Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Łukasz O.:
Nie wiem jak jest w Chorzowie, bo nie bywam, ale zgaduje, ze byl pan dawno temu na meczu kiedy sytuacja wygladala nieco inaczej niz w ostatnich latach. Kiedys sam, wierzac w to co pisza w gazetach, balem sie isc na mecz, ale w koncu sie odwazylem i to byla bardzo dobra decyzja. Okazalo sie, ze to co pisali to bylo zwykle klamstwo.

Powyżej pokazałem nowe statystyki..
bo to obecnie bezpieczniejsze...

Bezpieczniej sie czulem jak w okolicy stadionu i na samym stadionie nie bylo tyle policji i roznego rodzaju sluzb co teraz.
czas zacząć panować nad sobą...

Sport to emocje. Dlaczego mam panowac nad soba? Niczego nie niszcze, nikogo nie atakuje, nie zabijam itp. Wyrazanie emocji jest czyms zlym?
Ja nie przeklinam ... tak jakoś mam. Ale najlepsza jest obłuda ludzi w tym polityków że to jest "złe" itp.. a jak potem odtwarzają ich nagrania z tel to gorzej niż dresy na moim osiedlu;)
może czas zmienić towarzystwo bo skoro nie Pan jest tym "złym" a jest Pan tak traktowany....

Dzisiaj kazdy kibic jest traktowany jak przestepca. Jesli przeklne na ulicy w najgorszym wypadku dostane 50 pln mandatu, a pewnie skonczy sie na upomnieniu. Na mandat to pewnie musialbym glosno i donosnie puscic wiazanke. Na stadionie za tego typu zachowanie grozi grzywna 2 tysiace i zakaz na 2 lata. To jest normalne?
Zmieniac towarzystwa nie zamierzam, bo zadaje sie z porzadnymi ludzmi.

Lepiej walczyć o swoje prawa a nie uciekać do nory i zostawiać znajomych (kibiców) i klub bo taki jest program wyborczy PO.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

http://ekstraklasa.wp.pl/kat,1740,title,O-czym-kibice-...

"
Michał Bugno: W środę we Wrześni premier Donald Tusk zaprosił przedstawicieli kibiców do rozmów na poniedziałek na godz. 15.00. OZSK zapowiedział, że chętnie z tego zaproszenia skorzysta. Czy dostaliście już oficjalne pismo z informacją o szczegółach spotkania?

Mariusz Jędrzejewski: Tak. Oficjalne pismo do nas dotarło. Rozmowy odbędą się w Centrum Dialogu Społecznego.

Spotkanie kibiców i członków rządu staraliście się zorganizować już w lipcu, jednak nie dostaliście żadnej odpowiedzi.

Wysłaliśmy to na piśmie. Były jakieś "przesłuchy", ale konkretnej odpowiedzi nie dostaliśmy.

W tamtym okresie ze strony premiera nie padła propozycja spotkania z przedstawicielami stowarzyszeń kibiców. Padła teraz, na dwa tygodnie przed wyborami parlamentarnymi. Czy w tej sytuacji mieliście wątpliwości, czy przyjmować zaproszenie?

Teraz padła propozycja od premiera, a wtedy wysyłaliśmy pisma do ministerstwa sportu. To jego podwładni. Nie nam decydować o tym, co robi premier.

Czyli kiedy w środę premier zaprosił kibiców na rozmowy, od razu byliście do tej propozycji nastawieni przychylnie?

Nie tak od razu. Było to konsultowane z różnymi środowiskami kibicowskimi i różnymi stowarzyszeniami. Jak zwykle w takim związku stowarzyszeń to bywa, były różne głosy. Zdecydowaliśmy się jednak spotkać z panem premierem.

Ile osób będzie liczyła delegacja kibiców na rozmowy z premierem i w jaki sposób została ona wybrana?

Będą w niej uczestniczyli przedstawiciele kibiców Jagiellonii Białystok, Śląska Wrocław, Arki Gdynia i Rakowa Częstochowa. To członkowie zarządu Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców, a także ludzie dobrani, że tak powiem, z terenu.

Jakie tematy zamierzacie poruszyć w trakcie rozmów z Donaldem Tuskiem?

Przede wszystkim przedstawimy założenia obywatelskiego projektu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, który zgłosiliśmy. Znajduje się on na stronie http://kibicezabezpieczenstwem.pl. Druga sprawa to zachowanie służb i szykany, których niektórzy kibice w Polsce doznawali. Chodzi o stosowanie odpowiedzialności zbiorowej w stosunku do kibiców poprzez zamykanie stadionów i te nieszczęsne hasła, znajdujące się na transparentach. Tu wchodzimy w zakres wolności słowa. Na pewno jest to sprawa do przedyskutowania. Kolejna sprawa to włączenie się strony rządowej w programy edukacyjno-wychowawcze. Prosiliśmy o to bardzo długo, a w tej chwili działa tylko jeden taki program - „Kibice razem”. Ale z tego co wiem, zgodziły się na niego tylko cztery miasta.

W projekcie ustawy, który opracowaliście, znajdują się też inne ważne dla kibiców sprawy. To m.in. doprecyzowanie sytuacji, w których wojewodowie mogą zamknąć stadiony, umożliwienie prowadzenia dopingu z użyciem materiałów pirotechnicznych i zlikwidowanie zakazów klubowych.

Tak. Co do likwidacji zakazów klubowych - wychodzimy z założenia, że najbardziej właściwy jest zakaz sądowy. Jeżeli sąd wyda zakaz stadionowy, to jest to rzecz święta, ale jest jeszcze cała droga prawna. Mamy wtedy jasną sytuację - jeżeli ktoś narozrabiał i zasłużył sobie na sądowy zakaz stadionowy, to nie ma tu żadnej dyskusji. Tymczasem dowolność stosowania zakazu klubowego budzi nasze wątpliwości.

Chcecie wprowadzić zmiany do ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, podczas gdy zmiany zupełnie innego rodzaju właśnie zostały w niej zatwierdzone. W czwartek prezydent Bronisław Komorowski podpisał nowelę ustawy, którą kibice z jednej strony uznają teraz za zbyt restrykcyjną, a z drugiej strony za zbyt liberalną, bo pozwala np. na spożywanie w trakcie meczów napojów zawierających do 3,5 proc. alkoholu.

To kolejna sprawa. W piątek wypowiedział się na ten temat Zespół Komisji Episkopatu Polski ds. Apostolstwa Trzeźwości [„Rząd, część parlamentu i prezydent przyjmują na siebie współodpowiedzialność za każdą tragedię, jaka zostanie spowodowana przez te wyjątkowo szkodliwe regulacje” - napisano w oświadczeniu - przyp. WP.]. My wychodzimy z założenia, że dostępność alkoholu niekoniecznie jest dziś na trybunach potrzebna. Zastanawia też wprowadzenie nowych przepisów - za wniesienie alkoholu są wysokie kary, za alkohol „stadionowy” nie ma nic. Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że w szerszym odczuciu społecznym nikomu by to piwo nie przeszkadzało, niemniej w naszym odczuciu jest inaczej. Jesteśmy na stadionach od kilkudziesięciu lat i uznajemy, że jeszcze nie czas na alkohol na trybunach. Bo nie oszukujmy się, mimo wszystko na stadionach zdarzają się jeszcze incydenty.

Wspomniał pan przed chwilą o stronie http://kibicezabezpieczenstwem.pl. Znajdują się tam informacje o Komitecie inicjatywy ustawodawczej projektu Ustawy o zmianie Ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych. Do tej pory zebraliście 13 811 podpisów osób popierających projekt.

To oficjalna liczba po ich podliczeniu. Teraz nawet jest ich trochę więcej. Ale ten proces trwa cały czas. Zostało nam jeszcze 47 dni na zebranie wymaganej liczby podpisów.

Musicie ich zebrać 100 000. Jakie działania zamierzacie podjąć w najbliższym czasie, żeby je uzyskać?

Po prostu je zbieramy. Całe środowisko kibicowskie przed meczami i na meczach zbiera te podpisy. Zobaczymy, jaki będzie efekt. Myślę, że nie będzie z tym problemu.

W ubiegłym tygodniu skierowaliście listy do PZPN i Ekstraklasy SA w związku z zakazem wyjazdowym dla kibiców Śląska Wrocław, jaki nałożono na nich do końca rundy jesiennej Ekstraklasy, a także incydentu, do jakiego doszło podczas niedawnego meczu Polska - Niemcy w Gdańsku, gdy ochrona kazała kibicom przeciąć na pół flagę Polski. Czy dostaliście jakąś odpowiedź w tej sprawie?

Nic mi na ten temat nie wiadomo, żeby była jakakolwiek odpowiedź. Spodziewam się za to, że dostaniemy wkrótce odpowiedź na list, który skierowaliśmy do komendanta głównego policji Andrzeja Matejuka. Jest przecież określony tryb odpowiedzi na pytania i lada chwila powinniśmy otrzymać odpowiedź. Nie podejrzewam, że mogłoby być inaczej.

No właśnie. Podkreśliliście w nim, że „wolność słowa jest jednym z podstawowych praw jednostki zagwarantowanych w Konstytucji RP” i poprosiliście o wyjaśnienia związane ze zdejmowaniem na meczach przez ochronę kibicowskich transparentów z treściami kwalifikowanymi jako „niezwiązane z meczem”. Rozumiem, że OZSK dąży do tego, żeby transparenty z hasłami o treści społecznej można było na każdym stadionie swobodnie wywieszać?

Trzeba by wypracować taki model, żeby kwestia haseł na transparentach była ściśle i jasno określona. Bez możliwości interpretacji przez kogokolwiek. Ja sobie zdaję sprawę z tego, że wszystkiego nie można wieszać. Niemniej jednak nie można tego zostawić jak jest - że najczęściej w trakcie meczu decyduje o tym delegat PZPN, a ostatnio zdarzało się, że decydowali o tym funkcjonariusze policji. Z tego, co mi wiadomo, taka sytuacja miała miejsce w czwartek w Świnoujściu.

Podczas meczu Pucharu Polski między Wisłą Kraków a Flotą, tak?

Tak. Choć chodziło nie o transparent, a flagę klubową. To też dobry temat… Kierownik bezpieczeństwa mówi, że to policja. Policja mówi, że kierownik bezpieczeństwa. W końcu działacze stowarzyszenia dzwonią do dyrektora. On też nie wie… Zasady muszą być jasno określone, a wtedy wszystko będzie proste.

Wracając do poniedziałkowego spotkania z Donaldem Tuskiem – jakiego przebiegu rozmów oczekuje pan jako prezes OZSK? Dopuszcza pan możliwość, że premier obieca wam, że jeśli wygra wybory, postara się spełnić wasze postulaty?

Trudno mi powiedzieć. Nie jestem premierem tego rządu. Poza tym tu chyba nie o wybory chodzi. Spotyka się z nami szef rządu - i tak do tego podchodzimy. Nie traktujemy tego jako spotkania z przedstawicielem partii, tylko jako spotkanie z władzą wykonawczą. A że akurat taki termin - tak wyszło…

A może dla kibiców to właśnie najlepszy termin, żeby coś ustalić, wynegocjować lub nawet dojść do porozumienia?

Myślę, że jest taka możliwość. Zawsze trzeba rozmawiać, zawsze można coś wyjaśnić. Może część całej tej sytuacji wynika z nieporozumień? Właśnie po to jest to spotkanie. Na pewno oczekujemy sensownej i rzeczowej rozmowy.

Rozmawiał Michał Bugno, Wirtualna Polska "
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Generalnie nie pojmuję jednej rzeczy a to proste: albo ktoś łamie prawo albo nie. Po drugie stadiony to "własność" podmiotów mających osobowość prawną, ogólnie mają swojego właściciela (mało który ma jako właściciela Państwo o ile jakikolwiek ma, może Narodowy, nie jestem pewien), ten ponosi straty po bijatykach i ponosi odpowiedzialność za ich skutki.

Ja jako szary obywatel, traktuję każdą imprezę masową jako coś na co idę lub nie. Kupuje bilet i akceptuję to co robi tam organizator lub nie kupuje biletu. Stale jednak obserwuję próby obciążania mnie kosztami i konsekwencjami imprez i po drugie stadionami nie zarządza rząd (Państwo) a ich właściciele (najemcy itp.) i to do nich miejcie pretensje. Państwo co najwyżej zareaguje (i słusznie) jak impreza wymyka się spod kontroli i stwarza zagrożenie. Jak ktoś uważa, że np. PZPN sobie nie poradzi bo "układ" itp. no to albo ktoś ten "układ" akceptuje i stawia się po jego stronie albo nie i protestuje (lub bojkotuje).

Jak dla mnie to stadiony można pozamykać, mam od lat inne hobby. Rzecz w tym, że ja nie oczekuję od Państwa, że zadba o moje hobby tylko sam dbam i o moje hobby i o siebie. Może niech kibice też tak robią, to prostsze i uczciwsze... bo tak na prawdę to po co Premier ma się spotykać z kibicami? Jakoś nie ma problemu z fanami rocka, przystanku Woodstock czy innych podobnych... Jarek Żeliński edytował(a) ten post dnia 24.09.11 o godzinie 16:26
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jarek Żeliński:
Generalnie nie pojmuję jednej rzeczy a to proste: albo ktoś łamie prawo albo nie. Po drugie stadiony to "własność" podmiotów mających osobowość prawną, ogólnie mają swojego właściciela (mało który ma jako właściciela Państwo o ile jakikolwiek ma, może Narodowy, nie jestem pewien), ten ponosi straty po bijatykach i ponosi odpowiedzialność za ich skutki.
>
Znowu brak informacji... trudno jest raczej znaleźć stadiony nie Państwowe (miejskie). Ostatecznie maja operatorów, ale są podlegli...

Proszę przeczytać wywiad powyżej i posłuchać debaty w pon o 15;)
Ja jako szary obywatel, traktuję każdą imprezę masową jako coś na co idę lub nie. Kupuje bilet i akceptuję to co robi tam organizator lub nie kupuje biletu. Stale jednak obserwuję próby obciążania mnie kosztami i konsekwencjami imprez i po drugie stadionami nie zarządza rząd (Państwo) a ich właściciele (najemcy itp.) i to do nich miejcie pretensje. Państwo co najwyżej zareaguje (i słusznie) jak impreza wymyka się spod kontroli i stwarza zagrożenie. Jak ktoś uważa, że np. PZPN sobie nie poradzi bo "układ" itp. no to albo ktoś ten "układ" akceptuje i stawia się po jego stronie albo nie i protestuje (lub bojkotuje).
Bojkot może być gdy jest konflikt z prezesem klubu, nie chcemy stawać w centrum bo za droga strefa... (usługi, towary)
Jak można bojkotować ukochany klub?
To praktycznie tak jak bym zbojkotował żonę... (dlaczego? bo żona sąsiada)
To nie polityka tylko uczucia i emocje... Pan nie rozumie nas bo to jest "tylko" mecz dla Pana. A ja to rozumiem.. tylko w takim razie proszę się nie angażować w sprawę.

W temacie nie jest tylko o proteście przez jak już wspominałem nieuzasadnione zamykanie stadionów (mam wklejać jeszcze raz?), ale i represje.

Jak dla mnie to stadiony można pozamykać, mam od lat inne hobby. Rzecz w tym, że ja nie oczekuję od Państwa, że zadba o moje hobby tylko sam dbam i o moje hobby i o siebie. Może niech kibice też tak robią, to prostsze i uczciwsze... bo tak na prawdę to po co Premier ma się spotykać z kibicami? Jakoś nie ma problemu z fanami rocka, przystanku Woodstock czy innych podobnych...

AAA widzi Pan to ja poprę tego kto "pozamyka" Pana hobby bo dla mnie można je pozamykać... miło?;)
Ja mam tez sporo hobby (z 17-30 zależy od oceny) i chcę mieć wolność w ich realizacji od rozrywki po rozwój (żadnym nie robię krzywdy).
My też dbamy o w tym przypadku mecze co widać (jeśli ktoś chodził) jak było 20, 15, 10, 5 lat temu i jak jest dziś...;)
Dlatego nie pozwalamy sobie niszczyć tego co kochamy.
Teraz zarzucił nam Pan bardziej lub mniej świadomie nie uczciwość ... ;(
Jak to po co? Żeby nam wytłumaczyć swoje irracjonalne decyzje i jak widzi euro 2012 bez dopingu... z przedzieraniem flag narodowych przez służby, wolność słowa...!!!
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
AAA widzi Pan to ja poprę tego kto "pozamyka" Pana hobby bo dla mnie można je pozamykać... miło?;)

Moje hobby nie powoduje szkód ani urazów ciała...
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Moje też nie, a jednak jedno ma być zamknięte.
(w kendo albo krav maga może tak ale mam przerwę w treningach)

Nadal nie mam odpowiedzi dlaczego jest Pan w tej grupie, skoro ani nie rozumie Pan środowiska (chyba nawet nie czyta artykułów), nie chodzi na mecze, nie wie co tam się dzieje, z Kolejorzem raczej nie sympatyzuje... szok.Krystian Pluciak edytował(a) ten post dnia 24.09.11 o godzinie 22:20
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Moje też nie, a jednak jedno ma być zamknięte.
(w kendo albo krav maga może tak ale mam przerwę w treningach)

Nadal nie mam odpowiedzi dlaczego jest Pan w tej grupie, skoro ani nie rozumie Pan środowiska (chyba nawet nie czyta artykułów), nie chodzi na mecze, nie wie co tam się dzieje, z Kolejorzem raczej nie sympatyzuje... szok.

nie jestem w tej grupie, ale jest ona publiczna i zainteresowała mnie "argumentacja" "kibiców....

środowiska nie rozumiem, ale nie rozumiem żadnego roszczeniowego środowiska... co do "chodzenia na mecze" to mam po drodze do pracy stadion Polonii Warszawa i to co oglądam to jest nie raz po protu tragedia, której chętnie bym się pozbył z miasta ...
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jarek Żeliński:
Krystian Pluciak:
Nie mam pojęcia co jest na Polonii by byłem tylko raz w okolicy "stadionu".

My reprezentujemy Poznań (Lech, Warta...)

Ale mam wrażenie że nie przeczytał Pan argumentacji kibiców, wyraził tylko swoją opinię (na podstawie subiektywnych odczuć).
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Nie mam pojęcia co jest na Polonii by byłem tylko raz w okolicy "stadionu".

My reprezentujemy Poznań (Lech, Warta...)

Ale mam wrażenie że nie przeczytał Pan argumentacji kibiców, wyraził tylko swoją opinię (na podstawie subiektywnych odczuć).

o które argumenty chodzi?
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jarek Żeliński:
Krystian Pluciak:
Nie mam pojęcia co jest na Polonii by byłem tylko raz w okolicy "stadionu".

My reprezentujemy Poznań (Lech, Warta...)

Ale mam wrażenie że nie przeczytał Pan argumentacji kibiców, wyraził tylko swoją opinię (na podstawie subiektywnych odczuć).

o które argumenty chodzi?

Tu jest sporo; "Przede wszystkim przedstawimy założenia obywatelskiego projektu ustawy o bezpieczeństwie imprez masowych, który zgłosiliśmy. Znajduje się on na stronie http://kibicezabezpieczenstwem.pl."

Przedzieranie Flag narodowych!!
bezpodstawne zamykanie stadionów!!
zachowanie służb i szykany, których niektórzy kibice w Polsce doznawali.
wolności słowa (stop represją rządu)
Możliwość organizowania opraw meczowych
absolutny zakaz dla ; "spożywanie w trakcie meczów napojów zawierających do 3,5 proc. alkoholu" na co po przyzwala od zeszłego mieś.
Jasności kto jest za co odpowiedzialny
monitoring policji
rzetelności i prawdy....
.............

--------------------------------------------------------------------------
"Ilość wybryki chuligańskich co roku drastycznie spada. Te głośne, typu wydarzenia po meczu w Bydgoszczy, to incydenty. Jak donosi Ekstraklasa SA, na stadionach jest bezpiecznie, czego dowodem jest wzrost frekwencji tylko w tym roku aż o 70%!
Tymczasem władza wydaje rozkazy aby "wyłapywać osoby trzymające transparenty obrażające premiera". To się dzieje w całym kraju! Oto POlityka wolności słowa władzy."
---------------------------------------------------------------------------
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

rozmydlone to, mamy kodeks karny cywilny, po co nowe wynalazki skoro wszelkie nadużycia na stadionach maja swoje paragrafy?
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

to co zrobił ten kodeks w 2 pierwszych punktach:

to jak ukarano tych którzy kazali rozdzierać flagę Polski??

co zrobiono z bezpodstawnym zamykaniem stadionów?
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
to co zrobił ten kodeks w 2 pierwszych punktach:

to jak ukarano tych którzy kazali rozdzierać flagę Polski??

co zrobiono z bezpodstawnym zamykaniem stadionów?

mamy w tym kraju środki odwoławcze od decyzji urzędowych, czemu ich nie stosujecie?? Bo jeśli nie "bo są nieskuteczne" to powiem, są skuteczne i trzeba tylko podjąć ten mały trud. Jeżeli uznamy, że "urzędy nas olewają" to mamy anarchię, a jeżeli spowodujemy, że zgłoszenie jakiejkolwiek skargi będzie darmowe i łatwe, to pieniacze zatkają wszystkie urzędy (na całym świecie jest tak, ze pewne sprawy w urzędach wymagają pewnego nakładu pracy i opłat).
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Znowu Pan nie wie że prawnicy klubowi złożyli do sądów odwołania... tylko zakłada że tego nie zrobili;)

Z 2 strony jeśli rząd nas atakuj to trudno czasem z nim walczyć jeśli władza ustawodawcza,.. tez jest w ich rękach..

Chyba szkoda czasu na tę dyskusję.. heh
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Znowu Pan nie wie że prawnicy klubowi złożyli do sądów odwołania... tylko zakłada że tego nie zrobili;)

ja tylko napisałem "jak powinno się zrobić", jeśli tak zrobili to dobrze, nigdzie nie napisałem, że "tego nie zrobili"...

Z 2 strony jeśli rząd nas atakuj to trudno czasem z nim walczyć jeśli władza ustawodawcza,.. tez jest w ich rękach..

stwierdzenie "władza ustawodawcza,.. tez jest w ich rękach" sugeruje jakiś spisek....
Chyba szkoda czasu na tę dyskusję.. heh

zaczynam też tak sądzić... po prostu są kłopoty z kibicami i meczami, kłopoty jakich nie ma na innych imprezach masowych. Pytanie dlaczego tak jest i dlaczego niby kibice mieli by być inaczej traktowani....
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Z 2 strony jeśli rząd nas atakuj to trudno czasem z nim walczyć jeśli władza ustawodawcza,.. tez jest w ich rękach..

stwierdzenie "władza ustawodawcza,.. tez jest w ich rękach" sugeruje jakiś spisek....
Zmowę'
Chyba szkoda czasu na tę dyskusję.. heh

zaczynam też tak sądzić... po prostu są kłopoty z kibicami i meczami, kłopoty jakich nie ma na innych imprezach masowych. Pytanie dlaczego tak jest i dlaczego niby kibice mieli by być inaczej traktowani....
... swoje, a ... swoje;(
Nie jestem niby kibicem i chodzi o kibiców a nie przestępców!
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
... swoje, a ... swoje;(
Nie jestem niby kibicem i chodzi o kibiców a nie przestępców!

a kim jest przestępca chodzący na mecze? nie kibicem? (jednym z nich?) nie uogólniam ale faktycznie zdefiniujmy: "ktoś kto idzie na widownie stadionu obejrzeć mecz", lepiej?? Bo przestępca to chyba proste znaczenie: ktoś łamiący prawo?

P.S.
Jak potraficie udowodnić zmowę to do sądu, proste, jak nie potraficie to może nie ma zmowy????
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

wandal. ten sam co idzie ulica i kopie przystanek, zaczepia przechodnia... chyba że uogólnimy jak Pan i wszyscy w komunikacji miejskiej to będę kieszonkowcy (no bo są tam) ,a na ulicy wandale bo niszczą przystanki i robią tagi;) i niech się nie burzą porządni tylko walczą o swoje prawa w sądzie.. hehe (tak z tego co Pan mówił wcześniej).

To nie ma nic wspólnego z protestem. Dziwne zejście tematu

"Kibic — osoba zainteresowana jakąś publiczną dyscypliną, najczęściej sportową. Do kibiców zalicza się widzów widowisk sportowych, którzy w sposób aktywny bądź bierny dopingują daną drużynę bądź sportowca.
Istnieją „kluby kibica” (nieformalne lub o charakterze stowarzyszeń), tworzone zazwyczaj przy klubach sportowych, a także przez osoby prywatne."

Jak dla Pana ktoś kto jest wandalem czyli niszczy widowisko, działa na szkodę dyscyplinie i klubowi (a zatem zaprzecza definicji) jest kibicem to dlatego te nie porozumienia;)
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

P.S.
Jak potraficie udowodnić zmowę to do sądu, proste, jak nie potraficie to może nie ma zmowy????
Udowodnić zmowę? Mało Panu komisji itp? Nie było "zmów"? Takiej władzy nie mamy, więc jest teraz protest.
Dziś rozmowy... ;)
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

"Mamy dosyć szykanowania środowiska kibicowskiego - mówili przedstawiciele fanów piłkarskich, którzy w poniedziałek zwołali konferencję prasową poprzedzającą spotkanie z premierem Donaldem Tuskiem. O godz. 15 przedstawią mu swoje argumenty.

- Wśród nas są różni ludzie, ale to nie usprawiedliwia represji, jakie nas spotykały. Jakiś czas temu wybraliśmy się na spotkanie z premierem do miejscowości pod Białymstokiem, ale większość z nas tam nie dotarła, ponieważ byli poddawani szczegółowej i długiej kontroli policyjnej. Oczywiście nie podano im żadnego powodu. Kilka dni później 42 osoby zostały bezprawnie zatrzymane pod urzędem wojewódzkim w Białymstoku, a 12 z nich otrzymało po 500 zł mandatu bez prawa odwołania się - powiedział na poniedziałkowej konferencji prasowej reprezentujący kibiców Jagiellonii Białystok, Tomasz Piętka.

- Nie rozumiemy dlaczego środowisko kibicowskie jest tak szykanowane. Mamy tego dosyć - podkreślił Piętka.

Przedstawiciele środowisk kibicowskich w poniedziałek o godz. 15. mają spotkać się z premierem Donaldem Tuskiem. Wcześniej zwołali konferencję prasową, aby przedstawić swoje argumenty. Konflikt pomiędzy obydwoma stronami rozpoczął się po tym ja wiosną, gdy na stadionach pojawiły się antyrządowe hasła.

- Decyzjami o zamykaniu stadionów uderzono w tysiące osób, których nie było w Bydgoszczy i nie łamali prawa. To była tylko medialna "ustawka" jakich ostatnio jest dużo. Podobnie wygląda sprawa z nową ustawą o bezpieczeństwie imprez masowych, która jest najbardziej rygorystyczną w Europie - powiedział społeczny rzecznik praw kibica Przemysław Wipler.

Grupa reprezentująca kibiców uważa, że okres przedwyborczy nie jest komfortowy jeśli chodzi o takie spotkanie. - Ta zbitka terminów nie jest zależna od nas. My o to spotkanie prosimy już od pół roku. Kibice bowiem są postrzegani jako bandyci i dilerzy. Oczywiście jak w każdym środowisku, również w naszym zdarzają się tacy ludzie. Naszym celem jednak jest poprawienie bezpieczeństwa na stadionach poprzez edukację, a nie restrykcje. Oczywiście nie jest winą premiera to jak traktuje nas policja, ale strona rządowa stworzyła właśnie taką atmosferę - przekonywał prezes Ogólnopolskiego Związku Stowarzyszeń Kibiców (OZSK) Mariusz Jędrzejowski.

- Chcemy, aby na stadionach wszyscy dobrze się bawili. Mamy wrażenie, że o to samo chodzi premierowi, ale nie rozumiemy jego metodologii. Zakładam, że spotkam się z Donaldem Tuskiem jak kolega z kolegą i wiele sobie wyjaśnimy - mówił Jarosław Pucek z "Wiary Lecha", członek PO.

OZSK stworzyło inicjatywę "Kibice za bezpieczeństwem". Na spotkaniu z premierem przedstawiciele fanów piłkarskich będą domagali się m.in. rezygnacji ze sprzedaży piwa na stadionach i nie używania wobec kibiców nadmiernych środków bezpieczeństwa; chodzi m.in. o kilkutysięczne grzywny i zakazy stadionowe za obraźliwe okrzyki i przekleństwa.
"

Następna dyskusja:

zdemolowane autobusy i tram...




Wyślij zaproszenie do