Monika S. ciągle szukam wyzwań
Rafał D. historyk
Stanisław
Pogorzelski
Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie
konto usunięte
Monika S.:
W dzisiejszej GW niezwykle ciekawy wywiad z profesorem Janem Ciechanowskim, historykiem mieszkającym w Wlk. Brytanii:
http://wyborcza.pl/1,75515,6878163,Powstanie_nie_powin...
Tym bardziej interesujący, że profesor sam brał udział w powstaniu.
Robert M. zapytaj
Stanisław Pogorzelski:I ja usłyszałem ten pogląd i widząc co piszą różne żródła chyba też zaczynam być tego zdania. Powstanie jako element ogólnopolskiej akcji Burza dało Stalinowi mocno do myślenia i może właśnie dlatego pozwolił na zniszczenie miasta przez niemców i nie udostepnił swoich lotnisk aliantom by wspomagali powstańców.
Całkiem niedawno usłyszałem ...
konto usunięte
Robert M.:
Stanisław Pogorzelski:I ja usłyszałem ten pogląd i widząc co piszą różne żródła chyba też zaczynam być tego zdania. Powstanie jako element ogólnopolskiej akcji Burza dało Stalinowi mocno do myślenia i może właśnie dlatego pozwolił na zniszczenie miasta przez niemców i nie udostepnił swoich lotnisk aliantom by wspomagali powstańców.
Całkiem niedawno usłyszałem ...
Robert M. zapytaj
Michał M.:Nie mówie że Warszawa była strategiczna, ale jak wiadomo polskie oddziały zajęły przyczółek czerniakowski i były gotowe do dalszej walki. Natomiast Stalin wiedział że jeśli AK wyzwoli Warszawe będzie miał wiekszy problem z "okupowaniem" Polski i przejęciem kontroli nad naszym rządem. Nie mówiąc już o tym że na pozycje powstańców niechcący spadły radzieckie bombki.
konto usunięte
Robert M.:
Michał M.:Nie mówie że Warszawa była strategiczna, ale jak wiadomo polskie oddziały zajęły przyczółek czerniakowski i były gotowe do dalszej walki. Natomiast Stalin wiedział że jeśli AK wyzwoli Warszawe będzie miał wiekszy problem z "okupowaniem"
Polski i przejęciem kontroli nad naszym rządem.
Stanisław
Pogorzelski
Konsultant -
komunikacja,
marketing,
zarządzanie
Michał M.:
Robert M.:
Stanisław Pogorzelski:I ja usłyszałem ten pogląd i widząc co piszą różne żródła chyba też zaczynam być tego zdania. Powstanie jako element ogólnopolskiej akcji Burza dało Stalinowi mocno do myślenia i może właśnie dlatego pozwolił na zniszczenie miasta przez niemców i nie udostepnił swoich lotnisk aliantom by wspomagali powstańców.
Całkiem niedawno usłyszałem ...
A ja mysle, ze to bardzo romantyczna wersja dziejów. Taka ku pokrzepieniu serc.
Ciechanowski pisze:
Stalin [...] wiedział, że jest panem sytuacji, bo i Churchill, i Roosevelt widzą w Armii Czerwonej klucz do pokonania III Rzeszy. Ta wojna przecież rozstrzygnęła się na froncie wschodnim. Tak więc Stalin zatrzymał się na linii Wisły i skupił się na uderzeniu na Rumunię, co zresztą miało dużo większe znaczenie strategiczne niż zdobywanie Warszawy. Przejął rumuńskie złoża ropy i odciął Niemców od źródła paliwa, co miało dla nich katastrofalne skutki. Narzekanie, że Stalin nie zachował się tak, jak by chciała tego AK, jest, niestety, świadectwem polskiego infantylizmu, tej tradycyjnej już niechęci do brania odpowiedzialności za własne decyzje. Ciągle więc ktoś nas zdradza, oszukuje. Masakra Warszawy była owocem zupełnie nietrafnej oceny sytuacji pod względem politycznym i geostrategicznym.
konto usunięte
Stanisław Pogorzelski:
Michał M.:
Robert M.:
Stanisław Pogorzelski:I ja usłyszałem ten pogląd i widząc co piszą różne żródła chyba też zaczynam być tego zdania. Powstanie jako element ogólnopolskiej akcji Burza dało Stalinowi mocno do myślenia i może właśnie dlatego pozwolił na zniszczenie miasta przez niemców i nie udostepnił swoich lotnisk aliantom by wspomagali powstańców.
Całkiem niedawno usłyszałem ...
A ja mysle, ze to bardzo romantyczna wersja dziejów. Taka ku pokrzepieniu serc.
Ciechanowski pisze:
Stalin [...] wiedział, że jest panem sytuacji, bo i Churchill, i Roosevelt widzą w Armii Czerwonej klucz do pokonania III Rzeszy. Ta wojna przecież rozstrzygnęła się na froncie wschodnim. Tak więc Stalin zatrzymał się na linii Wisły i skupił się na uderzeniu na Rumunię, co zresztą miało dużo większe znaczenie strategiczne niż zdobywanie Warszawy. Przejął rumuńskie złoża ropy i odciął Niemców od źródła paliwa, co miało dla nich katastrofalne skutki. Narzekanie, że Stalin nie zachował się tak, jak by chciała tego AK, jest, niestety, świadectwem polskiego infantylizmu, tej tradycyjnej już niechęci do brania odpowiedzialności za własne decyzje. Ciągle więc ktoś nas zdradza, oszukuje. Masakra Warszawy była owocem zupełnie nietrafnej oceny sytuacji pod względem politycznym i geostrategicznym.
Ale to o czym pisze Ciechanowski wcale nie wyklucza tego "romantycznego" wątku ;)
Przemek Czyżewski:
Należy wstrzymać się od wielkich wykrwawiających działań, gdyż szkoda już
każdej kropli krwi, szczególnie młodzieży polskiej."
Robert M. zapytaj
Andrzej Pieniazek:dokładnie, tym bardziej że Oni (powstańcy) mieli swoje ideały którym byli (i są) wierni do końca.
Przemek Czyżewski:
Należy wstrzymać się od wielkich wykrwawiających działań, gdyż szkoda już
każdej kropli krwi, szczególnie młodzieży polskiej."
Napewno byly takie i inne glosy juz wtedy, z drugiej strony powstanie w jakis sposob bylo jednak jakims swiadomym wyborem "wiekszosci". Nikt powstancow nie zmuszal na gwalt do tej walki. Dlatego uwazam, ze nie mamy "dzisiaj" wielkiego prawa do oceny slusznosci ich decyzji, nawet jak z dzisiejszej perspektywy dojdziemy do wniosku, ze byla niesluszna.
Andrzej Pieniazek:
powstanie w jakis sposob bylo jednak jakims swiadomym wyborem "wiekszosci". Nikt powstancow nie zmuszal na gwalt do tej walki.
Robert M.:
tym bardziej że Oni (powstańcy) mieli swoje ideały którym byli (i są) wierni do końca.
Robert M. zapytaj
Przemek Czyżewski:
Robert M.:
tym bardziej że Oni (powstańcy) mieli swoje ideały którym byli (i są) wierni do końca.
Szkoda tylko, że dziś większośc z nas nie dość, że tych wartości nie wyznaje i nie rozumie to często z nich wręcz szydzi ...
Przemo
Koch
kierownik sprzedaży,
Fertigo
Stanisław Pogorzelski:
Całkiem niedawno usłyszałem [...], że Powstanie,[zadecydowało] o tym , że Stalin porzucił pomysł przyłączenia Polski do ZSRR jako kolejnej republiki...
Przemek Czyżewski:
Przepraszam ale dowodzi to absolutnego niezrozumienia sprawy.
Armia Krajowa to było regularne choć podziemne-konspiracyjne wojsko.
Następna dyskusja:
пропозиції роботи
