пропозиції роботи
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Czy rzeczywiście powstanie w getcie warszawskim w 1943 wybuchło dlatego, że to byli POLSCY Żydzi??http://wyborcza.pl/magazyn/1,132058,13727029,Arcypolsk...
http://wyborcza.pl/magazyn/1,132058,13727029,Arcypolsk...
Jan Mikołaj
K.
Hrabia herbu
Hilzen.Przez higienę
mózgu wystrzegam się
pr...
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Jak mnie czasem Bartoszewski wk...''Na jednym z domów przy placu Muranowskim zawisły dwie flagi: żydowska biało-niebieska i polska biało-czerwona. To dom w getcie, w którym tego dnia Żydzi rozpoczynają powstanie. Pamięta pan te flagi?
Władysław Bartoszewski: Oczywiście''
Z tego co pamiętam, to jeszcze nie tak dawno temu w ogóle tego nie pamiętał. I nie bardzo też widział potrzebę ''prostowania'' jedynej prawdy głoszonej przez ''depozytariusza'' powstania Marka Edelmana.
Monika S. ciągle szukam wyzwań
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Pamięć jest ulotna. Z biegiem czasu zdarzenia zacierają się w pamięci i zawsze relacje spisane po latach należy traktować z dużą dozą ostrożności. Oczywiście z całym szacunkiem dla profesora Bartoszewskiego, ale on sobie może sam nei zdawać sobie sprawy, że nie pamięta.To się nazywa krytyka źródeł.
A wracając do tematu, czy on ma rację?
-----------------------
Puls Miast Poznań
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Monika S.:
A wracając do tematu, czy on ma rację?
"Marek Edelman nazwał też powstanie w getcie warszawskim najbardziej polskim ze wszystkich polskich powstań. Gdyby powstańcy nie czytali Mickiewicza i Słowackiego, pewnie by tego nie zrobili. Bo - mówi Edelman - polscy Żydzi odegrali wielką rolę w walkach wolnościowych o Polskę. To było pierwsze polskie powstanie podczas II wojny."
Cytat pochodzi z artykułu Pawła Smoleńskiego w dzisiejszej "Alehistorii", strona 6. W tymże numerze jest także wywiad z prof. Barbarą Engelking (strona 4):
Idziemy prawie bez broni bić się z Niemcami, którzy są nieporównywanie silniejsi. To romantyzm?
Przecież powstańcy z getta to było pokolenie Kolumbów. Ludzi wychowani i wykształceni w Polsce, która 20 lat wcześniej odzyskała niepodległość, i pełnej romantycznych mitów. To samo pokolenie, które rok później ginęło w powstaniu warszawskim.
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Monika S.:
Czy rzeczywiście powstanie w getcie warszawskim w 1943 wybuchło dlatego, że to byli POLSCY Żydzi??
http://wyborcza.pl/magazyn/1,132058,13727029,Arcypolsk...
A czy niepolscy Żydzi zrobili jakieś powstanie w czasie II wojny światowej? :)
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Piotr S.:
Monika S.:
Czy rzeczywiście powstanie w getcie warszawskim w 1943 wybuchło dlatego, że to byli POLSCY Żydzi??
http://wyborcza.pl/magazyn/1,132058,13727029,Arcypolsk...
A czy niepolscy Żydzi zrobili jakieś powstanie w czasie II wojny światowej? :)
Przytoczę anegdotę : "dlaczego w Czechach nie było powstania podczas II wojny, bo Niemcy nie pozwalali".
Więc może ta sama przyczyna.
Robert
Puszczyk
bezrobotny filozof
kawiarniany
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Piotr S.:
A czy niepolscy Żydzi zrobili jakieś powstanie w czasie II wojny światowej? :)
OIMW nie, ale przyczyna jest prozaiczna:
- na zachód od Polski Żydów było mniej i nie gnębiono ich w
gettach tak bezwzględnie, żeby odebrać im ostatnie nadzieje.
- na wschód od Polski Żydów rozwalano masowo i stosunkowo
szybko od ręki, nigdzie nie wywożąc
Tylko w Polsce mieli dość czasu, żeby w jednym miejscu zorientować
się dokąd to wszystko zmierza i zdobyć chociaż trochę broni na czas.
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Robert P.:
Piotr S.:
A czy niepolscy Żydzi zrobili jakieś powstanie w czasie II wojny światowej? :)
OIMW nie, ale przyczyna jest prozaiczna:
- na zachód od Polski Żydów było mniej i nie gnębiono ich w
gettach tak bezwzględnie, żeby odebrać im ostatnie nadzieje.
- na wschód od Polski Żydów rozwalano masowo i stosunkowo
szybko od ręki, nigdzie nie wywożąc
Tylko w Polsce mieli dość czasu, żeby w jednym miejscu zorientować
się dokąd to wszystko zmierza i zdobyć chociaż trochę broni na czas.
Warto popatrzeć na tabelkę "szacunkowe dane dotyczące zamordowanych Żydów
w poszczególnych krajach" w tym linku:
http://www.unic.un.org.pl/holokaust/czym-byl.php
Wynika z niej, że np na Litwie, Łotwie, Węgrzech, Czechach i Morawach, Słowacji, Grecji, Holandii zabito większą cześć Żydów, więc może był sens walczyć ?
Waldemar Skrobacz przedsiębiorca
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Te rozważania są ohydne, powiem szczerze,człowiek ma przystawioną do głowy spluwę, palec na cynglu, patrzy mordercy w oczy, odruchowo zdążył się szarpnąć...wszystko, co tu oceniać, czy to bohaterstwo, bohaterszczyzna, głupota, objaw polskości, wpływu polskości...śmierć, bunt, szarpanina...nie ma znaczenia czy przed ciosami siekier i wideł polskich chłopów, czy pod lufami niemieckich karabinów maszynowych i miotaczy ognia, po prostu śmierć, która domaga się szacunku, współodczuwania, póki nie powiesz sobie, co byś zrobił, gdybyś był na ich miejscu, rozważania są bezsensowne, nieuprawnione, a właściwie obraźliwe.
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Dla przypomnienia ! to jest grupa Historyczna i tak sa traktowane wszystkie fakty i nie oceniamy i nie dyskutujemy czy cos jest obrazliwie,Nieuprawnione itp.Od tego sa inne grupy np Polityka
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Andrzej T.:
Dla przypomnienia ! to jest grupa Historyczna i tak sa traktowane wszystkie fakty i nie oceniamy i nie dyskutujemy czy cos jest obrazliwie,Nieuprawnione itp.
Od tego sa inne grupy np Polityka
A ja się nie zgodzę. Coraz częściej w badaniach nad przeszłością zwraca się uwagę na tak zwane "kompetencje etyczne". Czy historyk z racji zawodu ma prawo włazić z butami w czyjeś życie, czy ma prawo stawać w roli mędrca i mędrkować szafując na lewo i prawo "obiektywną" prawdą i innymi banałami? Co mu daje do tego prawo?
Rozważania nad sensem powstania z góry skazanego na klęskę są puste i w rzeczy samej obraźliwe dla pamięci ich ofiar.
http://www.pamiec.pl/ftp/ilustracje/Raport_STROOPA.pdfMichał M. edytował(a) ten post dnia 17.04.13 o godzinie 17:37
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Michał M.:Hm ????? Jakos tego nie widzialem i nie cztalem tu na tej grupie np w
Andrzej T.:
Dla przypomnienia ! to jest grupa Historyczna i tak sa traktowane wszystkie fakty i nie oceniamy i nie dyskutujemy czy cos jest obrazliwie,Nieuprawnione itp.
Od tego sa inne grupy np Polityka
A ja się nie zgodzę. Coraz częściej w badaniach nad przeszłością zwraca się uwagę na tak zwane "kompetencje etyczne". Czy historyk z racji zawodu ma prawo włazić z butami w czyjeś życie, czy ma prawo stawać w roli mędrca i mędrkować szafując na lewo i prawo "obiektywną" prawdą i innymi banałami? Co mu daje do tego prawo?
Rozważania nad sensem powstania z góry skazanego na klęskę są puste i w rzeczy samej obraźliwe dla pamięci ich ofiar.
http://www.pamiec.pl/ftp/ilustracje/Raport_STROOPA.pdf
Temacie Powstaniania Warszawskiego !!!!!!!!
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Andrzej T.:
Hm ????? Jakos tego nie widzialem i nie cztalem tu na tej grupie np w
Temacie Powstaniania Warszawskiego !!!!!!!!
Zgoda. I pewnie niejednej takiej "dyskusji" będziemy świadkami.
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
A co jest w tym zlego i obrazliwego ze rozwazamy i dyskutujemy min o tym ze jak to sie stalo ze w czasie wojny tylko w jednym panstwie i w jednym getcie mialo miejsce powsatenie ? Czy na to wplyw mialo wielkosc getta ? Wychowanie romantyczne ? Czy np ze dzieki pomocy Ak mozna bylo sie zorganizowac zapatrzenie w bron ?
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Andrzej T.:
A co jest w tym zlego i obrazliwego ze rozwazamy i dyskutujemy min o tym ze jak to sie stalo ze w czasie wojny tylko w jednym panstwie i w jednym getcie mialo miejsce powsatenie ? Czy na to wplyw mialo wielkosc getta ? Wychowanie romantyczne ? Czy np ze dzieki pomocy Ak mozna bylo sie zorganizowac zapatrzenie w bron ?
Szczerze? Bo nie dyskutujemy o konkretnych żywych _ludziach_ tylko o jakichś literackich, chyba już mitycznych postaciach. Nie ma w tym człowieka, są jakieś spekulacje, cyfry, gdybania.
No i powiedzmy sobie szczerze bardzo często pretekst, żeby się pokłócić i powyzywać.
Jeśli gdzieś szukać prawdy o tych ludziach to może tu: http://www.jhi.pl/opor_i_zaglada/dzienniki-z-getta
I tak na marginesie:
Dwie trzecie warszawskich 17-latków wie, kiedy wybuchło powstanie w getcie, jednocześnie co czwarty z nich uważa je za militarne zwycięstwo - wynika z sondażu przeprowadzonego przez Instytut Badania Opinii Homo Homini na zlecenie Gminy Żydowskiej w Warszawie.
http://dzieje.pl/aktualnosci/badanie-co-czwarty-uczen-...Michał M. edytował(a) ten post dnia 17.04.13 o godzinie 18:37
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Wyciąłem cały offtop. Następnym razem posypią się bany. Od "boksowania" i awantur są inne grupy. Dziękuję za uwagę.
Marcin Czapliński DK NOTUS
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Michał M.:
I tak na marginesie:
Dwie trzecie warszawskich 17-latków wie, kiedy wybuchło powstanie w getcie, jednocześnie co czwarty z nich uważa je za militarne zwycięstwo (...)
Aż tyle? To zadziwiająco dużo. Glosowalbym raczej za stosunkiem 25 do 75 (tak optymistycznie).
Wracając do tematu, wtedy mawiano, że "największą i jedyną bronią w getcie jest humor"
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Michał M.:Jednocześnie:
I tak na marginesie:
Dwie trzecie warszawskich 17-latków wie, kiedy wybuchło powstanie w getcie, jednocześnie co czwarty z nich uważa je za militarne zwycięstwo - wynika z sondażu przeprowadzonego przez Instytut Badania Opinii Homo Homini na zlecenie Gminy Żydowskiej w Warszawie.
Niemal co drugi warszawski uczeń szkoły średniej nie chciałby mieć za sąsiada Żyda. Ponad 60% nie chciałoby mieć dziewczyny, albo chłopaka narodowości żydowskiej. Ponadto co piąty badany uważa, że pomoc Polaków dla ukrywających się Żydów podczas okupacji była "za duża".
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/824134,Sondaz-m...
Jan
D.
nie wszystko na raz
- mam ochotę na
zmiany
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Tomasz K.:
Michał M.:Jednocześnie:
I tak na marginesie:
Dwie trzecie warszawskich 17-latków wie, kiedy wybuchło powstanie w getcie, jednocześnie co czwarty z nich uważa je za militarne zwycięstwo - wynika z sondażu przeprowadzonego przez Instytut Badania Opinii Homo Homini na zlecenie Gminy Żydowskiej w Warszawie.
Niemal co drugi warszawski uczeń szkoły średniej nie chciałby mieć za sąsiada Żyda. Ponad 60% nie chciałoby mieć dziewczyny, albo chłopaka narodowości żydowskiej. Ponadto co piąty badany uważa, że pomoc Polaków dla ukrywających się Żydów podczas okupacji była "za duża".
http://www.polskieradio.pl/5/3/Artykul/824134,Sondaz-m...
Mam ndzieję, żeto z powodu braku kontaktów. Nieznane budzi lęk.
konto usunięte
Temat: Powstanie w getcie warszawskim
Żeby rzetelnie ocenić zjawisko należałoby m.in. przeprowadzić analogiczne badania w Izraelu, ale tym razem pytając o Polaków. Należałoby również przeanalizować to co jest wbijane do głów młodym ludziom w Izraelu i w Polsce na temat Polaków i Żydów, zarówno w domu, jak i w szkole, a także przez oficjalną propagandę. Na początek proponuję się przyglądnąć wycieczkom do Polski młodych ludzi z Izraela, temu jak one są zorganizowane, co tym młodym ludziom mówi się przed wyjazdem i jak się tu zachowują. Czy mamy jakiegoś hotelarza na forum?:)Podobne tematy
-
Historia » Powstanie w getcie warszawskim -
-
Historia » Powstanie Polska będzie wspaniała -
-
Historia » Film o powstaniu warszawskim -
-
Historia » Sąd nad powstaniem warszawskim -
-
Historia » Czy ktoś słyszał o Nigeryjczyku, który brał udział w... -
-
Historia » Czy ojciec Putina walczyl z Powstaniem Warszawskim ? -
-
Historia » Powstanie Wielkopolskie -
-
Historia » Powstanie wielkopolskie porządne jak Niepołomice? -
-
Historia » Powstanie wielkopolskie -
-
Historia » Powstanie Warszawskie wybuchłoby i tak? -
Następna dyskusja:
