GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Robert Suski:
Paweł P.:
Historyczne granice Śląska ma Pan na mapce powyżej. Na poczatku XX wieku były takie same.
>
Nie wiem czy pan zauważył, ale w kontekście powstań śląskich nie mówimy o Wrocławiu i Opolu. Powód jest prosty problem polsko niemieckiego sporu o Śląsk nie dotyczył ziem, gdzie Niemcy byli absolutną większością. Dla tych Ślązaków Śląskość oznaczała niemieckość a dyskurs obecnych zwolenników autonomii Śląska był niezrozumiały i obcy.
Śląsk w kontekście rywalizacji polsko-niemieckiej na początku XX wieku to rejencja opolska (niem. Regierungsbezirk Oppeln - zresztą nie cała) a nie cała Provinz Schlesien
Oczywiście, piszemy o Górnym Śląsku, który zresztą jest na przytoczonej mapce.
Wpływy Polskie były wieksze po stronie wschodniej, a niemieckie po zachodniej. To jest naturalne. W Opolu również był plebiscyt, a wojska powstańcze zapędziły się aż pod Opole. Zastanawia mnie Pana przekonanie o postrzeganiu siebie przez Ślązaków. Jakieś obiektywne żródło? Zakładam, że relacje Ślązaków Pan odrzuca jako żródła "oral".
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Robert Suski:
Paweł P.:
Panie Robercie, to skąd ta przedwojenna autonomia?
I za co umarł Korfanty?
1. Rywalizacji polsko-niemieckiej o dusze Ślązaków. Tyle, że Ślązacy mogli wybierać pomiędzy polskość a niemieckość...
2. Korfanty był politykiem związanym z chadecją, która była sojusznikiem endecji. Był wicepremierem w rządzie chjenopiasta. Potem chadecja weszła do centrolewu i Korfanty został aresztowany jako jeden z jej liderów. Chodziło nie o jego śląskość, ale opozycyjność wobec reżimu sanacyjnego

Raczej rywalizacji o dochody, które można było czerpać z tej ziemi.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Paweł P.:
Robert Suski:
Paweł P.:
Historyczne granice Śląska ma Pan na mapce powyżej. Na poczatku XX wieku były takie same.
>
Nie wiem czy pan zauważył, ale w kontekście powstań śląskich nie mówimy o Wrocławiu i Opolu. Powód jest prosty problem polsko niemieckiego sporu o Śląsk nie dotyczył ziem, gdzie Niemcy byli absolutną większością. Dla tych Ślązaków Śląskość oznaczała niemieckość a dyskurs obecnych zwolenników autonomii Śląska był niezrozumiały i obcy.
Śląsk w kontekście rywalizacji polsko-niemieckiej na początku XX wieku to rejencja opolska (niem. Regierungsbezirk Oppeln - zresztą nie cała) a nie cała Provinz Schlesien
Oczywiście, piszemy o Górnym Śląsku, który zresztą jest na przytoczonej mapce.
Wpływy Polskie były wieksze po stronie wschodniej, a niemieckie po zachodniej. To jest naturalne. W Opolu również był plebiscyt, a wojska powstańcze zapędziły się aż pod Opole. Zastanawia mnie Pana przekonanie o postrzeganiu siebie przez Ślązaków. Jakieś obiektywne żródło? Zakładam, że relacje Ślązaków Pan odrzuca jako żródła "oral".
Rozmawiamy o niezmienności granic - a przecież ślązak znaczył coś zupełnie innego w przypadku Wrocławoa i Opola a Katowic... miał inne znaczenie dla prowincji śląskiej a inne dla rejencji opolskiej. Nie było jednego Śląska...
W przypadku postrzegania śląskości w pierwszej połowie XX wieku źródeł jest sporo - od dokumentów po relacje, które pokazują mentalność. Sporo jest źródeł z epoki...
Relacja mają różną wartość - zależy kiedy były one zbierane, ile minęło czasu itd.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Śląsk jako kraina historyczna? to jeden
Ludność którą ją zamieszkiwała i zamieszkuje? Polacy, Niemcy, Żydzi, Czesi, Ślązacy, Szkotów, Anglików i innych też by się znalazło.

Papier wszystko przyjmie, zwłaszcza to co napisze na nim piszący.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Paweł P.:
Śląsk jako kraina historyczna? to jeden
Ludność którą ją zamieszkiwała i zamieszkuje? Polacy, Niemcy, Żydzi, Czesi, Ślązacy, Szkotów, Anglików i innych też by się znalazło.
Śląsk przestał być jedną krainą. Dolny Śląsk rozwijał się gospodarczo w inny sposób niż Górny. Kiedy na Górnym ostał się żywioł polski to na Dolnym on znikł. Na początku XX w. różnią się one znacząco
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Powstanie śląskie

Monika S.:
Byłabym niezmiernie wdzięczna za:

powrót do tematu
argumenty ad meritum
niesugerowanie stanu umysłowego rozmówców.

Za niestosowanie się do powyższych zakuję w dyby i po piętach będę rózgami lać, ewentualnie pasy zdzierać i smołą oblewać.
a ja bylbym niezmiernie wdzieczny gdyby pani mod oprocz wklejania linkow troche pomoderowala pyskowki ktore z historia nie maja nic wspolnego. ewentualnie z historyjkami malych chlopcow bawiacych sie w Indian
Link do wypowiedziLink
Monika S.

Monika S. ciągle szukam wyzwań

Temat: Powstanie śląskie

Piotr Guz:
Monika S.:
Byłabym niezmiernie wdzięczna za:

powrót do tematu
argumenty ad meritum
niesugerowanie stanu umysłowego rozmówców.

Za niestosowanie się do powyższych zakuję w dyby i po piętach będę rózgami lać, ewentualnie pasy zdzierać i smołą oblewać.
a ja bylbym niezmiernie wdzieczny gdyby pani mod oprocz wklejania linkow troche pomoderowala pyskowki ktore z historia nie maja nic wspolnego. ewentualnie z historyjkami malych chlopcow bawiacych sie w Indian
Do zgłaszania postów do moderacji, słuzy przycisk "zgłoś". I dobrze by było gdyby stosował się pan do swoich wlasnych uwag co do pyskówek.
Bez odbioru.
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Powstanie śląskie

Paweł P.:
Panie Robercie, to skąd ta przedwojenna autonomia?
I za co umarł Korfanty?
czy fakt zaistnienia autonomii i smierci Korfantego moze byc wykrzystywany do spraw ktorych te dwa zdarzenia nie przewidywaly? obawiam sie ze Korfanty splunal by na ten caly ruch autonomii i tworzenie bajeczek?

autonomia wziela sie z uwarunkowan ktory wtedy zaistnialy: powstanie rejencji opolskiej, plebiscyty - Polska chciala pokazac ze jest fajniejsza od Niemiec.

wg mnie przecenia sie tutaj elementy odmiennosci kulturowej czy narodowosciowej bo w woj. slaskimi przewazali Polacy (ponad 70%). a odmiennosci kulturowych nie brakowalo tez w innych czesciach RP.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Piotr Guz:
Paweł P.:
Panie Robercie, to skąd ta przedwojenna autonomia?
I za co umarł Korfanty?
czy fakt zaistnienia autonomii i smierci Korfantego moze byc wykrzystywany do spraw ktorych te dwa zdarzenia nie przewidywaly? obawiam sie ze Korfanty splunal by na ten caly ruch autonomii i tworzenie bajeczek?

autonomia wziela sie z uwarunkowan ktory wtedy zaistnialy: powstanie rejencji opolskiej, plebiscyty - Polska chciala pokazac ze jest fajniejsza od Niemiec.

wg mnie przecenia sie tutaj elementy odmiennosci kulturowej czy narodowosciowej bo w woj. slaskimi przewazali Polacy (ponad 70%). a odmiennosci kulturowych nie brakowalo też w innych czesciach RP.
Nagina Pan fakty i to bardzo mocno. Te 70% na podstawie czego ? Wyniki plebiscytu są powszczechnie znane. Tego, że po podziale Górnego Śląska, napłyneło dużo ludności z Polski? Nawet wojewode przywieziono w teczce. Niemcy wyjechali w dużej części na niemiecka stronę.
30% innych nacji to w warunkach po podziale duży odsetek.Paweł P. edytował(a) ten post dnia 23.08.11 o godzinie 10:02
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Powstanie śląskie

Paweł P.:
Piotr Guz:
Paweł P.:
Panie Robercie, to skąd ta przedwojenna autonomia?
I za co umarł Korfanty?
czy fakt zaistnienia autonomii i smierci Korfantego moze byc wykrzystywany do spraw ktorych te dwa zdarzenia nie przewidywaly? obawiam sie ze Korfanty splunal by na ten caly ruch autonomii i tworzenie bajeczek?

autonomia wziela sie z uwarunkowan ktory wtedy zaistnialy: powstanie rejencji opolskiej, plebiscyty - Polska chciala pokazac ze jest fajniejsza od Niemiec.

wg mnie przecenia sie tutaj elementy odmiennosci kulturowej czy narodowosciowej bo w woj. slaskimi przewazali Polacy (ponad 70%). a odmiennosci kulturowych nie brakowalo też w innych czesciach RP.
Nagina Pan fakty i to bardzo mocno. Te 70% na podstawie czego ? Wyniki plebiscytu są powszczechnie znane. Tego, że po podziale Górnego Śląska, napłyneło dużo ludności z Polski? Nawet wojewode przywieziono w teczce. Niemcy wyjechali w dużej części na niemiecka stronę.
30% innych nacji to w warunkach po podziale duży odsetek.
w 1921 30% innych nacji to przedewszystkim jedna nacja: niemiecka.
w 1931 proporcje byly juz inne (Polacy ponad 92,5%, Niemcy 7, Zydzi 0,5) - dane ze spisu powszechnego
tylko oczywisci zdaje sobie sprawe ze nie chodzi panu o zrodla, dane itd tylko o niszczenie faktow poprzez poddawanie ich w watpliwosc. a jak zaczniemy juz watpic ze slonce swieci to mozna bedzie przejsc do ofensywy i podac gotowa nowa wiedze na tacy ze swieci ksiezyc bo przeciez "powszechnie watpi sie" ze slonce swieci
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Powstanie śląskie

Paweł P.:
Piotr Guz:
Paweł P.:
Panie Robercie, to skąd ta przedwojenna autonomia?
I za co umarł Korfanty?
czy fakt zaistnienia autonomii i smierci Korfantego moze byc wykrzystywany do spraw ktorych te dwa zdarzenia nie przewidywaly? obawiam sie ze Korfanty splunal by na ten caly ruch autonomii i tworzenie bajeczek?

autonomia wziela sie z uwarunkowan ktory wtedy zaistnialy: powstanie rejencji opolskiej, plebiscyty - Polska chciala pokazac ze jest fajniejsza od Niemiec.

wg mnie przecenia sie tutaj elementy odmiennosci kulturowej czy narodowosciowej bo w woj. slaskimi przewazali Polacy (ponad 70%). a odmiennosci kulturowych nie brakowalo też w innych czesciach RP.
Nagina Pan fakty i to bardzo mocno. Te 70% na podstawie czego ? Wyniki plebiscytu są powszczechnie znane. Tego, że po podziale Górnego Śląska, napłyneło dużo ludności z Polski? Nawet wojewode przywieziono w teczce. Niemcy wyjechali w dużej części na niemiecka stronę.
30% innych nacji to w warunkach po podziale duży odsetek.
w 1921 30% innych nacji to przedewszystkim jedna nacja: niemiecka.
w 1931 proporcje byly juz inne (Polacy ponad 92,5%, Niemcy 7, Zydzi 0,5) - dane ze spisu powszechnego
tylko oczywisci zdaje sobie sprawe ze nie chodzi panu o zrodla, dane itd tylko o niszczenie faktow poprzez poddawanie ich w watpliwosc. a jak zaczniemy juz watpic ze slonce swieci to mozna bedzie przejsc do ofensywy i podac gotowa nowa wiedze na tacy ze swieci ksiezyc bo przeciez "powszechnie watpi sie" ze slonce swieci
Link do wypowiedziLink
Luděk V.

Luděk V. tłumacz
polsko-czeski

Temat: Powstanie śląskie

Piotr Guz:
w 1921 30% innych nacji to przedewszystkim jedna nacja: niemiecka.
w 1931 proporcje byly juz inne (Polacy ponad 92,5%, Niemcy 7, Zydzi 0,5) - dane ze spisu powszechnego

Skąd taka różnica? Niemcy wyjechali, sfałszowano spis powszechny, czy przeprowadzono ostrą polonizację?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Myślę, że wszystkiego po trochu.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Powstanie śląskie

Niemieckie spisy były bardzo uczciwe. Bardziej niż polskie. Różnica bierze się z czego innego. Jedynie część Górnego Śląska weszła w skład państwa polskiego. Śląsk podzielono tak, że w skład Polski weszły tereny gdzie odsetek lidności wypowiadających się za włączeniem do Polski był najwyższy.
Trzeba też pamiętać o opcjach w ramach których Niemcy mogli wybrać pozostanie w Polsce czy emigracja do Niemiec. Np. większość Niemców na Pomorzu wybrała powrót do ojczyzny. To spolonizowało ziemie poniemieckie (wystarczy zobaczyć statystyki dla Bydgoszczy czy Torunia). Do tego na ziemie poniemieckie napłynęli Polacy z kongresówki - tak było przynajmniej na Pomorzu
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj