GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Tomasz Jarczewski:
Co do szabrowników - zgoda, szabrownicy to kwestia ogólnopolska, co do Wrocławian - to nie uogólniajmy, co do cytatu o usuwaniu Niemców - to dotyczy raczej żołnierzy polskich a nie Wrocławian :) ale myślę, ze źródła wrocławskie nie są gorsze od warszawskich - bo tak odczytałem jedną z wypowiedzi, zresztą z tego okresu pochodzi hasło: cała Polska odbudowuje (lub: buduje) stolicę - co zdaje się być najprawdziwsze - nawet w kwestiach budulca :)
I było niezłym usprawiedliwieniem dla lokalnych biznesów, róznej maści miejscowych. W tym Wrocławian. To wy zniszczyliście Wrocław, a teraz szukacie winnych poza sobą, bo tak jest najłatwiej
zgodzę się, ze wiele budynków niszczono jako poniemieckie - natomiast najczęściej decyzje były podejmowane przez decydentów "z teczki", którzy trafiali na te tereny z Armią Czerwoną i LWP - a nie miejscowych Polaków...

Źródła pokazują, że Wrocławianie (żadni miejscowi, bo miejscowych Polaków nie było) mnie równie antypatyczny stosunek do poniemieckich rzeczy jak wszyscy inni Polacy.
Wrocławianie niszczyli Breslau bo nie był ich miastem. A że ich wnukowie próbują zmyć z siebie te dziedzictwo to już inna bajka. Pana posty własnie to pokazują. To wy niszczyliście Wrocław, nikt inny. To wy chcieliście zniszczenia Wrocławia, bo traktowaliście go jako obce miasto. Pretensje możecie mieć tylko sami do siebie
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
zgodzę się, ze wiele budynków niszczono jako poniemieckie - natomiast najczęściej decyzje były podejmowane przez decydentów "z teczki", którzy trafiali na te tereny z Armią Czerwoną i LWP - a nie miejscowych Polaków...

Źródła pokazują, że Wrocławianie (żadni miejscowi, bo miejscowych Polaków nie było) mnie równie antypatyczny stosunek do poniemieckich rzeczy jak wszyscy inni Polacy.
Wrocławianie niszczyli Breslau bo nie był ich miastem. A że ich wnukowie próbują zmyć z siebie te dziedzictwo to już inna bajka. Pana posty własnie to pokazują. To wy niszczyliście Wrocław, nikt inny. To wy chcieliście zniszczenia Wrocławia, bo traktowaliście go jako obce miasto. Pretensje możecie mieć tylko sami do siebie

Inne żródła mówią co innego- pamiętniki ludzi którzy odbudowywali miasto ale to pewnie nie są "wiarygodne" żródła.....
Ludzie których los tutaj zagnał i chcieli postawić to miasto na nogi.
Pisałem już że We Wrocławiu wiele zniszczono symboli niemieckich ( głównie pomniki, cmentarze itd) i nikt tego nie neguje.
Taka była polityka z centrali.
Budynki pro niemieckie raczej zaniedbano niż celowo niszczono przez Wrocławian.
Pałac na pl.Wolności stoi ( okaleczony od wojny ) , Pałac Harzfeldów stoi ( okaleczony od wojny)
Gmach poczty głównej rozebrany na cegły - był w dobrym stanie
Hala Ludowa/Stulecia - służy i ma sie dobrze
Cała dzielnica Ołobin i Nadodrze - mało ucierpiała od walk i jakoś nikt się nie mścił na budynkach niemieckich bo trzeba było gdzies mieszkać.


Cegłę wywożono - również do odbudowy Warszawy i tego nie zmienisz.
A w ostatnim Twoim poście brakuje mi tylko symbolicznego tupnięcia nogą :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Sami Wrocławianie niszczyli miasto - dla zysku, z nienawiści czy głupoty... to wy rabunkowo eksploatowaliście poniemieckie miasto. Żałosne jest że wnukowie szabrowników próbują odciążyć odpowiedzialnością swoich dziadków.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
Sami Wrocławianie niszczyli miasto - dla zysku, z nienawiści czy głupoty... to wy rabunkowo eksploatowaliście poniemieckie miasto. Żałosne jest że wnukowie szabrowników próbują odciążyć odpowiedzialnością swoich dziadków.
Tak tak .....
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Adrian Banaś:
Robert Suski:
Sami Wrocławianie niszczyli miasto - dla zysku, z nienawiści czy głupoty... to wy rabunkowo eksploatowaliście poniemieckie miasto. Żałosne jest że wnukowie szabrowników próbują odciążyć odpowiedzialnością swoich dziadków.
Tak tak .....
A nie? Rabunowy stosunek do Wrocławia i innych miast mieli wszyscy Polacy, włącznie z tymi którzy zamieszkali w mieście.
Do tego polska populacja była znacznie niższa niż przedwojenna niemiecka więc rabunkowa polityka była tym mocniej zrozumiała
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Posługiwanie się argumentami typu „wnukowie szabrowników” w zasadzie podlega pod art. 212 kodeksu karnego (pomówienie). A już wmawianie mieszkańcom jakiejkolwiek miejscowości, że chcieli zniszczenia miasta które stało się (tym czy innym zrządzeniem losu) ich nowym domem, zakrawa na czystą paranoję... :)

Ale podobno ludzie sądzą innych własną miarą (tak słyszałem).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Nie tylko w Warszawie nie widziano potrzeby odbudowy zabytków. Podobnie było w Niemczech Zachodnich. "Jeśli chodzi o istotne pytanie, czy po tej wojnie w ogòle powinno się odbudowywać dobra kultury utracone z własnej winy, niektórzy nie tylko nie mieli takich skrupułów, ale wykorzystywali odbudowę zabytków jako okazję do artystyczno-historycznych rekonstrukcji, co było nadużyciem" (T. Markiewicz, Spartańska prostota - stosunek do zabytków w Niemczech zachodnich po wojnie [w:] J. Kochanowski, W połowie drogi. Warszawa między Paryżem a Kijowem, Warszawa 2006, s. 102)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

O niechęci do odbudowy przedwojennych kamienic pokazują memoriały powstałe w 1945 r., które przytacza J. Kochanowski, Balast przeszłości usunęła wojna... rok 1945 trzy pomysły na odbudowę Warszawy [w:] J. Kochanowski (ed.) Zbudować Warszawę piękną... o nowy krajobraz stolicy 1945-1956, Warszawa 2003, s. 11-24)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Na stronach miłośników zabytków na Śląsku powtarza się opowieści, że PKiN zbudowano z cegieł rozebranych budynków na Śląsku. W rzeczywistości 25 mln cegieł pochodziły z cegielni w Grębocinie, Błożyna, Ścinawy, Szydłowa i Świwekocina (K.Rudnicki, kłopotliwy dar, Pałac Kultury i Nauki [w:] J. Kochanowski, Zbudować Warszawę piękną... s. 141)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Najczęściej zapomina się o inicjatywie prywatnej podczas odbudowy Warszawy. Tymczasem sporo budynków odbudowali właściciele. Patrz: T. Markiewicz, Prywatna odbudowa Warszawy [w :] J. Kochanowski (ed .) Zbudować Warszawę piękną... o nowy krajobraz stolicy 1945 -1956 , Warszawa 2003 , s . [w :] J. Kochanowski (ed .) Zbudować Warszawę piękną... o nowy krajobraz stolicy 1945 -1956 , Warszawa 2003 , s . 213-260.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
Adrian Banaś:
Robert Suski:
Sami Wrocławianie niszczyli miasto - dla zysku, z nienawiści czy głupoty... to wy rabunkowo eksploatowaliście poniemieckie miasto. Żałosne jest że wnukowie szabrowników próbują odciążyć odpowiedzialnością swoich dziadków.
Tak tak .....
A nie? Rabunowy stosunek do Wrocławia i innych miast mieli wszyscy Polacy, włącznie z tymi którzy zamieszkali w mieście.
Widzisz różnice w tych dwóch zdaniach ?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Wrocławianie długo nie szanowali swojego miasta. Niszczyli to co kojarzyło się z Niemcami. A teraz mają pretensje do wszystkich poza sobą. Pora zobaczyć belkę w swoim oku
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Wrocławianie lubią tworzyć mity na swój temat. Np. twierdzą że są przeniesionymi ze wschodu Lwowiakami. W rzeczywistości z Lwowa pochodziła niezbyt duża część mieszkańców powojennego Wrocławia. Większość Wrocławian po wiejskie korzenie. We Wrocławiu sporo jest osób których korzenie pochodzą z Poznańskiego, Warszawy, wsi kieleckich. Jedynie 20-30% mieszkańców Wrocławia wywodziła się z dawnych kresów. Patrz: E.Kaszuba, Między propagandą a rzeczywistością. Polska ludność Wrocławia w latach 1945-1947, Wrocław 1997, s. 49-71
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Odbudowa Warszawy

Maciej Wołodko:
Posługiwanie się argumentami typu „wnukowie szabrowników” w zasadzie podlega pod art. 212 kodeksu karnego (pomówienie). A już wmawianie mieszkańcom jakiejkolwiek miejscowości, że chcieli zniszczenia miasta które stało się (tym czy innym zrządzeniem losu) ich nowym domem, zakrawa na czystą paranoję... :)

Ale podobno ludzie sądzą innych własną miarą (tak słyszałem).
a mnie fascynuje tepy upor w naszym narodzie ktory nie pozwala spogladac na historie w inny sposon niz raz wygodnie zakodowany
jakby fakt uzycia cegiel gdziekolwiek skadkolwiek mial jakies wielkie znaczenie
jakby nie bylo II WS z jej konsekwencjami, syfem, balaganem, bieda, poczuciem tymczasowosci i zniszczonym spoleczenstwem
Link do wypowiedziLink
Piotr Guz

Piotr Guz młodszy kierownik
projektu, PTK
Centertel

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
Na stronach miłośników zabytków na Śląsku powtarza się opowieści, że PKiN zbudowano z cegieł rozebranych budynków na Śląsku. W rzeczywistości 25 mln cegieł pochodziły z cegielni w Grębocinie, Błożyna, Ścinawy, Szydłowa i Świwekocina (K.Rudnicki, kłopotliwy dar, Pałac Kultury i Nauki [w:] J. Kochanowski, Zbudować Warszawę piękną... s. 141)
nie niszcz komus swiatopogladu
to moze byc grozne dla dajacego sie tylko jednokrotnie zapisac dysku twardego w niektorych umyslach
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Piotr Guz:

a mnie fascynuje tepy upor w naszym narodzie ktory nie pozwala spogladac na historie w inny sposon niz raz wygodnie zakodowany

Rozumiem, że to uwaga do pana Roberta?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
Na stronach miłośników zabytków na Śląsku powtarza się opowieści, że PKiN zbudowano z cegieł rozebranych budynków na Śląsku. W rzeczywistości 25 mln cegieł pochodziły z cegielni w Grębocinie, Błożyna, Ścinawy, Szydłowa i Świwekocina (K.Rudnicki, kłopotliwy dar, Pałac Kultury i Nauki [w:] J. Kochanowski, Zbudować Warszawę piękną... s. 141)

Chyba nie będziemy zajmować się recenzją wszystkich forów na których ktoś coś napisał. A Salę Kongresową udekorowano marmurami z posadzek zamku w Kamieńcu Ząbkowickim. Informację taką można znaleźć w kilku miejscach, choćby tu: http://www.zamkipolskie.com/kaec/kaec.html
To oczywiście też z pewnością mit i spisek. :)

Odnośnie mitów. Każda społeczność je tworzy. Ten o lwowskich korzeniach wrocławian jest akurat tak mocno zleżały i tak wielokrotnie prostowany (publicystyka, literatura naukowa), że szkoda to komentować. Ale rozumiem, że miał ilustrować błyskotliwą tezę, iż "wrocławianie lubią tworzyć mity na swój temat". Chyba nie mam więcej pytań. :)
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Maciej Wołodko:
Robert Suski:
Na stronach miłośników zabytków na Śląsku powtarza się opowieści, że PKiN zbudowano z cegieł rozebranych budynków na Śląsku. W rzeczywistości 25 mln cegieł pochodziły z cegielni w Grębocinie, Błożyna, Ścinawy, Szydłowa i Świwekocina (K.Rudnicki, kłopotliwy dar, Pałac Kultury i Nauki [w:] J. Kochanowski, Zbudować Warszawę piękną... s. 141)

Chyba nie będziemy zajmować się recenzją wszystkich forów na których ktoś coś napisał. A Salę Kongresową udekorowano marmurami z posadzek zamku w Kamieńcu Ząbkowickim. Informację taką można znaleźć w kilku miejscach, choćby tu: http://www.zamkipolskie.com/kaec/kaec.html
To oczywiście też z pewnością mit i spisek. :)

Odnośnie mitów. Każda społeczność je tworzy. Ten o lwowskich korzeniach wrocławian jest akurat tak mocno zleżały i tak wielokrotnie prostowany (publicystyka, literatura naukowa), że szkoda to komentować. Ale rozumiem, że miał ilustrować błyskotliwą tezę, iż "wrocławianie lubią tworzyć mity na swój temat". Chyba nie mam więcej pytań. :)
Nikt nie twierdzi, że nic z Dolnego Śląska nie zabierano. Zabierano o czym świadczy Muzeum Narodowe. Niemniej w destrukcji poniemieckiego dziedzictwa Breslau najbardziej przyczynili się sami Wrocławianie. Zrzucanie odpowiedzialności swoich dziadków na innych jest śmieszne
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

A ten Lew to też w ramach odbudowy?

http://www.tvs.pl/5248,powrot_lwa.html
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Paweł P.:
A ten Lew to też w ramach odbudowy?

http://www.tvs.pl/5248,powrot_lwa.html
W ramach łupów. Podobnie jak łupienie przez Wrocławian czy Armię Czerwoną tego co zostało po Breslau
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Fabularna Gra Terenowa - hi...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj