Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Albert Wallin:

Adam Kulesza:
Można też pudełkiem po zapałkach. Wystarczy szczelne pudełeczko, otwór i materiał światłoczuły :)

Dorzuciłbym jeszcze telefon komórkowy, i technikę pomijającą aparat - Luksografię. Tym sposobem można uznać, że zdjęcia można zrobić dosłownie wszystkim.

Tak, jednak temat jest o czym innym.
Interesuje mnie zjawisko fenomenu Canona i Nikona.

Zastanawia mnie tak na prawdę sens całej dyskusji, bo zahacza ona już właściwie o niemal "metafizyczne" aspekty fotografii - kto to jest dobry fotograf, co to jest dobre zdjęcie, i że zenit najlepszą konstrukcją był, itp... Powstała już o tym niejedna mądra książka, i jak widać po tej dyskusji żadnej nie udało znaleźć odpowiedzi na te pytania.

Autor tematu nie sprecyzował nawet o jakie rodzaje aparatów chodzi, lustrzanki, hybrydy a może kompakty? A jeśli już o lustrzanki, to jaki przedział? Amatorskie, półprofesjonalne, czy może te profesjonalne? W każdym z tych segmentów jest jakaś konkurencja, tyle, że ogólnikowe porównywanie ze sobą wszystkiego na raz jest kompletnie bez sensu...

Specjalnie dla Ciebie precyzuję poniżej.
Dziękuję za zwrócenie uwagi na problem.

Mówienie - mam taki i taki aparat i według mnie robi dobre zdjęcia, nie chcę tu nikogo urazić, ale jest głupie...

Ciekawe podejście do rozmówcy.
Ja nie wspomnę, że dla mnie "głupie" jest w/w podejście, ponieważ to jest już oczywiste.

Subiektywna ocena własnego sprzętu nie jest w żaden sposób miarodajna. Bo jeżeli każdy aparat robi "dobre" zdjęcia, jaka jest w takim razie różnica pomiędzy Hasselbladem za ponad 100 tys. zł, a zwykłym kompaktem za kilkaset zł?

Podsumowując, wydaje mi się, że zamiast generować kolejny temat rzekę, warto sięgnąć po fachową literaturę, i samemu porównać parametry techniczne sprzętu, wtedy okaże się samo, co jest tylko marketingiem, a co prawdziwą klasą.

Oczywiście chodziło mi o lustrzanki (w innej grupie ludzie się bez problemu domyślili) dla amatorów.

Co do sięgania po fachową literaturę...
Nie bez powodu Internet jest najobszerniejszą bazą subiektywnych opinii, a ja wyraźnie zaznaczyłem w pierwszym poście, że właśnie na takich mi zależy.
Jeżeli nie masz ochoty brać udziału w tej dyskusji, to przykro mi.

Dalej czekam na opinie :)

Pozdrawiam!
m.

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Arvind Juneja:
a co do "marketing, marketing, marketing" to jest w tym trochę racji, Sony może faktycznie teraz jest bardziej widoczne ale canon i nikon - o ile się nie mylę - znacznie dłużej walczyły o swoje marki jako "tych jedynych" aparatów...

Ale marketing to nie tylko reklama w mass-mediach, w czym Sony teraz rzeczywiście bryluje.

Miałem na myśli coś o wiele szerszego: konsekwentne budowanie wizerunku obu marek, sprytne "targetowanie" rynku profesjonalistów (akcje promocyjne, specjalne oferty etc), szeroka gama produktów (również tych na poziomie profi), szeroka sieć dystrybucji, no i również reklama - ale nie ona tu jest najważniejsza.

Co do samej jakości sprzętu - nie wydaje mi się aby Canon i Nikon były znacząco lepsze (lub gorsze) od Sony, Pentaxa, Olympusa a kiedys Minolty (oczywiscie mówię tu o porówynwalnych segmentach cenowych - wiadomo, że np. Pentax nie robi aparatów cyfrowych FF).

Bynajmniej nie krytykuję tym Canona i Nikona - świadczy to tylko o dobrym zarządzaniu tymi firmami.

PS Jeszcze jedno: Nikon, a zwlaszcza Canon to poteżne firmy, dla których fotografia to tylko część biznesu. W ostatnich latach dołączyło do tego grona Sony - jeszcze większy gigant. Przy tych koncernach taki malutki Pentax to jak liliput przy gigancie (choć fuzja z Hoyą i alians z Samsungiem trochę go wzmocniły).Marcin Sobczak edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 14:23

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Mikołaj Nowak:

Marcin Sobczak:
Dlaczego Canon i Nikon są najpopularniejsze?

Marketing, marketing i jeszcze raz marketing.

Nie zgadzam się z tym.
Obecnie np. bardziej wyraziste działania marketingowe ma Sony, a jakoś nikt mi ich lustrzanek nie polecał.

Jeśli dla Ciebie marketing = reklama w TV i prasie, to rzeczywiście - nikt na tej podstawie Tobie Sony nie poleci :)

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

hej Mikolaj,

No wlasnie, ze jest to ciekawe pytanie, tylko chyba wiekszosc znowu zrozumiala, ze chodzi znowu o bitwe nt. wyzszosci swiat ;)) :PPP

Pytasz, jak to sie stalo, ze te dwie firmy osiagnely tak wysoka pozycje na rynku?
Moim skromnym zdaniem wynika to z doswiadczenia (w przypadku Nikona 90 lat) oraz precyzji. Nikon od samego poczatku zajmowal sie wysoko wyspecjalizowanymi przyrzadami optycznymi, Canon natomiast produkowal body (w okesie przed- i powojennym tworzyly niezly tandem - wszystkie Canony wychodzily z obiektywami Nikona :)).
Co prawda w przypadku Canona sprzet fotograficzny nie jest jego glownym produktem, czy tez zrodlem dochodu, ale majac dobra pozycje wsrod producentow drukarek/kopiarek firma ma wiecej funduszy na badania i testy, oraz zatrudnienie dobrych fachowcow - hmm.. tak mi sie wydaje :D

Nie uwazam, ze to tylko mit i dorabianie ideologii do marki. Gdyby tak bylo profesjonalisci uzywaliby innego sprzetu, w koncu w gre wchodzi jakosc, bo wymagania odbiorcow rosna :).

Pisaliscie o kampanii reklamowej - te dwie firmy juz nie musza sie reklamowac :). A na pewno nie tak, jak reklamuje sie margaryne :) (albo Sony ;)).

Mowicie tez, ze nie aparat robi zdjecia i sprzet nie ma takiego znaczenia.
A ja uwazam, ze ma. Moze nie najwazniejszy, ale jednak.
Okay - otworkiem zrobie fote. Swietne zdjecie - tylko w jakiej kategorii? Moze to byc rewelacja dwa dwoch filozofow (albo wariatow), metafizyczne przezycie, ale czy tym samym otworkiem zrobie sesje slubna? Albo reportaz?

Kazda technika jest dobra, w kazdej mozna zrobic arcydzielo, tylko w okreslonym kontekscie i nie mozna wrzucac wszystkiego do jednego worka...

Pozdrawiam :))

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Albert Wallin:

Podsumowując, wydaje mi się, że zamiast generować kolejny temat rzekę, warto sięgnąć po fachową literaturę, i samemu porównać parametry techniczne sprzętu, wtedy okaże się samo, co jest tylko marketingiem, a co prawdziwą klasą.

Nie wydaje mi się, aby marketing stał w opozycji do "prawdziwej klasy", jakości czy jak to zwał. Dobre produkty też potrzebują marketingu, a ten może być dobry albo kiepski. Niejeden świetny produkt upadł przez fatalny marketing.

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Marcin Sobczak:

Mikołaj Nowak:

Marcin Sobczak:
Dlaczego Canon i Nikon są najpopularniejsze?

Marketing, marketing i jeszcze raz marketing.

Nie zgadzam się z tym.
Obecnie np. bardziej wyraziste działania marketingowe ma Sony, a jakoś nikt mi ich lustrzanek nie polecał.

Jeśli dla Ciebie marketing = reklama w TV i prasie, to rzeczywiście - nikt na tej podstawie Tobie Sony nie poleci :)

Ja gdziekolwiek napisałem, że dla mnie marketing to reklama w TV i prasie? :D
Plis.
Alf 350 reklamowana była w bardzo różnoraki sposób, ale najbardziej wyrazisty był przekaz z TV.

@ Monika
Ślicznie dziękuję za piękną odpowiedź!
Wiele mi rozjaśniła, dzięki.Mikołaj Nowak edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 14:34

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Mikołaj Nowak:

Marcin Sobczak:

Mikołaj Nowak:

Marcin Sobczak:
Dlaczego Canon i Nikon są najpopularniejsze?

Marketing, marketing i jeszcze raz marketing.

Nie zgadzam się z tym.
Obecnie np. bardziej wyraziste działania marketingowe ma Sony, a jakoś nikt mi ich lustrzanek nie polecał.

Jeśli dla Ciebie marketing = reklama w TV i prasie, to rzeczywiście - nikt na tej podstawie Tobie Sony nie poleci :)

Ja gdziekolwiek napisałem, że dla mnie marketing to reklama w TV i prasie? :D
Plis.
Alf 350 reklamowana była w bardzo różnoraki sposób, ale najbardziej wyrazisty był przekaz z TV.

No wlasnie, a wczesniej napisales "bardziej wyraziste działania marketingowe". Gdybym był czepliwy, to bym zauważył, że używasz zamiennie "wyraziste działania marketingowe" i "wyrazisty przekaz TV" ;)

No ale nie spierajmy się o głupoty, nie o to chodzi :)Marcin Sobczak edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 14:39

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Mikołaj Nowak:

@ Monika
Ślicznie dziękuję za piękną odpowiedź!
Wiele mi rozjaśniła, dzięki.[edited]Mikołaj Nowak edytował(a)

no cos Ty, nie ma za co :))

pozdrawiam i na lake, panowie! a nie klikac i klikac :PP

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Monika Skowrońska:

pozdrawiam i na lake, panowie! a nie klikac i klikac :PP

Moze tam w Londku masz laki, mu tu w Wawie mamy miasto ;)))
Acz pomysł zacny, trzeba isc zdjecia robic, a nie dyskusje akademickie urzadzac :D

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Ej, ale to jest świetny pomysł, żeby wybrać się grupą na zdjęcia :) Może w końcu czegoś więcej bym się nauczył od PRO :))))

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Marcin Sobczak:

Bynajmniej nie krytykuję tym Canona i Nikona - świadczy to tylko o dobrym zarządzaniu tymi firmami.

Marcin, zgadzam sie w 100%. Czesto sukces jest wynikiem decyzji podjetej w odpowiednim czasie przez lebskiego managera. Takim przykladem dla mnie jest np. Xerox, ktory kupil hmm.. patent na kopiowanie ;) od Chestera Carlson :) a potem odpowiednie wykorzystanie i mamy jednego z liderow :)

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Marcin Sobczak:

Monika Skowrońska:
pozdrawiam i na lake, panowie! a nie klikac i klikac :PP

Moze tam w Londku masz laki, mu tu w Wawie mamy miasto ;)))
Acz pomysł zacny, trzeba isc zdjecia robic, a nie dyskusje akademickie urzadzac :D

podobno ktos tu kiedys widzial laki, ale potem dinozaury wyginely, laki tez ;))

Mikolaj, tylko jak tu zrobic plener miedzykontynentalny? Bo takich cudow on-line jeszcze nie wymyslili ;P

milego dnia Panowie :)

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Monika Skowrońska:

Takim przykladem dla mnie jest np. Xerox, ktory kupil hmm.. patent na kopiowanie ;) od Chestera Carlson :) a potem odpowiednie wykorzystanie i mamy jednego z liderow :)

No, jeszcze w miedzyczasie Xerox przechodzil powazny kryzys wlasnie z powodu kiespkiego zarzadzania i startegii marketingowej. Ale chyba ostatnio wyszedl na prostą.

Potwierdza to kolejna prawde: nawet jak sie opatentuje nowa technologie czy produkt, to nie wolno spoczywac na laurach, bo konkurencja nie spi :) Ani Canon ani Nikon nie byly ta firma, ktora stworzyla pierwsza lustrzanke maloobrazkowa. A Bill Gates nie wymyslil systemu operacyjnego opartego na graficznych okienkach :)

Milego!

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Mikołaj Nowak:

Arvind Juneja:
nie prawda,
to fotograf robi zdjęcia...

spytaj kolegę czy wie co to zenit ;]

Arvind... ten kolega to mistrz fotografii.
Zapewniam Cię, że gdybym usłyszał to, co zawarłem w temacie z ust kogo innego, to nie zapytałbym się innych.

A gdyby kolega powiedział Ci, że rozmawiał z kosmitami, to mu uwierzysz?

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Robert K.:

Mikołaj Nowak:

Arvind Juneja:
nie prawda,
to fotograf robi zdjęcia...

spytaj kolegę czy wie co to zenit ;]

Arvind... ten kolega to mistrz fotografii.
Zapewniam Cię, że gdybym usłyszał to, co zawarłem w temacie z ust kogo innego, to nie zapytałbym się innych.

A gdyby kolega powiedział Ci, że rozmawiał z kosmitami, to mu uwierzysz?

Oczywiście, że tak! Jeszcze bym wysłał Ci streszczenie. Przez Goldenline oczywiście! :)

PS. temat służy do opinii. Nie ironizowania.

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Powinni Wam pozabierać switche, skrętki, laptopy, palmtopy i wszystko inne, co umożliwia dostęp do Internetu. Tej, ludkowie - furt godocie o sprzęcie, ale żodyn o fotografowaniu ;P

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Damian P.:
Powinni Wam pozabierać switche, skrętki, laptopy, palmtopy i wszystko inne, co umożliwia dostęp do Internetu. Tej, ludkowie - furt godocie o sprzęcie, ale żodyn o fotografowaniu ;P

Ahoj Damian ;)

a wiesz, tylko jednym okiem rzucilam na Twoj wpis, przeczytalam, ze 'zony o gotowaniu', pomyslalam, ze cos jest nie tak chyba - co ma piernik do szkiel? :P
jak rzucilam drugi raz, to juz z odpowiednia perspektywa ;) (pewnie stad to gotowanie, ze swiezo po obiedzie :))

bo o fotografowaniu sie nie gada, tylko foci, foci! ;)

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Monika Skowrońska:

bo o fotografowaniu sie nie gada, tylko foci, foci! ;)

Tyż prowda dziołcho - dobrze godosz ;-)Damian P. edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 22:57

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

Damian P.:

Monika Skowrońska:

bo o fotografowaniu sie nie gada, tylko foci, foci! ;)

Tyż prowda dziołcho - dobrze godosz ;-)Damian P. edytował(a) ten post dnia 25.05.08 o godzinie 22:57

rany... kto to mowil, ze sa trzy prawdy?

swieto prowda
tyz prowda
g***o prowda

:D (cos z akcentem nie tak, ale ja zdolnego slaska ;) )

Temat: "Tylko Canon i Nikon robią zdjęcia" - prawda, czy absurd?

No joo noo, hanys ze szwarnom gorolicom z dolnego Ślůnska tyż sie dogodo ;-) Pierona, miało być o lotaniu z aparatem i focyniu ;-)