Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

"Kibole" zażądali od Tuska wolności słowa.

Obrazek


Epilog tematu:
http://www.goldenline.pl/forum/2443890/program-kibicow...


Obrazek
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

zapraszam do wyrażenia smutku sytuacją.
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

czekam na protest złodziei i morderców w związku z ograniczaniem im swobody realizowania swoich potrzeb...
Michał H.

Michał H. Aby do czegoś dojść,
trzeba wyruszyć w
drogę

Temat: Protest kibiców

Długa relacja telewizyjna m.in. w TVN24 z Wrześni. Premier sobie raczej poradził. Mam wątpliwości czy postronni obserwatorzy zrozumieli o co chodzi w całym tym proteście.
Kibicom poruszyli temat m.in zakazu zakrywania twarzy na stadionie przez... muzułmanki.

Ale spotkanie umówione, więc chyba o to chodziło?
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Zobaczymy czy się odbędzie... Tusk dożo gada... (takie spotkanie jeszcze z mediami by go zniszczyło).

Właśnie nikt prawie nie rozumie przez media (myślą że chodzi o to że "kibice chcą robić zadymy" i być bezkarni), to smutne.
Jak w aparacie władzy... media nie widzą i gadają o czymś innym, aresztowania za nic...;(
Miałem nie iść na wybory bo nie mam na kogo głosować, ale od pewnego czasu wiem że muszę. Byle nie wariaci z pis i kłamcy po.

konto usunięte

Temat: Protest kibiców

Są minimum 2 wątki na ten temat, np:
http://www.goldenline.pl/forum/643764/lubi-nas-niewiel...
a tym, co lubią jak im się zabrania, nawet jak zapłacą:
http://www.goldenline.pl/forum/2541246/nikt-mi-nie-bed...
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jarek Żeliński:
czekam na protest złodziei i morderców w związku z ograniczaniem im swobody realizowania swoich potrzeb...

Pan jest w grupie "Lech Poznań" i nie wie o co jest protest?;(
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Łukasz K.:
Są minimum 2 wątki na ten temat, np:
http://www.goldenline.pl/forum/643764/lubi-nas-niewiel...
a tym, co lubią jak im się zabrania, nawet jak zapłacą:
http://www.goldenline.pl/forum/2541246/nikt-mi-nie-bed...
Ale nie do końca jasne nazwy mają;)
Dawał już ktoś obywatelski projekt zakazujący alkoholu na meczach (w tym euro)?
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Jarek Żeliński:
czekam na protest złodziei i morderców w związku z ograniczaniem im swobody realizowania swoich potrzeb...

Pan jest w grupie "Lech Poznań" i nie wie o co jest protest?;(

Napisałem to ironicznie. Nie, chodzi mi o to, że to kilka problemów na raz i łączenie ich w jedno nie ma sensu:

- po pierwsze mamy prawo, wiec wszelkie bicie, zaczepiania, wyzwiska itp.. to łamanie prawa i podlega karaniu

- po drugie mamy regulaminy imprez masowych, których pilnuje (ma prawo i obowiązek) organizator a uczestnik, uznaje je kupując bilet. Organizator ponosi konsekwencje szkód jakie przyniesie jego impreza

- po trzecie jeżeli uznano, że nadmierna prędkość jest niebezpieczna to ogranicza się ją WSZYSTKIM kierowcom, bo nie da się zrobić selekcji na dobrych i złych kierowców, dlatego jak jakaś impreza stwarza zagrożenia, to ogranicza się do niej dostęp WSZYSTKIM, robienie indywidualnej selekcji na stadionie jest tak samo nie możliwe i bez sensu jak indywidualne zakazy przekraczania prędkości dla konkretnych kierowców...

Dlatego moim zdaniem, skoro impreza stwarza zagrożenie dla publiczności należy ograniczyć do niej dostęp tej publiczności lub nawet zabronić wpuszczania jej w ogóle. Kibice jak chcą protestować to proszę pod biuro organizatora imprezy, bo to jego nieskuteczność wywołała reakcję Państwa, którego celem jest zagwarantowanie przestrzegania prawa.

Mnie osobiście mało obchodzi to czy jakiś kibic lubi adrenalinę, tak samo jak wielu kibiców mało obchodzi mój spokój i bezpieczeństwo. Tylko, że tu prawo jest po mojej stronie: ja jako obywatel mam prawo oczekiwać, że nikt mnie nie zaczepi ani na stadionie ani na ulicy. Kibic zaś nie ma prawa oczekiwać, że okresowo będzie miła dyspensę od przestrzegania prawa.

konto usunięte

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Ale nie do końca jasne nazwy mają;)
Dawał już ktoś obywatelski projekt zakazujący alkoholu na meczach (w tym euro)?
wszystko tam było. Polecam śledzić :)
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jarek Żeliński:
Krystian Pluciak:
Jarek Żeliński:
czekam na protest złodziei i morderców w związku z ograniczaniem im swobody realizowania swoich potrzeb...

Pan jest w grupie "Lech Poznań" i nie wie o co jest protest?;(

Napisałem to ironicznie. Nie, chodzi mi o to, że to kilka problemów na raz i łączenie ich w jedno nie ma sensu:

- po pierwsze mamy prawo, wiec wszelkie bicie, zaczepiania, wyzwiska itp.. to łamanie prawa i podlega karaniu

- po drugie mamy regulaminy imprez masowych, których pilnuje (ma prawo i obowiązek) organizator a uczestnik, uznaje je kupując bilet. Organizator ponosi konsekwencje szkód jakie przyniesie jego impreza

- po trzecie jeżeli uznano, że nadmierna prędkość jest niebezpieczna to ogranicza się ją WSZYSTKIM kierowcom, bo nie da się zrobić selekcji na dobrych i złych kierowców, dlatego jak jakaś impreza stwarza zagrożenia, to ogranicza się do niej dostęp WSZYSTKIM, robienie indywidualnej selekcji na stadionie jest tak samo nie możliwe i bez sensu jak indywidualne zakazy przekraczania prędkości dla konkretnych kierowców...
Ale co to ma do tematu? Tak powinno być, ok. Ale rząd idzie w inną stronę (np chce wprowadzić alkohol na stadionach a "my" walczymy z tym od dawna). To jest bezpieczne?
Zupełnie nadal Pan sugeruje się tym co jest w mediach. My chcemy żeby imprezy zabezpieczała ochrona a nie milicja (tak wyglądają jej działania na meczu więc tak ją nazywam). Zabieranie kanapek, rewizje osobiste, zgarnianie ludzi z brzegu, popychanie tarczami, stanie z psami... jak by to był stan wojenny!! Są określone mecze musi być zabezpieczenie bo są "ludzie" agresywni, ale po ludzku.
Ograniczenie prędkości jest dla bezpieczeństwa, a zakaz odbywania się meczu ze względu "bezpieczeństwa" w Poznaniu gdzie od 1992 nie było zamieszek (w czasie zakazu nie było kibiców gości przez remont), to jakie ma uzasadnienia? Nagle zaczęli byśmy z tasakami latać?
W dzień po jak dobrze pamiętam byłem na tym samym stadionie na Warcie, już był bezpieczny?
Policja uznała stadion Śląska za najbezpieczniejszy, a gdy były ant rządowe okrzyki zamknięto go z tego powodu że jest niebezpieczny!! Kompromitacja opinii policji, albo PO (chyba tez mieli tylko swoich kibiców i tak wpuszczać).
"Staruch" z Legii sam przyszedł na komisariat a w mediach że policja po akcji ujęła przestępcę...
W Białymstoku i nie tylko za protesty anty rządowe dozór kuratora albo meldowanie na komendzie + duże mandaty.
Za stronę "antykomor" weszli komuś antyterroryści jak by tam miał przetwórnie koki i był poszukiwany w 7 stanach za zabójstwa masowe... (tu nie mówię czy przegiął ale formę akcji i koszta).
Pamiętny Mecz w Bydgoszczy zabezpieczywszy w 3 ochroniarzy cały sektor Legii trochę przesadzili.
Zdyskwalifikowawszy za to Legię i Lecha, PP dać zwycięzcy meczy z zespołów jakie odpadły w półfinale.
Za wejście na murawę i zadymy gigantyczne kary (majątki)i będzie dobrze. (jeśli policja zgarnie winnych a nie przypadkowych z brzegu).
Błędy i kłamstwa można wymieniać wymieniać...;)
...
W proteście chodzi o to że nie chcemy tu polityki!
Represji.
Jak już ktoś się interesuje naszym bytem to niech z nami rozmawia o tym co zmienić a nie atakuje i zabrania mówić.
Dlatego moim zdaniem, skoro impreza stwarza zagrożenie dla publiczności należy ograniczyć do niej dostęp tej publiczności lub nawet zabronić wpuszczania jej w ogóle. Kibice jak chcą protestować to proszę pod biuro organizatora imprezy, bo to jego nieskuteczność wywołała reakcję Państwa, którego celem jest zagwarantowanie przestrzegania prawa.

Nie da to nic. Organizatorem jest PZPN, a tam się nic nie zmieni (nawet policja i rząd nie tknie układu bo by nas wykluczony z UEFA, zabrano euro LM LE Reprezentację..) klęska.

Gdyby każdą imprezę sprawiającą możliwość zagrożenia (od terroryzującego po zamieszki) to co by się odbyło? Niech ustawiają alkomaty itp... prewencja.Są takie możliwości, mamy 21 w.
Tam jest 10 - 50 tyś ludzi!
Niech zamkną wiejską bo jest zagrożenie Grecją jak będą tak kredytować na wybory...
Mnie osobiście mało obchodzi to czy jakiś kibic lubi adrenalinę, tak samo jak wielu kibiców mało obchodzi mój spokój i bezpieczeństwo. Tylko, że tu prawo jest po mojej stronie: ja jako obywatel mam prawo oczekiwać, że nikt mnie nie zaczepi ani na stadionie ani na ulicy. Kibic zaś nie ma prawa oczekiwać, że okresowo będzie miła dyspensę od przestrzegania prawa.
;(((((( Łamania prawa?!
A kto lepiej dba o bezpieczeństwo? Staramy się wywalać alkoholików, burdziarzy , w standardzie (poza oczywistym "PZPN...") pilnujemy wykluczania wulgaryzmów. W zeszłym roku cała Europa piłkarska była w szoku po naszym dopingu...
Dbamy o oprawy widowisk itp.. a Pan nazywa nas przestępcami???!!!
Dostałem 1 mandat za przejście na czerwonym i 2 x się biłem (raz broniłem kolegi bo jakiś dres zaczął go okładać za to że miał koszulę i był uśmiechnięty... a 2 jakieś dzieciaki z co 2 słowem k....) , nigdy nikogo nie zaczepiłem! Powyższa wypowiedz oznacza że ja "kibic" i wszyscy chyba na tym forum "kibice" chcą być przestępcami i mieć możliwość łamania prawa. Zupełnie nie ma Pan styczności z "Wiarą Lecha" i środowiskiem wygłaszając takie teorie z kosmosu.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Łukasz K.:
Krystian Pluciak:
Ale nie do końca jasne nazwy mają;)
Dawał już ktoś obywatelski projekt zakazujący alkoholu na meczach (w tym euro)?
wszystko tam było. Polecam śledzić :)
Mam tyle hobby, prac i tak mało czasu że na prawdę jest mi ciężko czasem dodać coś na swoje fora..
;)

pozdr

konto usunięte

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Łukasz K.:
Krystian Pluciak:
Ale nie do końca jasne nazwy mają;)
Dawał już ktoś obywatelski projekt zakazujący alkoholu na meczach (w tym euro)?
wszystko tam było. Polecam śledzić :)
Mam tyle hobby, prac i tak mało czasu że na prawdę jest mi ciężko czasem dodać coś na swoje fora..
To tak jak wszyscy, dlatego nie zakładamy oddzielnych wątków dla tych samych tematów.
Jewgienij Liszczuk

Jewgienij Liszczuk Tłumacz języka
rosyjskiego,
ukraińskiego i
angielskiego

Temat: Protest kibiców

Podsumowując Tuska: on o swoim, kibice o swoim. Tak umiejętnie odwraca kota ogonem, że to on wychodzi na bohatera, a kibice na przestępców. Polityka, Panowie, polityka.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Jewgienij Liszczuk:
Podsumowując Tuska: on o swoim, kibice o swoim. Tak umiejętnie odwraca kota ogonem, że to on wychodzi na bohatera, a kibice na przestępców. Polityka, Panowie, polityka.
Dokładnie... udając że nie wie o co chodzi stwarzając "kibica" wraz z mediami wizerunek jak ma np Pan Jarek w tej chwili... przestępcy i chcą być bezkarni..;(
Michał H.

Michał H. Aby do czegoś dojść,
trzeba wyruszyć w
drogę

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:
Zobaczymy czy się odbędzie... Tusk dożo gada... (takie spotkanie jeszcze z mediami by go zniszczyło).

Właśnie nikt prawie nie rozumie przez media (myślą że chodzi o to że "kibice chcą robić zadymy" i być bezkarni), to smutne.
Jak w aparacie władzy... media nie widzą i gadają o czymś innym, aresztowania za nic...;(
Miałem nie iść na wybory bo nie mam na kogo głosować, ale od pewnego czasu wiem że muszę. Byle nie wariaci z pis i kłamcy po.

To niewiele Ci zostało. Wybór masz między premierem Kaczyńskim, a premierem Tuskiem. Inni się nie liczą. Jeden z nich był kibolem - i trochę lepiej rozumie to środowisko.

Tusk rozmawia, i skoro "paprykarz" dał sobie z nim radę - kibole też dadzą.Michał H. edytował(a) ten post dnia 22.09.11 o godzinie 14:47

konto usunięte

Temat: Protest kibiców

Wybór masz między premierem Kaczyńskim, a premierem Tuskiem. Inni się nie liczą.

Dales sobie wmowic, ze inni sie nie licza. Gdyby kazdy oddal glos tak jak rzeczywiscie chce, a nie na zasadzie: e ten nie ma szans, zaglosuje na tego co ma wiecej w sondazach, to wyniki wyborow moglyby sie roznie ulozyc.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Michał H.:
Krystian Pluciak:
Zobaczymy czy się odbędzie... Tusk dożo gada... (takie spotkanie jeszcze z mediami by go zniszczyło).

Właśnie nikt prawie nie rozumie przez media (myślą że chodzi o to że "kibice chcą robić zadymy" i być bezkarni), to smutne.
Jak w aparacie władzy... media nie widzą i gadają o czymś innym, aresztowania za nic...;(
Miałem nie iść na wybory bo nie mam na kogo głosować, ale od pewnego czasu wiem że muszę. Byle nie wariaci z pis i kłamcy po.

To niewiele Ci zostało. Wybór masz między premierem Kaczyńskim, a premierem Tuskiem. Inni się nie liczą. Jeden z nich był kibolem - i trochę lepiej rozumie to środowisko.

Tusk rozmawia, i skoro "paprykarz" dał sobie z nim radę - kibole też dadzą.

Nie zagłosuje na nich. Oboje zwiększają kredyty i jeden mnie represjonuje bo jestem ateistą a 2 bo kibicem.
Nie chcę tu gadać o polityce... nie temat.
To oddam głos na "coś małego" co odrobinę mnie przekona lub będzie mniejszym złem, żeby nie mieli większości w rządzie.
Krystian Pluciak

Krystian Pluciak ♛CO MOGĘ DLA CIEBIE
UDOSKONALIĆ?☛JAKIE
BARIERY, BŁĘDY I
P...

Temat: Protest kibiców

Łukasz O.:
Wybór masz między premierem Kaczyńskim, a premierem Tuskiem. Inni się nie liczą.

Dales sobie wmowic, ze inni sie nie licza. Gdyby kazdy oddal glos tak jak rzeczywiscie chce, a nie na zasadzie: e ten nie ma szans, zaglosuje na tego co ma wiecej w sondazach, to wyniki wyborow moglyby sie roznie ulozyc.
Ale tak głosuje dużo ludzi... dlatego np wygrał Komorowski a nie miał więcej głosów Napieralski (nie chodzi mi o sympatie do jakiegoś z Panów tylko przykład) .

"Nie zmienisz świata ale możesz zmienić swoje miejsce w nim" i "gdy myślisz że nic nie dasz rady zrobić to się nie uda, ale gdy tak myśli tum... to też się nie uda";)

To tak jak by wybierać miedzy zaborcami albo wolnością... (trochę przesadzona metafora, ale chodzi o sens).
Jarosław Żeliński

Jarosław Żeliński Analityk i
Projektant Systemów

Temat: Protest kibiców

Krystian Pluciak:

ogólnie masz racje, mam tylko kilka wątpliwości
Jarek Żeliński:
Ale rząd idzie w inną stronę (np chce wprowadzić alkohol na stadionach a "my" walczymy z tym od dawna). To jest bezpieczne?

podobny problem z WARSem w pociągach... zawsze będzie problem: karać pijanych czy zakazać sprzedaży alkoholu... to chyba zależy od skali zjawiska

osobiście skłaniam się ku temu, by o tym zakazie decydował organizator a nie ustawodawca... brak zakazu ustawowego nadal pozwala organizatorowi zabronić picia... jako organizator ma prawo ustanowić swój ostrzejszy regulamin... ale tez ponosi konsekwencje zgody
Zupełnie nadal Pan sugeruje się tym co jest w mediach. My chcemy żeby imprezy zabezpieczała ochrona a nie milicja (tak wyglądają jej działania na meczu więc tak ją nazywam).

z tym się zgadzam nie tylko ja :), organizator powinien na własny koszt dbać o bezpieczeństwo..
Ograniczenie prędkości jest dla bezpieczeństwa, a zakaz odbywania się meczu ze względu "bezpieczeństwa" w Poznaniu gdzie od 1992 nie było zamieszek (w czasie zakazu nie było kibiców gości przez remont), to jakie ma uzasadnienia? Nagle zaczęli byśmy z tasakami latać?

nie oceniam decyzji konkretnych ludzi... wole o zasadach rozmawiać i ich ewentualnym tworzeniu lub łamaniu
"Staruch" z Legii sam przyszedł na komisariat a w mediach że policja po akcji ujęła przestępcę...

widać było jak się zachowuje, wykazano nielegalne wynajmowanie pomieszczeń, to że sam polazł na policję go nie rozgrzesza...
W Białymstoku i nie tylko za protesty anty rządowe dozór kuratora albo meldowanie na komendzie + duże mandaty.
Za stronę "antykomor" weszli komuś antyterroryści jak by tam miał przetwórnie koki i był poszukiwany w 7 stanach za zabójstwa masowe... (tu nie mówię czy przegiął ale formę akcji i koszta).

tak zwane "nieposłuszeństwo obywatelskie" nie oznacza bezkarności...
W proteście chodzi o to że nie chcemy tu polityki!

rozumiem to, wydaje mi się, że nie zmienia to faktu, że nie można dopuścić do łamania prawa, jeżeli Staruch lży kogoś to łamie prawo i robienie tego na stadionie nie usprawiedliwia nikogo, nawet napakowanego na meczy adrenalina kibica..

Represji.
Jak już ktoś się interesuje naszym bytem to niech z nami rozmawia o tym co zmienić a nie atakuje i zabrania mówić.

wiesz, jeżeli w grupie (z Wami) są "czarne owce" to najpierw grupa pozbywa się ich a potem niech rozmawia ...
Kibice jak chcą protestować to proszę pod biuro organizatora imprezy, bo to jego nieskuteczność wywołała reakcję Państwa, którego celem jest zagwarantowanie przestrzegania prawa.

Nie da to nic. Organizatorem jest PZPN, a tam się nic nie zmieni (nawet policja i rząd nie tknie układu bo by nas wykluczony z UEFA, zabrano euro LM LE Reprezentację..) klęska.

no to macie problem, protestujcie pod PZPNem a nie u ministra... albo uznajcie "układ" z jego konsekwencjami, nie można mieć ciastka i zjeść ciastka
Gdyby każdą imprezę sprawiającą możliwość zagrożenia (od terroryzującego po zamieszki) to co by się odbyło? Niech ustawiają alkomaty itp... prewencja.Są takie możliwości, mamy 21 w.

wiesz bywam na koncertach i jakoś tam problemu "kiboli" nie ma.... więc problem tkwi gdzie indziej...

Kibic zaś nie ma prawa oczekiwać, że okresowo będzie miła dyspensę od przestrzegania prawa.
;(((((( Łamania prawa?!
A kto lepiej dba o bezpieczeństwo? Staramy się wywalać alkoholików, burdziarzy , w standardzie (poza oczywistym "PZPN...") pilnujemy wykluczania wulgaryzmów. W zeszłym roku cała Europa piłkarska była w szoku po naszym dopingu...


nie zapominaj, że od utrzymywania porządku w cywilizowanym kraju jest policja lub na terenie prywatnym ochrona działająca w granicach prawa, nie można tworzyć "wysp" gdzie to nie działa...
Dbamy o oprawy widowisk itp.. a Pan nazywa nas przestępcami???!!!

tylko tych, którzy łamią prawo... ja nie uogólniam, to że Wy dbacie o imprezę nie znaczy, że Staruch może pluć na ludzi bo nie może..
Powyższa wypowiedz oznacza że ja "kibic" i wszyscy chyba na tym forum "kibice" chcą być przestępcami i mieć możliwość łamania prawa. Zupełnie nie ma Pan styczności z "Wiarą Lecha" i środowiskiem wygłaszając takie teorie z kosmosu.

tego nie powiedziałem, ale jeżeli "klub uczciwych kibiców" broni choćby jednego kolegi (koleżanki) który złamał prawo to jako klub stawia się po stronie łamania prawa. Wywalcie Starucha ze stadionu, z klubu kibica itp. i będzie OK :)

to nie teorie z kosmosu, ja - od strony prawa - nie widzę żadnej różnicy pomiędzy klubem kibica legii a fanami np. Majki Jeżowskiej to i tu ma być porządek na imprezach.

Następna dyskusja:

zdemolowane autobusy i tram...




Wyślij zaproszenie do