konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Dariusz Dułowicz:
Opowiadał mi dziadek i ojciec, że część cegieł uważanych za bezużyteczne, pochodzące z ruin Warszawy, po starannym oczyszczeniu, furmanki rozwoziły do miejscowości podwarszawskich i sprzedawano je niedrogo na budowę nowych domków. Na niektórych cegłach są znaki, litery. Może trzeba sprawdzić i zrobić dochodzenie, czy nie pochodzą z Breslau? A czy ktoś wie, ile pamiątek znaleziono przy odgruzowaniu Warszawy, i gdzie one są?
W Warszawie było dość ruin, które były rozbierane. Budynki na poniemieckich terenach były niszczone bo były niemieckie. Miejscowi wykorzystywali je. Potem potrzebna była racjonalizacja działań.

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Grzegorz Cynk:
Ja także muszę przyznać, że tych rozbiórek na rzecz Wawy było zaskakująco dużo (być może cegła ze zniszczonych warszawskich kamienic nie nadawała się do odbudowy, nie wiem). Z tego co słyszałem, do stolicy pojechały jeszcze starówki w Nysie i Elblągu.
[...]

Wystarczy porozmawiać z ludźmi pracującymi na kolei, oni zawsze byli świetnie poinformowani.

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Należy poczytać także prace o roli plotki w PRL. Jak np. strach przed czarną wołgą która porywała dzieci. Duża część potocznej wiedzy opierała się na plotkach, które nie miały uzasadnienia w faktach

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

No to gdzie są te cegły ?

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Ludzie lubią mity. To jak z postrzeganiem Wrocławian jako potomków Lwowian. W rzeczywistości jedynie mniejszość Wrocławian ma lwowskie korzenie. Była jednak to ważna mniejszość - jej narracja została przejęta przez większość...
a co do cegieł. Oprócz wielkich placów budowy takich jak Nowa Huta, to przed wojną polska wieś była drewniana, po wojnie stała się murowana...

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

To wzorowy przykład organizacji i logistyki.
Rozbiórka, transporty kolejowe w głąb kraju, dystrybucja wsród biedoty, szkolenie murarzy.

biała karta polskiej historii
Grzegorz Cynk

Grzegorz Cynk tłumacz przysięgły
j. niemieckiego i
angielskiego

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
Ludzie lubią mity. To jak z postrzeganiem Wrocławian jako potomków Lwowian. W rzeczywistości jedynie mniejszość Wrocławian ma lwowskie korzenie. Była jednak to ważna mniejszość - jej narracja została przejęta przez większość...
a co do cegieł. Oprócz wielkich placów budowy takich jak Nowa Huta, to przed wojną polska wieś była drewniana, po wojnie stała się murowana...
Chcesz powiedzieć, że całe zabytkowe starówki zostały rozebrane po to, by można było "wymurować" wieś?

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Po pierwsze budowle z końca XIX i pierwszej poł. XX w. nie były uważane za zabytki. Wręcz przeciwnie sececja była oceniana jak dziś blokowiska. Po drugie były to ziemie poniemieckie i nie uważano je za godne zachowania. Niszczono je bo były poniemieckie.
Po trzecie skoro rozebrano to dlaczego nie wykorzystać tego ponownie?

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
Legendy o cegłach wożonych do Warszawy znane są z prawie we wszystkich miast poniemieckich. To są jedynie legendy

Obrazek

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

...dubelAdrian Banaś edytował(a) ten post dnia 31.07.11 o godzinie 15:42

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Polecam także książkę: P. Majewski, Ideologia i konserwacja. Architektura zabytkowa w Polsce w czasach socrealizmu, Warszawa 2009
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Odbudowa Warszawy

A ja polecam książkę Jerzy S. Majewski, Tomasz Markiewicz, Warszawa nie odbudowana, Warszawa 1998. Na początku książki jest wstęp opisujący jak odbudowywano stolicę po wojnie.
W książce są też zamieszczone krótkie historie budynków przedwojennych, ich losy w czasie wojny i zdjęcie obecne przedstawiąjące dziś to miejsce, czasami jest to smutny widok.
Adam Rozmysłowicz

Adam Rozmysłowicz historyk,
bibliotekarz,
Biblioteka Narodowa

Temat: Odbudowa Warszawy

A po wojnie w trakcie odbudowy poprowadzono ulicę Marchlewskiego dziś Aleja Jana Pawła II wzdłuż dawnej ulicy Solnej oraz Lubeckiego w dzielnicy żydowskiej, przy Solnej dziś Jana Pawła II zachował się jeden budynek.
Andersa dawniej Nowotki przebito przez gruzy dzielnicy żydowskiej, zniknęła ulica Nalewki, plac Muranowski, plac Parysowski, plac Kercelego tak jak zniknął plac Kazimierza Wielkiego, ulica Ślepa na Starym Mieście, a także zabudowa ulicy Podwale od strony Starego Miasta, ale ulicy Podwale nie ma po co akurat żałować, bo dzięki temu mamy widok na Barbakan i dawne mury miejskie.

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Ile cegieł mieści się w jednym wagonie? Z dostępnych danych wynika, że tylko w latach 1950-1952 wywieziono ich z Wrocławia około 343 milionów. Przedsiębiorstwa rozbiórkowe (było ich kilka) działały o ładnych parę lat dłużej. Jestem ciekaw jak to się ma do 200 wagonów. Wklejam fragment artykułu z archiwum Gazety Wyborczej:

"Największa cegielnia Polski
W 1950 r. specjalne brygady burzeniowe "wydobyły" we Wrocławiu 163 mln sztuk cegły. Nie ukrywano, że niemal cała cegła z odzysku powędruje do stolicy. Miasto zamieniło się w "największą cegielnię Polski"

Aby uzyskiwać więcej cegieł, zamknięto Wrocławską Dyrekcję Odbudowy, a stworzono Miejskie Przedsiębiorstwo Rozbiórkowe, zatrudniające 1800 osób. Wrocławianie niechętnie pracowali w MPR, toteż nabór robotników prowadzono w całym kraju.

W 1951 r. MPR wyciągnęło już 165 mln cegieł. Rok później nastąpił nieznaczny spadek, zdobyto "tylko" niespełna 150 mln sztuk. Ponieważ w centrum brakowało już kamienic, a więc budulca, z pracami przeniesiono się w okolice ul. Przodowników Pracy (dziś Hallera - red.), Orzeszkowej oraz Pilczyc. Pospiesznie wykonywane prace powodowały, że coraz większe połacie miasta pokrywały się gruzami, których nikt nie uprzątał. Na początku 1956 r. w mieście ciągle leżało 6,25 mln m sześc. gruzu.

Rozbierano nawet budynki nieznacznie uszkodzone. Robiono to na dodatek po amatorsku, wyciągając cegły z niższych partii budynku, co powodowało osuwanie się całych ścian. W lipcu 1949 r. zawaliła się renesansowa brama Piotra Włosta, łącząca pl. Solny i pl. Bohaterów Getta, a w październiku wywieziono do Warszawy - "przez pomyłkę" - znaczną ilość gotyckiej cegły. Zniszczeniu uległy zabytkowy dom przy ul. Wierzbowej 6 i wiele starych budynków przy ul. Słodowej.

Nie oszczędzono także historycznych murów obronnych: zwalono m.in. zabytkową basztę, która przetrwała wojnę na wschodniej stronie placu Nowy Targ, i zachowane resztki ceglanych umocnień przy ul. Łaciarskiej. Poległ również uszkodzony w czasie oblężenia Festung Breslau olbrzymi budynek dawnej poczty głównej, stojący na zachodniej ścianie pl. Dominikańskiego.

Jednocześnie na wrocławskich budowach były ciągłe przestoje z powodu... braku cegły.

W 1950 r. przystąpiono do renowacji ratusza, ale pieniądze na tę inwestycję udało się wyegzekwować dopiero po interwencji u samego Bieruta. Ludzie godzinami stali się na przystankach, bo wrocławskie tramwaje mknęły po szynach Warszawy. Wywożono dzieła sztuki i fabryczne maszyny.

"Wrocław robi koszmarne wrażenie [...] domu, skąd ktoś wyjechał" - zanotowała w swoich "Dziennikach" w lutym 1950 r. Maria Dąbrowska. "Na ulicach ruch mały i niemrawy. Ludzie biedniej ubrani jak dwa lata temu, smutni, milczący, sposępniali. Sklepy prywatne zamykają się jedne po drugich". Miasto miało wyglądać jak "stolica zamieniona w marną wioskę"."

Z artykułu wynika, że gotycka cegła (sławne 200 wagonów?) trafiła do stolicy "przez pomyłkę", w odróżnieniu od transportów wysyłanych planowo. Z dostępnych danych (m.in. wzmiankowany już w tym wątku Gregor Thum) wynika również, że 90% transportów z Wrocławia jechało do Warszawy.

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Tekst jest demagogiczny i oparty na plotkach a nie faktach. zachęcam do czytania tekstów naukowych...

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Tekst jest publicystyczny nie naukowy, co oczywiste. Czy zawarte w nim informacje są nieprawdziwe? (Chętnie zapoznam się z argumentami.)

Czy Norman Davies i Roger Moorhouse są dostatecznie naukowi, by przywoływać ich "Mikrokosmos" w charakterze źródła? (Piszą również na ten temat.)

konto usunięte

Temat: Odbudowa Warszawy

Robert Suski:
Tekst jest demagogiczny i oparty na plotkach a nie faktach. zachęcam do czytania tekstów naukowych...
Dzisiejsza publikacja faktów przez "naukowców" tworzy dzisiejszą historię, która w niedalekiej przyszłości stworzy demagogię. Wiele faktów dotyczących odbudowy Warszawy i innych "polskich" miast opisanych przez naukowców-historyków jest demagogią. Myślę, że teraz "fakty" opisuje się tak jak kiedyś, historycy pisali na zlecenie władzy. W latach 70-tych na lekcjach historii potajemnie dostarczano nam w liceum "demagogie" o Katyniu, historycy opisywali "fakty" wg. rozkazu.
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Odbudowa Warszawy

Maciej Wołodko:
Czy Norman Davies i Roger Moorhouse są dostatecznie naukowi, by przywoływać ich "Mikrokosmos" w charakterze źródła? (Piszą również na ten temat.)

Szczerze mówiąc wątpię. Davies nie jest historykiem w sensie, jakiego Pan szuka. To popowy popularyzator. W typie Wołoszańskiego.Robert Puszczyk edytował(a) ten post dnia 19.08.11 o godzinie 00:42
Wojciech D.

Wojciech D. malleus maleficarum

Temat: Odbudowa Warszawy

Nie cegły a cegiełki i nie z gliny a z wypłaty: był taki czas, że aktywnym zawodowo potrącano pewną sumę z pensji na rzecz odbudowy stolycy...

Co do 'mitu' o transportach rozbiórkowych cegieł prosiłbym o pofatygowanie się na Śląsk (traktowany jako całość: Wrocław, Opole, Katowice) i rozmowę z mieszkancami (najlepiej znaleźć emerytowanych kolejarzy).
Robert Puszczyk

Robert Puszczyk bezrobotny filozof
kawiarniany

Temat: Odbudowa Warszawy

Wojciech D.:
Co do 'mitu' o transportach rozbiórkowych cegieł prosiłbym o pofatygowanie się na Śląsk (traktowany jako całość: Wrocław, Opole, Katowice) i rozmowę z mieszkancami (najlepiej znaleźć emerytowanych kolejarzy).

A co oni niby powiedzą?

Oczywiście, że jakieś budynki rozebrano a cegły pojechały na odbudowę Warszawy.

A skąd wiedzą że właśnie tam?

Przecież *wszyscy* to wiedzą.

Tylko co takie świadectwo jest warte?

Następna dyskusja:

Fabularna Gra Terenowa - hi...




Wyślij zaproszenie do