Temat: szczepienia

Przemysław Lisek:

Małgorzata D.:
Tak jak szczepionki nie są panaceum na wszystko, tak nie wyeliminujemy wszystkich czynników wpływających na obniżenie odporności organizmu...

Jesteśmy w stanie wiele z nich niwelować odpowiednim trybem życia, dietą, itp. Ja wiem, że to nie jest łatwe. Łatwiej wziąć zastrzyk. Ale to tak samo, jak z antybiotykami.

Zgadzam się, niektórzy lekarze bezmyślnie przepisują antybiotyki "na dzień dobry". Ale już wielu rodziców zaczyna sobie polecać tych, którzy mają inne podejście. Zdaje mi się jednak, że szczepienia profilaktyczne i zbyt częste stosowanie antybiotyków to nieco inne kwestie.

Temat: szczepienia

ja cały czas chcę dotrzeć do tych źródeł !!!!!
Gdzie? Nazwy czasopism! Tytuły badań!

Z pianą na ustach chce Pan być wiarygodny? Psycholog?
Co Panu pomoże znajomość źródeł mojej wiedzy?
Ale, jak tak bardzo Pan chce... (tak na szybko)

NA POCZĄTEK...
http://www.tvn24.pl/2169691,0,0,1,1,pytania-i-watpliwo...

http://www.nvic.org/

Szczepienia ochronne u dzieci a choroby alergiczne - 2003
http://www.mediton.pl/library/aai_volume-8_issue-3_art...

Decyzja Nr 49/WS/2007 głównego inspektora farmaceutycznego o wycofaniu dwóch serii rekombinowanej szczepionki przeciw WZW typu "B" EUVAX B na terenie całej Polski

Withdrawal of Rotavirus Vaccine, Live, Oral, Tetravalent (RotaShield) - komunikat o wycofaniu szczepionki rotawirusowej przez FDA z powodu podejrzenia o wywoływanie inwaginacji jelita (strona w jęz. angielskim)

Zanieczyszczenie szczepionek - http://sonia.low.pl/sonia/ono/9sz.htm

http://generationrescue.org/

http://www.melhorn.de/Petition/
http://www.melhorn.de/Impfen/indexpolnisch.htm

Vaccine Adverse Events Reporting System (VAERS); National Technical Information Service, Springfield, VA 22161, 703-487-4650, 703-487-4600; see also NVIC, infra note 7; and the VAERS website at http://www.fda.gov/cber/vaers/vaers.htm.

Statement of the National Vaccine Information Center (NVIC), Hearing of the House Subcommittee on Criminal Justice, Drug Policy and Human Resources, "Compensating Vaccine Injuries: Are Reforms Needed?" September 28, 1999.

Less than 1%, according to Barbara Fisher, citing former FDA Commissioner David Kessler, 1993, JAMA, in the Statement of the NVIC, supra note 2.

Less than 10%, according to KM Severyn, R.Ph., Ph.D. in the Dayton Daily News, May 28, 1993. (Vaccine Policy Institute, 251 Ridgeway Dr., Dayton, OH 45459)

American Association of Physicians and Surgeons, Fact Sheet on Mandatory Vaccines at http://www.aapsonline.org/.

Jane Orient, M.D., Director of the American Association of Physicians and Surgeons, “Mandating Vaccines: Government Practicing Medicine Without a License?” 1999.

National Vaccine Information Center (NVIC), 512 Maple Ave. W. #206, Vienna, VA 22180, 703-938-0342; "Investigative Report on the Vaccine Adverse Event Reporting System."

42 U.S.C.S. § 300aa-25(b)(1)(A),(B).

Karlsson L. Scheibner V. Association between non-specific stress syndrome, DPT injections and cot death. Paper presented to the 2nd immunization conference, Canberra, Australia, May 27-29, 1992. See also Viera Schiebner, Ph.D., Vaccination: 100 Years of Orthodox Research Shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System for discussion and references.

W.C. Torch, "Diptheria-pertussis-tetanus (DPT) immunization: A potential cause of the sudden infant death syndrome (SIDS)," (Amer. Academy of Neurology, 34th Annual Meeting, Apr 25 - May 1, 1982), Neurology 32(4), pt. 2.

Viera Schiebner, Ph.D., Vaccination: 100 Years of Orthodox Research Shows that Vaccines Represent a Medical Assault on the Immune System, 1993.

Confounding in studies of adverse reactions to vaccines [see comments]. Fine PE, Chen RT, REVIEW ARTICLE: 38 REFS. Comment in: Am J Epidemiol 1994 Jan 15;139(2):229-30. Division of Immunization, Centers for Disease Control, Atlanta, GA 30333.

Nature and Rates of Adverse Reactions Associated with DTP and DT Immunizations in Infants and Children (Pediatrics, Nov. 1981, Vol. 68, No. 5)

DPT Report, The Fresno Bee, Community Relations, 1626 E. Street, Fresno, CA 93786, December 5, 1984.

Trollfors B, Rabo, E. 1981. Whooping cough in adults. British Medical Journal (September 12), 696-97.

National Vaccine Injury Compensation Program (NVICP) http://bhpr.hrsa.gov/vicp/.

Measles vaccine failures: lack of sustained measles specific immunoglobulin G responses in revaccinated adolescents and young adults. Department of Pediatrics, Georgetown University Medical Center, Washington, DC 20007. Pediatric Infectious Disease Journal. 13(1):34-8, 1994 Jan.

Measles outbreak in 31 schools: risk factors for vaccine failure and evaluation of a selective revaccination strategy. Department of Preventive Medicine and Biostatistics, University of Toronto, Ont. Canadian Medical Association Journal. 150(7):1093-8, 1994 Apr 1.

Haemophilus b disease after vaccination with Haemophilus b polysaccharide or conjugate vaccine. Institution Division of Bacterial Products, Center for Biologics Evaluation and Research, Food and Drug Administration, Bethesda, Md 20892. American Journal of Diseases of Children. 145(12):1379-82, 1991 Dec.

Sustained transmission of mumps in a highly vaccinated population: assessment of primary vaccine failure and waning vaccine-induced immunity. Division of Field Epidemiology, Centers for Disease Control and Prevention, Atlanta, Georgia. Journal of Infectious Diseases. 169(1):77-82, 1994 Jan. 1.

Secondary measles vaccine failure in healthcare workers exposed to infected patients. Department of Pediatrics, Children's Hospital of Philadelphia, PA 19104. Infection Control & Hospital Epidemiology. 14(2):81-6, 1993 Feb.

MMWR (Morbidity and Mortality Weekly Report) 38 (8-9), 12/29/89.

MMWR. 33(24),6/22/84.

Failure to reach the goal of measles elimination. Apparent paradox of measles infections in immunized persons. Review article: 50 REFS. Dept. of Internal Medicine, Mayo Vaccine Research Group, Mayo Clinic and Foundation, Rochester, MN. Archives of Internal Medicine. 154(16):1815-20, 1994 Aug 22.

Clinical Immunology and Immunopathology, May 1996; 79(2): 163-170.

Trevor Gunn, Mass Immunization, A Point in Question, at 15 (citing E.D. Hume, Pasteur Exposed-The False Foundations of Modern Medicine, Bookreal, Australia, 1989.)

Physician William Howard Hay's address of June 25, 1937; printed in the Congressional Record.

Eleanor McBean, The Poisoned Needle, Health Research, 1956.

Outbreak of paralytic poliomyelitis in Oman; evidence for widespread transmission among fully vaccinated children. Lancet vol 338: Sept 21, 1991; 715-720.

Neil Miller, Vaccines: Are They Really Safe and Effective? Fifth Printing, 1994, at 33.

Chicago Dept. of Health.

Harold Buttram, M.D., “Vaccine Scene 2000, Review and Update,” Medical Sentinel, Vol.5 No. 2, March/April 2000.

Neil Miller, supra note 33 at 45 [NVIC News, April 92 at 12].

S. Curtis, A Handbook of Homeopathic Alternatives to Immunization.

Darrell Huff, How to Lie With Statistics, W.W. Norton & Co., Inc., 1954 at 84.

Quoted from the internet, credited to Keith Block, M.D., a family physician from Evanston, Illinois, who has spent years collecting data in the medical literature on immunizations.

See Trevor Gunn, supra, note 29, at 15.

Id. at 21.

Id. at 21 (British Medical Council Publication 272, May 1950).

See Trevor Gunn, supra, note 29, at 21; see also Neil Miller, supra note 33 at 47 (Buttram, MD, Hoffman, Mothering Magazine, Winter 1985 at 30; Kalokerinos and Dettman, MDs, "The Dangers of Immunization," Biological Research Inst. [Australia], 1979, at 49).

See Mayo Vaccine Research Group, supra note 27.

See Neil Miller, supra note 33 at 34.

Chairman/Congressman Dan Burton, Committee of Government Reform, Opening Statement, “FACA: Conflicts of Interest and Vaccine Development, Preserving the Integrity of the Process,” June 2000.

Archie Kalolerinos, MD, Every Second Child, Keats Publishing, Inc. 1981.

Washington Post, February 22, 1995.

Reported by KM Severyn, R.Ph, Ph.D. in the Dayton Daily News, June 3, 1995.

Vaccine Information and Awareness (VIA), "Measles and Antibody Titre Levels," from Vaccine Weekly, January 1996.

NVIC Press Release, "Consumer Group Warns use of New Chicken Pox Vaccine in all Healthy Children May Cause More Serious Disease".

Id. [Reported by KM Severyn, R.Ph., Ph.D.]

Hearings before the Committee on Interstate and Foreign Commerce, House of Representatives, 87th Congress, Second Session on H.R. 10541, May 1962, at 94.

NVIC Vaccine Conference Program Guide, 1997.

Unanimous resolution of the AAPS, 57th Annual Meeting, St. Louis, MO, October, 2000; see http://www.aapsonline.org/.

British Medical Journal, 1999, 318:193, 16 (January).

Singh V, Yang V. Serological association of measles virus and human herpes virus-6 with brain autoantibodies in autism. Clinical Immunology and Immunopathology 1998;88(l):105-108.

Wakefield AJ, et al. Ileal-lymphoid-nodular hyperplasia, non-specific colitis, and pervasive developmental disorder in children. Lancet 1998;351:637-641.

Wakefield AJ, Anthony A, Murch SH, Thomson M, Montgomery SM, et al. Enterocolitis in Children With Developmental Disorders. Am JGastroenterol September; 95:2285-2295.

Stephanie Cave, MD, NVIC Vaccine Conference, September, 2000; see http://www.909shot.com for conference transcripts and information.

Congressman Dan Burton, House Committee on Government Reform, Hearing on Mercury and Medicine, 6/18/2000.

Dana Ullman, Discovering Homeopathy, at 42 (Thomas L. Bradford, Logic Figures, p68, 113-146; Coulter, Divided Legacy, Vol 3, p268).

See S. Curtis, supra note 34.

See S. Curtis, supra note 34.

Isaac Golden, Vaccination? A Review of Risks and Alternatives, 5th Edition, 1994. (Australia).

Allanson v. Clinton Central School District, No. CV 84-174, slip op. at 5 (N.D.N.Y. 1984).

Sherr and Levy vs. Northport East-Northport Union Free School District, 672 F. Supp. 81 (E.D.N.Y. 1987).

Berg v. Glen Cove City School District, 853 F. Supp. 651 (E.D.N.Y. 1994).

Congressman Dan Burton, Committee on Government Reform, “FACA: Conflicts of Interest and Vaccine Development: Preserving the Integrity of the Process,” June 15, 2000.

“AAPS Resolution Concerning Mandatory Vaccines” at http://www.aapsonline.org/aaps/.

President and CEO, Classen Immunotherapies, Inc., 6517 Montrose Ave, Baltimore, MD 21212

http://vaccines.net.

“Show us the Science,” Mothering Magazine, March/April 2001, Report on the Sept. 2000 NVIC Vaccine Conference.

See J. Barthelow Classen, MD, MBA, supra note 73.

Viera Scheibner, PhD, 178 Govetts Leap Road, Blackheath, NSW 2785, Australia; phone +61 (0)2 4787 8203, Fax +61 (0)2 4787 8988

See J. Barthelow Classen, MD, MBA, supra note 73.

Statement of the National Vaccine Information Center, Hearing of the House Subcommittee on Criminal Justice, Drug Policy and Human Resources, "Compensating Vaccine Injuries: Are Reforms Needed?" September 28, 1999.

WIĘCEJ?

"szukajcie a znajdziecie"...Andrzej Pęczak edytował(a) ten post dnia 03.03.09 o godzinie 23:46

Temat: szczepienia

Przemysław Lisek:

Małgorzata D.:
Tak jak szczepionki nie są panaceum na wszystko, tak nie wyeliminujemy wszystkich czynników wpływających na obniżenie odporności organizmu...

Jesteśmy w stanie wiele z nich niwelować odpowiednim trybem życia, dietą, itp. Ja wiem, że to nie jest łatwe. Łatwiej wziąć zastrzyk. Ale to tak samo, jak z antybiotykami. Pomagają leczyć infekcje ale jednocześnie "przyzwyczajają" układ immunologiczny do interwencji z zewnątrz.
Sam jestem z pokolenia dzieci karmionych sztucznym mlekiem i leczonych antybiotykami. Musiało minąć kilka lat, wiele infekcji przeleżanych w łóżku aby organizm zaczął znów zachowywać się, jak należy. Teraz przeziębienie trwa 1-2 dni. Bez Gripexu i innych "oszustów". Grypę miałem ostatnio 4 lata temu.
Ale pewnie zaraz się dowiem, że to indywidualny przypadek i nie mogę go generalizować ;)

Zarowno ja jak i moj maz jestesmy z pokolenia szczepionek jak i sztucznego mleka. Moja mama jedno dziecko karmila piersia drugie butelka. Ja przypadlam na butelke. I o dziwo bylam zawsze zdrowsza. Karmienie piersia to nie wszystko. Faktyczna odpornosc zaczyna sie pozniej. To oczym pisze Przemyslam - dieta, aktywnosc fizyczna itp. Nasza kondycja zdrowia zalezy w gigantycznym stopniu od tego jak traktujemy nasze cialo. Jesli fundujemy mu siedzenie przed telewizorem, jedzenie z foliowej torebki, przepuszczone przez mikrofalowke i trening kciuka na guziku pilota, to nie dziwmy sie ze chorujemy.

Razem z mezem unikamy antybiotykow, na grype czy przeziebienie wolimy sie wygotowac w lozku, zastosowac troche wlasnych domowych srodkow. Dbamy o dostepnosc zywnosci z prawdziwego ogrodka a nie z supermarketu. To wszystko ma wplyw. Odkad przerzucilismy sie na tzw. ekologiczne jedzenie - babciny ogrodek na wsi z dala od wiekszych miast i autostrad - okazalo sie ze marketowe warzywa smierdza chemia. Ale to czuje sie dopiero po jakims czasie.

Gdy nasz synek mial 6 tygodni wyladowalismy w szpitalu. Oszolomami nie jestesmy i w naglych powaznych przypadkach wspieramy sie medycyna, chcac oszczedzic dziecku i sobie nieprzyjemnosci. W szpitalu bylo mnostwo dzieci z rota. Najgorzej przechodzily dokladnie te ktore byly szczepione. Ciekawe ze caly oddzial dzieciakow a jedynie poszczepionkowe laly sie mamom przez rece. Jedna z mam narzekala lekarce ze przez pobyt w szpitalu ominie ja ktoras dawka szczepionki na rota. W odpowiedzi jakby po cichu uslyszala "Wie Pani co, moze to i lepiej..."

Sami nie pamietamy juz kiedy bylismy ostatnio chorzy. Katar trwajacy 2 dni to przeciez nie choroba. Ostatnio antybiotyk maz bral ze 20 lat temu.

Pytanie szczepic nie szczepic. Corke do tej pory szczepilismy. Obecnie ma 3 lata. Synek ma 3 miesiace. I zdecydowalismy ze nie bedziemy dzieci wiecej szczepic.

Nie rozumiem czemu ludziom tak trudno uwierzyc ze ludzki organizm z natury jest zdrowy? Oczywiscie klania sie takze temat psychosomatyki, ale to moze juz na inny watek.

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:

Z pianą na ustach chce Pan być wiarygodny? Psycholog?

Zaiste, Pana poziom dyskusji przewyższa wiele widzianych przeze mnie w necie dyskusji.

Szczepienia ochronne u dzieci a choroby alergiczne - 2003
http://www.mediton.pl/library/aai_volume-8_issue-3_art...

pierwsze z brzegu - Pan w ogóle czytał te teksty? - niech zacytuję zdanie z abstraktu tego wybranego:"Nadal uważa się natomiast, że ryzyko pozostawienia dziecka bez szczepień ochronnych przewyższa ryzyko rozwoju choroby alergicznej czy poszczepiennej reakcji na składniki dodatkowe"

I dalej - przyjmując Pana uprzednią argumentację wiele z badań, które Pan podał na swojej liście są niewiarygodne - cytuje Pan na przykład badania z takich czasopism jak JAMA czy Neurology - niech Pan sobie wrzuci nazwiska tych autorów do Medline - no i co? wyskakują? Czyli co? Mafia koncernów farmaceutycznych działa wybiórczo? A może jednak również dane z badań które ja przytaczam są równie wiarygodne? Bierze Pan tą opcję w ogóle pod uwagę?

Bez odbioruWojciech D. edytował(a) ten post dnia 03.03.09 o godzinie 23:59

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:

WIĘCEJ?

"szukajcie a znajdziecie"...

To co Pan tu wrzucił, to w dużej mierze teksty, na które powoływał się amerykański prawnik Alan Philips i wspominany wcześniej Jaśkowski. Raport Philipsa był krytykowany "za błędy i przeinaczenia". Wszystko można znaleźć w Wikipedii.

Mnie też już męczy ten wątek - zatem "ostatnie słowo":
Zainteresowałam się tym wątkiem, ponieważ rozmawiałam na ten temat z wieloma rodzicami i mam wrażenie, że są przeciw z powodu lęku przed szczepionkami, ale nie bardzo potrafią uzasadnić, czego ten lęk tak na prawdę dotyczy. W ich umyśle SZCZEPIONKI=AUTYZM. Nie jestem oczywiście specjalistą w tym zakresie, ale przeprowadziłam drobny "risercz". Okazuje się, że mamy różne wyniki badań na ten temat, jednak więcej przekonywujących dowodów znalazłam po stronie zwolenników szczepień. Dodatkowo sposób, w jaki wypowiedział się Jaśkowski w Wegetariańskim Świecie, sprawił, że postrzegam go jako oszołoma. Czego zatem oczekuję od przeciwników szczepień? Mocnych dowodów. Porządnej metaanalizy badań, tak jak w przypadku wcześniej tu przywoływanych, dotyczących rzekomych powiązań z autyzmem. Porządnej, znaczy omawiającej dowody za i przeciw. Konkluzja ma być uzasadniona. Literatura cytowana naukowa, obszerna, aktualna. Metaanaliza najlepiej opublikowana w dobrym czasopiśmie. Jeśli nie chcieli opublikować z powodu "nacisków", podać kto, jak i dlaczego, opublikować gdzie indziej, nawet w internecie, ale niech się dr Jaśkowski albo ktoś inny trochę bardziej wysili! Jednym słowem - dowody, Panowie, dowody!!Małgorzata D. edytował(a) ten post dnia 04.03.09 o godzinie 10:48

Temat: szczepienia

Zaiste, Pana poziom dyskusji przewyższa wiele widzianych przeze
mnie w necie dyskusji.

Panie, najpierw zacznij od swojej wiarygodności, jako psychologa, bo "pienisz się" przy każdej wypowiedzi.

Szczepienia ochronne u dzieci a choroby alergiczne - 2003
http://www.mediton.pl/library/aai_volume-8_issue-3_art...

pierwsze z brzegu - Pan w ogóle czytał te teksty? - niech zacytuję zdanie z abstraktu tego wybranego:"Nadal uważa się natomiast, że ryzyko pozostawienia dziecka bez szczepień ochronnych przewyższa ryzyko rozwoju choroby alergicznej czy poszczepiennej reakcji na składniki dodatkowe"

To świadczy jedynie o tym, że znając takie opinie pozostwaiam wybór każdemu z nas. W przeciwieństwie do Pana nie narzucam swoich racji!

I dalej - przyjmując Pana uprzednią argumentację wiele z badań, które Pan podał na swojej liście są niewiarygodne - cytuje Pan na przykład badania z takich czasopism jak JAMA czy
Neurology - niech Pan sobie wrzuci nazwiska tych autorów do Medline - no i co? wyskakują? Czyli co? Mafia koncernów farmaceutycznych działa wybiórczo? A może jednak również dane
z badań które ja przytaczam są równie wiarygodne? Bierze Pan tą opcję w ogóle pod uwagę?

Nie przedstawiam jak Pan jedynie słusznego źródła informacji.
Mówię o wyborze jakim dokonałem i co miało na to wpływ, a Pan za wszelką cenę próbuje narzucić jedynie służną opcję!!!
Skąd my to znamy?

Nie bez powodu podałem jako pierwsze źródło moich informacji relację TVN z konferencji organizowanej przez Instytut Psychiatrii i Neurologii w Warszawie.
Neguje Pan tą instytucję i wiedzę lekarzy, którzy tam przedstawiali opinie na temat skuteczności i skutków masowej propagandy szczepień?

Sobie "cenzurkę" już Pan wystawił, sam też już dawno dokonałem wyboru, a Pana "opcja" dyskusji i "wybiórcze" opinie przestały mnie bawić!

Liczę tylko na to, że jest jeszcze w społeczeństwie jakaś część osób, której starcza rozsądku i wyobraźni, by dokonać dla swoich dzieci dobrego wyboru!
I nie interesuje mnie, jaki on będzie, byle był samodzielny i nie opierał się na histerii wszechobecnych i atakujących nas ze wszystkich stron mikrobów! Tylko wtedy bedzie można mówić o wolnym kraju i korzystających z wolności (także wolności słowa) ludzi!

Każdy ma prawo wyboru i Pan tego na szczęście nie zmieni!!!Andrzej Pęczak edytował(a) ten post dnia 04.03.09 o godzinie 11:18

Temat: szczepienia

To co Pan tu wrzucił, to w dużej mierze teksty, na które powoływał się amerykański prawnik Alan Philips i wspominany wcześniej Jaśkowski. Raport Philipsa był krytykowany "za błędy i przeinaczenia". Wszystko można znaleźć w Wikipedii.

A co z pozostałymi? Pani też neguje badania i wypowiedzi lekarzy prezentujących swoje opinie na konferencji organizowanej przez Instytut Psychiatrii i Neurologii w Warszawie?
I kto tu jest oszołomem?

Mnie też już męczy ten wątek - zatem "ostatnie słowo":
Zainteresowałam się tym wątkiem, ponieważ rozmawiałam na ten temat z wieloma rodzicami i mam wrażenie, że są przeciw z powodu lęku przed szczepionkami, ale nie bardzo potrafią uzasadnić, czego ten lęk tak na prawdę dotyczy. W ich umyśle SZCZEPIONKI=AUTYZM.

Tylko tyle wie Pani na temat szczepionek - SZCZEPIONKI=AUTYZM?
Rzeczywiście, bardzo wybiórcza opinia!

Nie jestem oczywiście specjalistą w tym zakresie, ale przeprowadziłam drobny "risercz". Okazuje się, że
mamy różne wyniki badań na ten temat, jednak więcej przekonywujących dowodów znalazłam po stronie zwolenników szczepień.

A konkretnie? Czy może tylko same opinie...?

Dodatkowo sposób, w jaki wypowiedział się Jaśkowski w Wegetariańskim Świecie, sprawił, że postrzegam go
jako oszołoma.

jw.

Czego zatem oczekuję od przeciwników szczepień? Mocnych dowodów. Porządnej metaanalizy badań, tak jak w przypadku wcześniej tu przywoływanych, dotyczących rzekomych powiązań z autyzmem. Porządnej, znaczy omawiającej dowody za i
przeciw.

jw.

Konkluzja ma być uzasadniona. Literatura cytowana naukowa, obszerna, aktualna. Metaanaliza najlepiej opublikowana > w dobrym czasopiśmie.

Czy dla Pani np. JAMA, the Journal of the American Medical Association, Pediatrics, British Medical Journal itd. to to samo co Gazeta Wyborcza?

Jednym słowem - dowody, Panowie, dowody!!

Niech Pani pozostanie przy swoich przekonaniach!
Na zdrowie!Andrzej Pęczak edytował(a) ten post dnia 04.03.09 o godzinie 11:05

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:

Facet, najpierw zacznij od swojej wiarygodności, jako psychologa, "pieniąc się" przy każdej wypowiedzi.

o swoją wiarygodność się nie martwię, na szczęście to nie Pan będzie ją oceniać
przy okazji bycie psychologiem nie oznacza że przestaje się odczuwać emocje

Jakie kwalifikacje uprawniają Pana do oceny publikacji drukowanych w najbardziej prestiżowych czasopismach medycznych, czy autorów tych badań?

Ależ ja nie neguję tych publikacji i nie neguję tych badań. Problem w tym, że odwołuje się Pan do jakichś publikacji, które można znaleźć w Pubmedzie, a sam odmawia mi tego prawa. Problem również w tym, że odwołuje się Pan do publikacji nie znając ich treści, a znając je tylko z tzw. "raportu" Alana Philipsa.
Problem również w tym, że treść tych artykułów i wnioski wyciągane przez ich autorów nijak się ma czasami do stawianych przez Pana tez - pierwszy przykład podałem w poprzednim poście. Kolejny przykład dotyczy publikacji z Lancetu, na którą się Pan powołuje:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1679866?ordinalpos=...

o rozpowszechnieniu polio w Omanie - proszę sobie może poczytać jaka sytuacja jest 10 lat później:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11600091?ordinalpos...

Konkluzja - Oman jest wolny od polio od 6 lat, między innymi dzięki masowym szczepieniom

Ja mówię o wyborze jakim dokonałem i co miało na to wpływ, a ty gościu za wszelką cenę próbujesz narzucic jedynie służną opcję!!!

Myli się Pan, nikomu niczego nie chcę narzucić - to jest tylko i wyłącznie Pana interpretacja moich postów. Ma Pan wolny wybór i go Pan dokonał. Nie zgodzę się jednak na to by podawał Pan pseudonaukowe (tak jak konferencja w IPiN) argumenty i szerzył Pan ciemnotę.
Przy okazji - nie przypominam sobie bym przechodził z Panem na ty - tak więc określenia "gościu" proszę sobie zostawić dla swoich kolegów.

Bardzo żałuję, że do tej pory nie wynaleziono szczepionki na chamstwo - bardzo by się ona Panu przydała.

I to chyba tyle

Temat: szczepienia

Zatem - "ostatnie ostatnie":

Widzę, że nie zrozumiał Pan tego, co napisałam. Proszę jeszcze raz uważnie przeczytać. Zwłaszcza fragment dotyczący hasła SZCZEPIONKI=AUTYZM.

Napisałam, że czekam na metaanalizę opartą o literaturę naukową - tylko i wyłącznie. Najlepiej o badania opublikowane w czasopismach z tzw. listy filadelfijskiej (a więc i JAMA). To, że wcześniej cytowałam GW nie oznacza, że miałam także takie teksty na myśli - przecież to chyba oczywiste, to nie czasopismo naukowe. Ważne, aby zostały omówione wszystkie najważniejsze badania w tym zakresie.

IPiN to bardzo szacowna instytucja, fakt. Tak, dziwi mnie nieco, skąd tam taka konferencja, ale może to dobrze, dyskutować należy różne kwestie, może zwłaszcza wyniki badań, które są odmienne. Ale wobec takiej ilości publikacji konieczne są metaanalizy, a nie opieranie się wyłącznie na wybranych pracach. Czekam zatem dalej na taką metaanalizę. Ze strony specjalisty, zrecenzowaną przez specjalistów, bo ani Pan, ani ja, nie mamy na ten temat wystarczającej wiedzy.

I jeszcze: pojawiają się tu głosy opisujące własne doświadczenia. Dziecko mojej babci zmarło na krztusiec. Czy ktoś słyszał dziś u nas o krztuścu, poza kontekstem szczepionek? Może zwróćmy uwagę na takie historie, których ongiś, przed erą szczepionkową, było mnóstwo. Albo może spójrzmy na kraje tzw. trzeciego świata. Jaka jest tam śmiertelność/zachorowalność wśród dzieci? Jesteśmy w tej cudownej sytuacji, dzięki postępowi medycyny, że możemy się tak tu spierać i dywagować, mamy wolny wybór - przynajmniej do pewnego stopnia.Małgorzata D. edytował(a) ten post dnia 04.03.09 o godzinie 11:46

Temat: szczepienia

o swoją wiarygodność się nie martwię, na szczęście to nie Pan będzie ją oceniać

na szczęście...

Ależ ja nie neguję tych publikacji i nie neguję tych badań. Problem w tym, że odwołuje się Pan do jakichś publikacji, które można znaleźć w Pubmedzie, a sam odmawia mi tego prawa.

Skąd takie wnioski?

Problem również w tym, że odwołuje się Pan do publikacji nie znając ich treści, a znając je tylko z tzw. "raportu" Alana
Philipsa.

Rozumiem, że drugi Pana "zawód" do jasnowidz?
Czyta Pan w myślach, czy co? Nie zauważyłem, by "towarzyszył" mi
Pan przy lekturze tych publikacji?
Nie znam raportu Alana Philipsa.

o rozpowszechnieniu polio w Omanie - proszę sobie może poczytać
jaka sytuacja jest 10 lat później:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11600091?ordinalpos...

W Polsce w 1995 roku zachorowały na chorobę Heinego-Medina (polio)
2 osoby. Ile choruje obecnie? Jaki sens mają masowe szczepienia
tam, gdzie chorobowa nie występuje lub pojawiają się pojedyńcze
przypadki?
A może o to chodzi...?

"Działanie niepożądane - fragm. (szcczpionka przeciw polio doustna)

Wirus wydalany jest z kałem przez 3-4 tyg. (niekiedy dłużej), może stać się przyczyną zachorowań nieszczepionych osób, po styczności ze szczepionymi (tzw. zachorowania towarzyszące szczepieniom).
W celu uniknięcia takich zachorowań należy dążyć do równoczesnego szczepienia wszystkich w danym środowisku nieuodpornionych dzieci..."

Myli się Pan, nikomu niczego nie chcę narzucić - to jest tylko
i wyłącznie Pana interpretacja moich postów. Ma Pan wolny wybór i go Pan dokonał. Nie zgodzę się jednak na to by podawał Pan pseudonaukowe (tak jak konferencja w IPiN) argumenty
i szerzył Pan ciemnotę.

TA pana WYPOWIEDZ TYM, KTÓRZY JESZCZE MYŚLĄ POWINNA WYSTARCZYĆ ZA WSZYSTKIE!
Psycholg-psychiatra negujący poważny instytut, badania i doświadczonych lekarzy!
I KTO TU SZERZY CIEMNOTĘ?!!!
Psychiatro, lecz się sam!

Przy okazji - nie przypominam sobie bym przechodził z Panem na ty - tak więc określenia "gościu" proszę sobie zostawić dla swoich kolegów.

Przepraszam! Rzeczywiście przejście z Panem na ty obrażałoby moich kolegów.

Bardzo żałuję, że do tej pory nie wynaleziono szczepionki na chamstwo - bardzo by się ona Panu przydała.

Panu zapewne by pomogła!Andrzej Pęczak edytował(a) ten post dnia 04.03.09 o godzinie 19:57

Temat: szczepienia

Małgorzata D.:
Zatem - "ostatnie ostatnie":

Widzę, że nie zrozumiał Pan tego, co napisałam. Proszę jeszcze raz uważnie przeczytać. Zwłaszcza fragment dotyczący hasła SZCZEPIONKI=AUTYZM.

Napisałam, że czekam na metaanalizę opartą o literaturę naukową - tylko i wyłącznie. Najlepiej o badania opublikowane w czasopismach z tzw. listy filadelfijskiej (a więc i JAMA). To, że wcześniej cytowałam GW nie oznacza, że miałam także takie teksty na myśli - przecież to chyba oczywiste, to nie czasopismo naukowe. Ważne, aby zostały omówione wszystkie najważniejsze badania w tym zakresie.

IPiN to bardzo szacowna instytucja, fakt. Tak, dziwi mnie nieco, skąd tam taka konferencja, ale może to dobrze, dyskutować należy różne kwestie, może zwłaszcza wyniki badań, które są odmienne. Ale wobec takiej ilości publikacji konieczne są metaanalizy, a nie opieranie się wyłącznie na wybranych pracach. Czekam zatem dalej na taką metaanalizę. Ze strony specjalisty, zrecenzowaną przez specjalistów, bo ani Pan, ani ja, nie mamy na ten temat wystarczającej wiedzy.

I jeszcze: pojawiają się tu głosy opisujące własne doświadczenia. Dziecko mojej babci zmarło na krztusiec. Czy ktoś słyszał dziś u nas o krztuścu, poza kontekstem szczepionek? Może zwróćmy uwagę na takie historie, których ongiś, przed erą szczepionkową, było mnóstwo. Albo może spójrzmy na kraje tzw. trzeciego świata. Jaka jest tam śmiertelność/zachorowalność wśród dzieci? Jesteśmy w tej cudownej sytuacji, dzięki postępowi medycyny, że możemy się tak tu spierać i dywagować, mamy wolny wybór - przynajmniej do
pewnego stopnia.

Do pewnego stopnia? Czyżby zrezygnowała już Pani z części swoich praw? Hmm... wolny kraj...

Z resztą mógłbym się nawet zgodzić.

Temat: szczepienia

Nowe wieści: Skład szczepionek http://www.informedchoice.info/cocktail.html

A propos rtęci: Rtęć została zastąpiona związkami glinu, konkretnie - solami (równie toksyczne, kumulują m.in. w mózgu, powodując procesy neurodegeneracyjne!).

Jones alarmuje:Żywe wirusy ptasiej grypy znaleziono w szczepionkach wysłanych do 18 krajów

http://www.infowars.com/vaccin.....countries/
[inne źródła: http://www.naturalnews.com/025760.html

http://www.zimbio.com/Pandemic+Flu+or+H5N1+influenza/a...

http://revolutionradio.org/2009/03/05/vaccines-as-biol...]

Cytat:

Vaccines as Biological Weapons? Live Avian Flu Virus Placed in Baxter Vaccine Materials Sent to 18 Countries
Text size
Mike Adams
Natural News
March 5, 2009

There’s a popular medical thriller novel in which a global pandemic is intentionally set off by an evil plot designed to reduce the human population. In the book, a nefarious drug company inserts live avian flu viruses into vaccine materials that are distributed to countries around the world to be injected into patients as "flu shots." Those patients then become carriers for these highly-virulent strains of avian flu which go on to infect the world population and cause widespread death.

One of the major global pharmaceutical players seems to have lost control over a virus which is considered by many virologists to be one of the components leading some day to a new pandemic.

There’s only one problem with this story: It’s not fiction. Or, at least, the part about live avian flu viruses being inserted into vaccine materials isn’t fiction. It’s happening right now.

Deerfield, Illinois-based pharmaceutical company Baxter International Inc. has just been caught shipping live avian flu viruses mixed with vaccine material to medical distributors in 18 countries. The "mistake" (if you can call it that, see below…) was discovered by the National Microbiology Laboratory in Canada. The World Health Organization was alerted and panic spread throughout the vaccine community as health experts asked the obvious question: How could this have happened?

As published on LifeGen.de (http://www.lifegen.de/newsip/showne…), serious questions like this are being raised:

"Baxter International Inc. in Austria ‘unintentionally contaminated samples with the bird flu virus that were used in laboratories in 3 neighbouring countries, raising concern about the potential spread of the deadly disease’. Austria, Germany, Slowenia and the Czech Republic - these are the countries in which labs were hit with dangerous viruses. Not by bioterrorist commandos, but by Baxter. In other words: One of the major global pharmaceutical players seems to have lost control over a virus which is considered by many virologists to be one of the components leading some day to a new pandemic."

Or, put another way, Baxter is acting a whole lot like a biological terrorism organization these days, sending deadly viral samples around the world. If you mail an envelope full of anthrax to your Senator, you get arrested as a terrorist. So why is Baxter — which mailed samples of a far more deadly viral strain to labs around the world — getting away with saying, essentially, "Oops?"

But there’s a bigger question in all this: How could this company have accidentally mixed LIVE avian flu viruses (both H5N1 and H3N2, the human form) in this vaccine material?

Was the viral contamination intentional?

The shocking answer is that this couldn’t have been an accident. Why? Because Baxter International adheres to something called BSL3 (Biosafety Level 3) — a set of laboratory safety protocols that prevent the cross-contamination of materials.

As explained on Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Biosaf…):

"Laboratory personnel have specific training in handling pathogenic and potentially lethal agents, and are supervised by competent scientists who are experienced in working with these agents. This is considered a neutral or warm zone. All procedures involving the manipulation of infectious materials are conducted within biological safety cabinets or other physical containment devices, or by personnel wearing appropriate personal protective clothing and equipment. The laboratory has special engineering and design features."Aneta K. edytował(a) ten post dnia 06.03.09 o godzinie 07:57

Temat: szczepienia

Jeśli chcecie dowiedzieć się czegoś więcej na temat szczepień, zapraszam na stronę nieszczepimy.l4.pl . Są tu artykuły za i przeciw szczepieniom, informacje na temat poszczególnych szczepionek, relacje rodziców dzieci szczepionych i nie szczepionych i inne ciekawe posty.

Temat: szczepienia

W Polsce w 1995 roku zachorowały na chorobę Heinego-Medina (polio)
2 osoby. Ile choruje obecnie? Jaki sens mają masowe szczepienia
tam, gdzie chorobowa nie występuje lub pojawiają się pojedyńcze
przypadki?
A może o to chodzi...?

Argument, ze dana choroba nie wystepuje na jakims terenie nie trzyma sie kupy w momencie gdy ludzie coraz wiecej podrozuja po swiecie i gdy nie zlikwidowane zostaly jeszcze wszystkie ogniska chorob, chocby na innym kontynencie. Nie musisz nawet podrozowac ty - wystarczy ze robi to twoj sasiad...Ewa Kłoskowska edytował(a) ten post dnia 06.03.09 o godzinie 23:08

Temat: szczepienia

Argument, ze dana choroba nie wystepuje na jakims terenie nie trzyma sie kupy w momencie gdy ludzie coraz wiecej podrozuja po swiecie i gdy nie zlikwidowane zostaly jeszcze wszystkie ogniska chorob, chocby na innym kontynencie. Nie musisz nawet podrozowac ty - wystarczy ze robi to twoj sasiad...Ewa Kłoskowska edytował(a) ten post dnia 06.03.09 o godzinie 23:08

Pani argument "nie trzyma się kupy", bo gdyby tak było, jak Pani napisała, w Polsce co chwila powinny wybuchać epidemie, w sytuacji, kiedy coraz więcej osób decyduje się nie szczepić swoich dzieci.

Temat: szczepienia

Andrzej Pęczak:

Argument, ze dana choroba nie wystepuje na jakims terenie nie trzyma sie kupy w momencie gdy ludzie coraz wiecej podrozuja po swiecie i gdy nie zlikwidowane zostaly jeszcze wszystkie ogniska chorob, chocby na innym kontynencie. Nie musisz nawet podrozowac ty - wystarczy ze robi to twoj sasiad...Ewa Kłoskowska edytował(a) ten post dnia 06.03.09 o godzinie 23:08

Pani argument "nie trzyma się kupy", bo gdyby tak było, jak Pani napisała, w Polsce co chwila powinny wybuchać epidemie, w sytuacji, kiedy coraz więcej osób decyduje się nie szczepić swoich dzieci.

"Co chwila" epidemie beda wybuchac dopiero wtedy gdy odpowiednio duzo osob nie bedzie sie szczepic, a ogromna wiekszosc jednak na razie sie szczepi. Jednak ja bym nie ryzykowala zyciem mojego jedynego dziecka, motywujac to tym ze 1000 innym dzieciom udalo sie do tej pory nie zachorowac... Podrozowalam po krajach trzeciego swiata i widzialam skutki chorob, ktore zostaly juz wytrzebione w Europie.

Temat: szczepienia

Ewa Kłoskowska:
"Co chwila" epidemie beda wybuchac dopiero wtedy gdy odpowiednio duzo osob nie bedzie sie szczepic, a ogromna wiekszosc jednak na razie sie szczepi.

Propaganda nie poparta faktami

Ewa Kłoskowska:
Podrozowalam po krajach trzeciego swiata i widzialam skutki chorob, ktore zostaly juz wytrzebione w Europie.

Kolejna propaganda, problem trzeciego świata jest trochę bardziej złożony niż się nam 'cywilizowanym krajom' wydaje. To nie wina nieszczepienia tylkko biedy, brudu, wykorzystywania i braku pomocy...

Afryka np. w sposób zbrodniczy jest wyniszczana, skłócana wewnętrznie, do tego koncerny farmaceutyczne, pod rzekomo leczeniem AIDS, przy okazji testują na ludności swoje leki (oszczędność)...
Zachęcam do obejrzenia filmu 'Wierny ogrodnik'

Ignorancja to najgorsza choroba naszych czasów.Aneta K. edytował(a) ten post dnia 09.03.09 o godzinie 07:30

Temat: szczepienia

Nieszczepione dzieci nie chorują na autyzm

http://rense.com/general85/cant.htm

"NO AUTISM In
Never-Vaccinated Children
From Alan Cantw ell MD
From Philip Rudnick PhD
3-8-9

Dear Drs. Eisenstein and Bradstreet:

Re: http://www.whale.to/vaccine/olmsted_h.html

In Chicago, Homefirst Medical Services treats thousands of never- vaccinated children whose parents received exemptions through Illinois' relatively permissive immunization policy. Homefirst's medical director, Dr. Mayer Eisenstein, told us he is not aware of any cases of autism in never-vaccinated children; the national rate is 1 in 175, according to the Centers for Disease Control and Prevention. "We have a fairly large practice," Eisenstein told us. "We have about 30,000 or 35,000 children that we've taken care of over the years, and I don't think we have a single case of autism in children delivered by us who never received vaccines. "We do have enough of a sample," Eisenstein said. "The numbers are too large to not see it. We would absolutely know. We're all family doctors. If I have a child with autism come in, there's no communication. It's frightening. You can't touch them. It's not something that anyone would miss."

Now that you've told us what you "think", when will you collect the facts and publish the results?

-------------------------------

" Dr. Jeff Bradstreet, a Florida family practitioner with ties to families who homeschool their children for religious reasons, told Age of Autism he has proposed such a study in that group. "I said I know I can tap into this community and find you large numbers of unvaccinated homeschooled," said Bradstreet, "and we can do simple prevalence and incidence studies in them, and my gut reaction is that you're going to see no autism in this group.""

Now that you've told us what you "can" do, when will you do it and publish the results?

Sincerely yours,

Philip Rudnick, PhD
Professor Emeritus, Chemistry
West Chester University of Pennsylvania

Dan Olmsted

http://www.whale.to/vaccine/olmsted_h.html
"A specter is haunting the medical and journalism establishments of the United States: Where are the unvaccinated people with autism?" ---Dan Olmsted

[Dan Olmsted did the research the vaccine industry and media refused to do and found little or no autism in the unvaccinated Amish and Homefirst Medical Services children.]

Web: http://www.ageofautism.com/

"I have not seen autism with the Amish," said Dr. Frank Noonan, a family practitioner in Lancaster County, Pa., who has treated thousands of Amish for a quarter-century. "You'll find all the other stuff, but we don't find the autism. We're right in the heart of Amish country and seeing none, and that's just the way it is."

In Chicago, Homefirst Medical Services treats thousands of never-vaccinated children whose parents received exemptions through Illinois' relatively permissive immunization policy. Homefirst's medical director, Dr. Mayer Eisenstein, told us he is not aware of any cases of autism in never-vaccinated children; the national rate is 1 in 175, according to the Centers for Disease Control and Prevention. "We have a fairly large practice," Eisenstein told us. "We have about 30,000 or 35,000 children that we've taken care of over the years, and I don't think we have a single case of autism in children delivered by us who never received vaccines. "We do have enough of a sample," Eisenstein said. "The numbers are too large to not see it. We would absolutely know. We're all family doctors. If I have a child with autism come in, there's no communication. It's frightening. You can't touch them. It's not something that anyone would miss."

Dr. Jeff Bradstreet, a Florida family practitioner with ties to families who homeschool their children for religious reasons, told Age of Autism he has proposed such a study in that group. "I said I know I can tap into this community and find you large numbers of unvaccinated homeschooled," said Bradstreet, "and we can do simple prevalence and incidence studies in them, and my gut reaction is that you're going to see no autism in this group." http://www.upi.com/ConsumerHealthDaily/view.php? StoryID=20060728-111605-3532r

[Feb 2008] MMR AND THE SIMPLE TRUTH ABOUT AUTISM Does the measles- mumps-rubella vaccine cause autism? I vote yes. Of course, that's just one man's opinion ­ but one who's spent the last three years listening to parents and enlightened pediatricians and combing through adverse events reports and just generally trying to think for himself.

OLMSTED, THE AMISH AND AUTISM By Mark Blaxill

[Oct 2007] Olmsted on Autism: I'm not vaclempt!

[April 2006] The Age of Autism: Pox -- Part 1 By Dan Olmsted
vaccines/olm44.html

The Age of Autism: The story so far By DAN OLMSTED

The Age of Autism: 'A pretty big secret' By Dan Olmsted
The Age of Autism: The Amish anomaly By Dan Olmsted

[April 2006] The Age of Autism: Christian's mom speaks By Dan Olmsted

The Age of Autism: Hot potato on the Hill By DAN OLMSTED copy Expect to hear all kinds of excuses, including that one, from the powers that be as to why such a conclusive study couldn't, shouldn't and really mustn't be done. Then ask yourself, Why? "

Temat: szczepienia

Aneta K.:

Ewa Kłoskowska:
"Co chwila" epidemie beda wybuchac dopiero wtedy gdy odpowiednio duzo osob nie bedzie sie szczepic, a ogromna wiekszosc jednak na razie sie szczepi.

Propaganda nie poparta faktami

No coz, twierdzenie ze tak nie jest to propaganda w druga strone, rowniez nie poparta faktami.

Ewa Kłoskowska:
Podrozowalam po krajach trzeciego swiata i widzialam skutki chorob, ktore zostaly juz wytrzebione w Europie.

Kolejna propaganda, problem trzeciego świata jest trochę bardziej złożony niż się nam 'cywilizowanym krajom' wydaje. To nie wina nieszczepienia tylkko biedy, brudu, wykorzystywania i braku pomocy...

Afryka np. w sposób zbrodniczy jest wyniszczana, skłócana wewnętrznie, do tego koncerny farmaceutyczne, pod rzekomo leczeniem AIDS, przy okazji testują na ludności swoje leki (oszczędność)...

Choroby o ktorych dyskutujemy czy warto na nie szczepic dzieci pojawily sie na dlugo przed powstaniem koncernow farmaceutycznych. I co tu ma AIDS do rzeczy???

Temat: szczepienia

Aneta K.:
Nieszczepione dzieci nie chorują na autyzm

Inni lekarze nie zgadzaja sie ze stwierdzeniem, ze dzieci Amishow sa nie szczepione. Byc moze fakt, ze wsrod Amishow wydaje sie byc mniej dzieci autystycznych niz w reszcie spoleczenstwa (ale rowniez wsrod nich sie zdarzaja) odzwierciedla tylko roznice w podejsciu tej spolecznosci do "innych" dzieci.

http://autism-news-beat.com/?p=29Ewa Kłoskowska edytował(a) ten post dnia 10.03.09 o godzinie 15:51