen, astronomiczny - dopoki ksiegowi nie zgryza olowka i powiedza "teraz to sie oplaci wiec robimy" obawiam sie, ze pies z kulawa noga nic nie zrobi w tym kierunku.
To prawda bo być może lobby naftowe ucina pracę nad pozyskaniem enegii z HELU 3,które
są naprawdę obiecujące - a właściwie rozwiązały by potrzeby energetyczne LUDZKOŚCI
/przy obecnym zapotrzebowaniu/ na kilka tysięcy lat !!/mówię o źródłach na Księżycu ,pomijam
np. Merkurego/

ad Ksiezyc to jest on i blisko i daleko. Jak by bylo tak tanio i oplacalnie go eksplorowac to juz by tam amerykanie biegali. Koszt wyniesienia satelity geostacjonarnego razem z kosztem produkcji satelity to okolo 100-150mln$. A taki satelita wazy raptem niecałe 2 tony. Polecam oszacowac ile ton nalezaloby wyslac na ksiezyc zeby sie dalo na Ksiezycu wydobywac hel-3 a potem bezpiecznie wrocic z nim na Ziemie. Misja apollo11 to bylo okolo 40 ton. Sam fakt ze nikt nie powtorzyl zalogowego loty na ksiezyc mowi ile taka przyjemnosc kosztuje.

Sam Hel3 pozyskiwany z ksiezyca nalezy wlozyc miedzy bajki http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Jan Pawel Miedzik:
>
...oplacalnie go eksplorowac to juz by tam amerykanie biegali. Koszt wyniesienia satelity geostacjonarnego razem z kosztem produkcji satelity to okolo 100-150mln$. A taki satelita wazy raptem niecałe 2 tony. Polecam oszacowac ile ton nalezaloby wyslac na ksiezyc zeby sie dalo na Ksiezycu wydobywac hel-3 a potem bezpiecznie wrocic z nim na Ziemie. Misja apollo11 to bylo okolo 40 ton. Sam fakt ze nikt nie powtorzyl zalogowego loty na ksiezyc mowi ile taka przyjemnosc kosztuje.

Sam Hel3 pozyskiwany z ksiezyca nalezy wlozyc miedzy bajki http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3
Zobaczymy co się będzie opłacać jak 1 litr benzyny będzie po 15 zł lub 20 zł .
Chyba rower tylko albo koń nam zostanie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Rafał F.:
Sam Hel3 pozyskiwany z ksiezyca nalezy wlozyc miedzy bajki http://en.wikipedia.org/wiki/Helium-3
Zobaczymy co się będzie opłacać jak 1 litr benzyny będzie po 15 zł lub 20 zł .
Chyba rower tylko albo koń nam zostanie

O ile bedzie fuzja to prunt bedzie bardzo tani ;) Poza tym wykorzystanie energii slonecznej moze poprawi sie nieco z nowymi ogniwami PV.
Link do wypowiedziLink
Włodzimierz Zylbertal

Włodzimierz Zylbertal badacz, wynalazca,
doradca,
popularyzator,
nauczyciel, pu...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

To wygląda mniej tragicznie, niż się wydaje... Przypominam, że średniej klasy samochód osobowy sprzed pierwszego kryzysu naftowego (1956) ważył średnio 800 kg, miał silnik o mocy 50 - 75 KM i palił 10-15 l/100km. Dzisiejszy samochód klasy średniej waży średnio 1300 kg, dysponuje mocą ok 100 - 130KM i pali... 6 -7 l/100km. A przecież prawa fizyki, wg których działa silnik spalinowy, nie zmieniły się, zmieniły się tylko wymagania użytkowników i normy emisji spalin. Czyli można. Obecnie niemal codziennie czytamy o nowych rekordach oszczędności paliwa bez znaczącego pogarszania osiągów, czy bezpieczeństwa.
W ciągu 130 swego rozwoju silnik spalinowy nie przeszedł żadnej znaczącej rewolucji, ale był udoskonalany metoda małych kroczków. To samo zaczyna się teraz z technologiami alternatywnymi wobec wszechobecnej dziś ropy. Nawet, jeśli nie dojdzie do jakiegoś rewolucyjnego przełomu w technice gromadzenia energii elektrycznej, to metoda małych kroczków powinna dać w ciągu najbliższych 15 - 20 lat rezultat zadowalający.
Jak do tego dołączy się jeszcze mądrą politykę społeczną, ograniczającą konieczność dojazdów (jak najwięcej realizacji życiowej w miejscu zamieszkania), to powinniśmy względnie bezpiecznie doczekać chwili, gdy ludzkość opanuje nowe źródła energii
Link do wypowiedziLink
Michał C.

Michał C. ...umiarkowanie w
dążeniu do prawdy
nie jest cnotą...

Temat: Energetyka jądrowa tak czy nie

Marcin B.:
Rafał F.:
No i co z Helem 3 na Księżycu ?


Obrazek
Ide o zaklad ze gdyby ta kase przeznaczyc na badania naukowe to w 2030 roku zaczynamy kolonizacje Marsa...
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Świat Nauki nie zapomni....




Wyślij zaproszenie do
Anuluj