Temat: Co zjeść po treningu ?

Marcin Fijałkowski:

Bez przytyków do serków i bananów :D

A toć nie mówię że są złe, bronię tylko swojego prawa do piwka ;)

Temat: Co zjeść po treningu ?

przejrzałem ten wątek i mam pytanie, mam nadzieję że założyciel nie będzie zły. Mówi się tu o firmach produkujących suplementy z najwyższej półki i z przymrużeniem oka o Olimpie.

to ja mam pytanie, jakie to są te firmy z najwyższej półki?
czy jest tak, że w danym rodzaju jedne są lepsze a inne gorsze?
interesuje mnie zwłaszcza to w kontekście rożnego rodzaju odżywek i batonów.

Temat: Co zjeść po treningu ?

czemu z przymruzeniem oka o olimpie?
choc maja pare minusow, to jest firma z produktami bardzo dobrej jakosci

Temat: Co zjeść po treningu ?

ja nie twierdze ja pytam :)

a napisałem tak po takiej wypowiedzi tu:
"Wiem,ze trudno jest przekonac zwolennikow olimpa do zlego zdania o marce,bo reklama robi swoje."

Temat: Co zjeść po treningu ?

Akop Szostak:

Janusz Gardecki:

Akop Szostak:

Zbigniew Rybicki:
jezeli ktos serio traktuje ten sport (niekoniecznie na poziomie zawodowym)
po treningu okolo 0,8gr ww/kg.m.c., 0,4gr b/kg.m.c. (najlepiej oczywiscie naturalne pozywienie - ww o srednim IG: ryz, kasza, makaron, carbo...do tego bialko...dobrze by bylo raczej wolno wchlanialne czyli kazeina, koncentrat serwatki w nastepnej kolejnosci)
plus do tego kolo 5gr leucyny i 5 gr glutaminy

jezeli ktos chce byc po prostu ok z zywieniem i dostarczeniem skladnikow odzywczych

moze ww dostarczac z bananow, wafli ryzowych

wszystko piszesz fajnie. Ale teraz pytanie jakie są cele treningowe ?? wiesz jezeli ktoś sie odchudza to spoko IG niski bądz średnio po treningu jest bardzo dobre, ale jeżeli ktoś robi mase to po treningi węgle o IG wysokim, tak jak spożycie węglowodanów prostych spowoduje gwałtowny wzrost poziomu cukru we krwi, co pozwoli na szybką odbudowę zapasów glikogenu w mięśniach a także powstrzymanie procesu katabolizmu dzięki hiperinsulemii czyli gwałtownemu wydzielaniu insuliny. Co jak wiadomo sprzyja rozwoju masy mięśniowej :) A co do białka to potrenigu dobra jest mieszanka (np serwatka, kazeina i albumina w jednym). Sama kazeina bedzie błędem bo trawi się do 6 godzin !! a jezeli ktos traktuje poważnie ten sport je co 3 godziny ;]

Marcin trenuje kravmagę więc jak sądze wykonuje dynamiczny wysiłek i chce wiedziec co powiniem dostarczyc własnemu organizmowi po takim własnie wysiłku, a powstaje dyskusia oderwana od jego pytania Panowie :)
Może po prostu stworzyć nowy temat pt: Odzywianie potreningowe uzaleznine od:
1. Rodzaju treningu ( uprawianego sportu )
2. Jeśli to siłownia od celów treningowych w damym okresie ( inaczej jest w czasie "robienia" masy lub siły, a inaczej w czasie robienia definicji ( pomijam całkowicie inna metodyke treningu )
itd itd itd :)))
Pozdrawiam serdecznie
JanuszJanusz Gardecki edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 22:36

No masz rację :) pozdrawiam.

Dzięki :)
Pozdrowionka
PS.Osobiście z wielkim zainteresowaniem śledzę Twoje cenne informacje zawarte w tym wątku.

Temat: Co zjeść po treningu ?

Dominik Z.:
przejrzałem ten wątek i mam pytanie, mam nadzieję że założyciel nie będzie zły. Mówi się tu o firmach produkujących suplementy z najwyższej półki i z przymrużeniem oka o Olimpie.

to ja mam pytanie, jakie to są te firmy z najwyższej półki?
czy jest tak, że w danym rodzaju jedne są lepsze a inne gorsze?
interesuje mnie zwłaszcza to w kontekście rożnego rodzaju odżywek i batonów.

Witaj Dominik

Ja myślę, że nie można mówić bezkrytycznie o firmach z najwyższej półki, które wszystko mają "naj"...Może jest kilka wyjątków - osobiście uważam UNIVERSAL za jedną z takich firm ( ale ceny..... )
Ale sięgając po suplementy używam róznych ( odnośnie Olimpa witmiany i minerały w megakapsułkach ) Z innej firmy biorę białko, z innej aminokwasy, itd. Szukam i eksperymentuję.

Pozdrowienia
Janusz

Temat: Co zjeść po treningu ?

Dominik Z.:
ja nie twierdze ja pytam :)

a napisałem tak po takiej wypowiedzi tu:
"Wiem,ze trudno jest przekonac zwolennikow olimpa do zlego zdania o marce,bo reklama robi swoje."

bo wiekszosc ludzi zyje w przeswiadczeniu, ze polskie jest gorsze
szczegolnie jezeli chcemy tu mowic o rynku odzywek i suplementow i porownac polskie firmy i suplementy z suplami amerykanskimi (ktore to rzekomo maja magiczna moc)

bez kryptoreklamy i w miare obiektywnie (jezeli sie da) - mozna powiedziec ze olimp ma wyrobiona marke
bialka maja sklad zgodny z etykieta (co nie jest standardem niestety)
firma ta ma dodatkowo swoja odnoge 'apteczna', wiec i ich towar jest kontrolowany aby byc dopuszczony do obrotu w aptekach
jest wiele certyfikatow podwiadczajacych jakosc

na minus chyba mozna dodac smak i rozpuszczalnosc niektorych ich odzywek, gdzie jest jeszcze wiele do poprawienia i jak kazda firma ma produkty lepsze i gorsze

Temat: Co zjeść po treningu ?

Witaj Janusz,

ja do tej pory używałem odżywek Weidera i teraz chciałem czegoś innego spróbować by porównać :)

myślałem że może uda się skorzystać z wiedzy/doświadczenia innych osób :)

Pzdr

Temat: Co zjeść po treningu ?

Zbyszek Rybicki:
na minus chyba mozna dodac smak i rozpuszczalnosc niektorych ich odzywek, gdzie jest jeszcze wiele do poprawienia i jak kazda firma ma produkty lepsze i gorsze

no to akurat ma dla mnie znaczenie, miałem kiedyś Waniliową i ni jak nie mogłem tego brać. A Bananowa Weidera fantastycznie mi smakuje :)

Temat: Co zjeść po treningu ?

weider ok...kiedys :) ta firma od lat niczego nowego nie wypuszcza
i 'etykiety' ma rowniez przestarzale...jednakze kiedys to byla klasa...

universal - ok jak najbardziej...ceny moga odstraszac co prawda..ale do np. muscletecha im daleko ;)

Temat: Co zjeść po treningu ?

Dominik Z.:

Zbyszek Rybicki:
na minus chyba mozna dodac smak i rozpuszczalnosc niektorych ich odzywek, gdzie jest jeszcze wiele do poprawienia i jak kazda firma ma produkty lepsze i gorsze

no to akurat ma dla mnie znaczenie, miałem kiedyś Waniliową i ni jak nie mogłem tego brać. A Bananowa Weidera fantastycznie mi smakuje :)

no moze jestes takim wielkim fanem wanilii jak i ja - niewazne jakiej firmy i jaka odzywka...zadna wanilia mi przez gardlo nie przechodzi :)
czekolade i truskawke tez maja srednia..choc lepsze od wanilii...
za to podobno swietny jest 'kokos' :)

Temat: Co zjeść po treningu ?

Janusz Gardecki:

Akop Szostak:

Janusz Gardecki:

Akop Szostak:

Zbigniew Rybicki:
jezeli ktos serio traktuje ten sport (niekoniecznie na poziomie zawodowym)
po treningu okolo 0,8gr ww/kg.m.c., 0,4gr b/kg.m.c. (najlepiej oczywiscie naturalne pozywienie - ww o srednim IG: ryz, kasza, makaron, carbo...do tego bialko...dobrze by bylo raczej wolno wchlanialne czyli kazeina, koncentrat serwatki w nastepnej kolejnosci)
plus do tego kolo 5gr leucyny i 5 gr glutaminy

jezeli ktos chce byc po prostu ok z zywieniem i dostarczeniem skladnikow odzywczych

moze ww dostarczac z bananow, wafli ryzowych

wszystko piszesz fajnie. Ale teraz pytanie jakie są cele treningowe ?? wiesz jezeli ktoś sie odchudza to spoko IG niski bądz średnio po treningu jest bardzo dobre, ale jeżeli ktoś robi mase to po treningi węgle o IG wysokim, tak jak spożycie węglowodanów prostych spowoduje gwałtowny wzrost poziomu cukru we krwi, co pozwoli na szybką odbudowę zapasów glikogenu w mięśniach a także powstrzymanie procesu katabolizmu dzięki hiperinsulemii czyli gwałtownemu wydzielaniu insuliny. Co jak wiadomo sprzyja rozwoju masy mięśniowej :) A co do białka to potrenigu dobra jest mieszanka (np serwatka, kazeina i albumina w jednym). Sama kazeina bedzie błędem bo trawi się do 6 godzin !! a jezeli ktos traktuje poważnie ten sport je co 3 godziny ;]

Marcin trenuje kravmagę więc jak sądze wykonuje dynamiczny wysiłek i chce wiedziec co powiniem dostarczyc własnemu organizmowi po takim własnie wysiłku, a powstaje dyskusia oderwana od jego pytania Panowie :)
Może po prostu stworzyć nowy temat pt: Odzywianie potreningowe uzaleznine od:
1. Rodzaju treningu ( uprawianego sportu )
2. Jeśli to siłownia od celów treningowych w damym okresie ( inaczej jest w czasie "robienia" masy lub siły, a inaczej w czasie robienia definicji ( pomijam całkowicie inna metodyke treningu )
itd itd itd :)))
Pozdrawiam serdecznie
JanuszJanusz Gardecki edytował(a) ten post dnia 18.11.07 o godzinie 22:36

No masz rację :) pozdrawiam.

Dzięki :)
Pozdrowionka
PS.Osobiście z wielkim zainteresowaniem śledzę Twoje cenne informacje zawarte w tym wątku.

dzieki :)

Temat: Co zjeść po treningu ?

Zbyszek Rybicki:
czemu z przymruzeniem oka o olimpie?
choc maja pare minusow, to jest firma z produktami bardzo dobrej jakosci

Dobre firmy to BSN VPX i jeszce kilka. Olimp jest raczej firmą sredniej jakości. Olimp bazuje tylko na dobrej reklamie i tyle !! NP. zobacz na skład gainerów olimpa jest marny ( chodzi mi o zródła węgli i rodzaje białka), albo porównaj produkt NO XPLODE a KNOCKOUT ( który zresztą wystarczy na pół mieśiąca, więc wychodzi drożej), Termogeniki olimpa nie działają mozesz zjeść ich tony to w tedy poczujesz jakiś efekt. Zresztą zobacz na proporcję jaki tam mają NP HMBOLON to suplement z cyklu PLACEBO tak jak wszystkiego jest tam tak mało ze trzeba byo by brać dawke z minimum 3 razy więszą niż piszą. Mam wymieniac dalej ? czy wystarczy ? :) Olimp napewno nie jest najgorszy ( jak pisałem wyzej to srednia jakość) i dla początkujących bądz mało wymagających wystarczy. Ale ja jednak polecam Amerykańskie suple, tak jak są one duzo lepsze !!

Temat: Co zjeść po treningu ?

Zbyszek Rybicki:

Dominik Z.:
ja nie twierdze ja pytam :)

a napisałem tak po takiej wypowiedzi tu:
"Wiem,ze trudno jest przekonac zwolennikow olimpa do zlego zdania o marce,bo reklama robi swoje."

bo wiekszosc ludzi zyje w przeswiadczeniu, ze polskie jest gorsze
szczegolnie jezeli chcemy tu mowic o rynku odzywek i suplementow i porownac polskie firmy i suplementy z suplami amerykanskimi (ktore to rzekomo maja magiczna moc)

bez kryptoreklamy i w miare obiektywnie (jezeli sie da) - mozna powiedziec ze olimp ma wyrobiona marke
bialka maja sklad zgodny z etykieta (co nie jest standardem niestety)
firma ta ma dodatkowo swoja odnoge 'apteczna', wiec i ich towar jest kontrolowany aby byc dopuszczony do obrotu w aptekach
jest wiele certyfikatow podwiadczajacych jakosc

na minus chyba mozna dodac smak i rozpuszczalnosc niektorych ich odzywek, gdzie jest jeszcze wiele do poprawienia i jak kazda firma ma produkty lepsze i gorsze

Polskie jest dobre :) ale nie suple :( osobiście nie cieszy mnie to ale taki jest fakt. Bardzo dobre to europeijskie ( MAXIMIZE, INKO ) no i amerykańskie ( ale oczywiście nie wszystkie ). Co do zawartoście z etykieta chodzi ci pewnie o ten artykuł z SFD. Powiem ci tylko tyle kup Gain fasta w stanach i kup w polsce :) a sam zobaczysz.
Pozdrawiam.

Temat: Co zjeść po treningu ?

Swoim skromnym zdaniem dodam tylko, że ceny amerykańskich supli sprzedawanych w Polsce są kolosalnie nieadekwatne do efektów;
osobiscie polecam wg mnie jedną z najlepszych i najzdrowszych odżywek białkowych:
extensor
IZOLAT 97 - izolat białka serwatkowego instant 97%
dlaczego:
* 100% Izolat Białka Serwatkowego
* 97% białka
* Nie zawiera LAKTOZY
* BV-159
* 28,5g białka w porcji (33 porcje w opakowaniu)
* Instant (doskonała rozpuszczalność)
* 6620mg BCAA w porcji

najlepszy po treningu ze względu na najwyższy BV = 159
na noc lepszy jest tzw matrix białkowy, zawierający różne rodzaje białka o różnym czasie przyswajania, np prolongatum firmy biogenix
dobra cena, dobry skład

Temat: Co zjeść po treningu ?

Jakub S.:
Swoim skromnym zdaniem dodam tylko, że ceny amerykańskich supli sprzedawanych w Polsce są kolosalnie nieadekwatne do efektów;
osobiscie polecam wg mnie jedną z najlepszych i najzdrowszych odżywek białkowych:
extensor
IZOLAT 97 - izolat białka serwatkowego instant 97%
dlaczego:
* 100% Izolat Białka Serwatkowego
* 97% białka
* Nie zawiera LAKTOZY
* BV-159
* 28,5g białka w porcji (33 porcje w opakowaniu)
* Instant (doskonała rozpuszczalność)
* 6620mg BCAA w porcji

najlepszy po treningu ze względu na najwyższy BV = 159
na noc lepszy jest tzw matrix białkowy, zawierający różne rodzaje białka o różnym czasie przyswajania, np prolongatum firmy biogenix
dobra cena, dobry skład

Jezeli juz to na noc sama kazeina np MAXIMIZE pro 95. tak zwany matrix ( czyli mieszanka białek) jest dobry po treningu ale oczywiście po carbo z pół godzinną przerwą , jezeli spozyjesz same białko to zostanie ono wykorzystane jako antykatabolik, a nie budulec do mięśni ( musimy pamietać ze białko nie zawiera wartości energetycznych które są nam potrzebne po treningu, białko bez węgli jest wręcz odchudzające). A jeżeli juz to extensor w cale nie jest taki tani. A co do Amerykańskich to płacisz za jakośc !! Porównaj sobie prolongatum a Lean DESSERT BSNa. Myśle ze ten drugi jest duzo lepszy :) a smak :D BOSKI !!

Temat: Co zjeść po treningu ?

Akop Szostak:

Zbyszek Rybicki:
czemu z przymruzeniem oka o olimpie?
choc maja pare minusow, to jest firma z produktami bardzo dobrej jakosci

Dobre firmy to BSN VPX i jeszce kilka. Olimp jest raczej firmą sredniej jakości. Olimp bazuje tylko na dobrej reklamie i tyle !! NP. zobacz na skład gainerów olimpa jest marny ( chodzi mi o zródła węgli i rodzaje białka), albo porównaj produkt NO XPLODE a KNOCKOUT ( który zresztą wystarczy na pół mieśiąca, więc wychodzi drożej), Termogeniki olimpa nie działają mozesz zjeść ich tony to w tedy poczujesz jakiś efekt. Zresztą zobacz na proporcję jaki tam mają NP HMBOLON to suplement z cyklu PLACEBO tak jak wszystkiego jest tam tak mało ze trzeba byo by brać dawke z minimum 3 razy więszą niż piszą. Mam wymieniac dalej ? czy wystarczy ? :) Olimp napewno nie jest najgorszy ( jak pisałem wyzej to srednia jakość) i dla początkujących bądz mało wymagających wystarczy. Ale ja jednak polecam Amerykańskie suple, tak jak są one duzo lepsze !!

gainery ogolnie sa slabym suplementem - znam tylko jednego gainer'a ktory ma w skladzie w miare niezle wegle...do 99% sypia wegle proste ktorych raczej radzilbym unikac - wiec gainer kazdej firmy to raczej beznadziejna opcja i przeznaczona raczej tylko dla 'hardgainerow'

no-xplode to typowy suplement przedtreningowy, majacy poprawiac jakosc treningu, 'zwiekszac poziom tl.azotu (czyli.tzw. pompe)
natomiast knockout - to juz stack kreatynowy czyli teoretycznie inne zastosowanie, do tego ma w skladzie orotan kreatyny ktory zastosowalo niewiele firm jak dotad a jest to prawdopodobnie najbardziej efektywna forma kreatyny.

idzmy dalej - termogeniki - nie mozna porownywac tutaj produktow amerykanskich do polskich gdyz...w polsce jest inne prawo..i np. winpocetyna ktora w USA kupisz w kazdym sklepie spozywczym w polsce jest na recepte...to samo odnosi sie do wielu substancji ktore amerykanskie firmy moga zastosowac i wprowadzic na polski rynek - dostaja na to pozwolenie...a OLIMP ma ograniczone pole dzialania dodatkowo przez regulacje UE
tutaj tez sie zgodze, ze termogeniki nie maja wsrod polskich firm zadnego przeboju wlasnie z racji problemow z uregulowaniami prawnymi i legislacyjnymi

co do hmbolon - kwestia jest problematycznosc dzialania HMB, sam osobiscie nigdy samego hmb nie stosowalem...tutaj mamy tez raczej mala ilosc dodanej kreatyny i AAKG, wiec raczej trudno okreslic to dobrym produktem...imho to produkt raczej dla bogatych wygodnych..ktorzy wola miec wszystko w jednej kapsulce i lyknac ich 3-5 niz 12....

Temat: Co zjeść po treningu ?

Jakub S.:
Swoim skromnym zdaniem dodam tylko, że ceny amerykańskich supli sprzedawanych w Polsce są kolosalnie nieadekwatne do efektów;
osobiscie polecam wg mnie jedną z najlepszych i najzdrowszych odżywek białkowych:
extensor
IZOLAT 97 - izolat białka serwatkowego instant 97%
dlaczego:
* 100% Izolat Białka Serwatkowego
* 97% białka
* Nie zawiera LAKTOZY
* BV-159
* 28,5g białka w porcji (33 porcje w opakowaniu)
* Instant (doskonała rozpuszczalność)
* 6620mg BCAA w porcji

najlepszy po treningu ze względu na najwyższy BV = 159
na noc lepszy jest tzw matrix białkowy, zawierający różne rodzaje białka o różnym czasie przyswajania, np prolongatum firmy biogenix
dobra cena, dobry skład

rowniez polecam obie opcje - extensor jest znany i tani dlatego ze nie bawia sie w rewelacje smakowe ani nie musza doliczac marzy za marke - bezsmakowy izolat (kiepski smak ale za to tez niska cena)

prolongatum to tez swietne bialko - z potwierdzona badaniami zawartoscia bialka, zgodna z etykieta
odstraszac moze troche cena, ale to skutek dodania tam kazeiny micelarnej ktora to jest cholernie droga :)

Temat: Co zjeść po treningu ?

matrix dopiero po okolo 45min (chyba ze mi pamiec szwankuje) trafia do krwioobiegu
wiec nie ma niebezpieczenstwa jakiegos wykorzystania go tam gdzie nie trzeba...
poza tym - na naszym poziomie (bo nie ma tu zawodowcow) to czy wezmiesz bialko razem z carbo, 15, 30, czy 45min po...NIE MA kompletnie zadnego znaczenia
zadnej roznicy nie odczujesz, a wiecej stracisz przez kortyzol na stresowaniu sie ze mialem wziasc bialko 15 minut po, a jest juz 17,5min...

Temat: Co zjeść po treningu ?

Zbyszek Rybicki:

Akop Szostak:

Zbyszek Rybicki:
czemu z przymruzeniem oka o olimpie?
choc maja pare minusow, to jest firma z produktami bardzo dobrej jakosci

Dobre firmy to BSN VPX i jeszce kilka. Olimp jest raczej firmą sredniej jakości. Olimp bazuje tylko na dobrej reklamie i tyle !! NP. zobacz na skład gainerów olimpa jest marny ( chodzi mi o zródła węgli i rodzaje białka), albo porównaj produkt NO XPLODE a KNOCKOUT ( który zresztą wystarczy na pół mieśiąca, więc wychodzi drożej), Termogeniki olimpa nie działają mozesz zjeść ich tony to w tedy poczujesz jakiś efekt. Zresztą zobacz na proporcję jaki tam mają NP HMBOLON to suplement z cyklu PLACEBO tak jak wszystkiego jest tam tak mało ze trzeba byo by brać dawke z minimum 3 razy więszą niż piszą. Mam wymieniac dalej ? czy wystarczy ? :) Olimp napewno nie jest najgorszy ( jak pisałem wyzej to srednia jakość) i dla początkujących bądz mało wymagających wystarczy. Ale ja jednak polecam Amerykańskie suple, tak jak są one duzo lepsze !!

gainery ogolnie sa slabym suplementem - znam tylko jednego gainer'a ktory ma w skladzie w miare niezle wegle...do 99% sypia wegle proste ktorych raczej radzilbym unikac - wiec gainer kazdej firmy to raczej beznadziejna opcja i przeznaczona raczej tylko dla 'hardgainerow'

no-xplode to typowy suplement przedtreningowy, majacy poprawiac jakosc treningu, 'zwiekszac poziom tl.azotu (czyli.tzw. pompe)
natomiast knockout - to juz stack kreatynowy czyli teoretycznie inne zastosowanie, do tego ma w skladzie orotan kreatyny ktory zastosowalo niewiele firm jak dotad a jest to prawdopodobnie najbardziej efektywna forma kreatyny.

idzmy dalej - termogeniki - nie mozna porownywac tutaj produktow amerykanskich do polskich gdyz...w polsce jest inne prawo..i np. winpocetyna ktora w USA kupisz w kazdym sklepie spozywczym w polsce jest na recepte...to samo odnosi sie do wielu substancji ktore amerykanskie firmy moga zastosowac i wprowadzic na polski rynek - dostaja na to pozwolenie...a OLIMP ma ograniczone pole dzialania dodatkowo przez regulacje UE
tutaj tez sie zgodze, ze termogeniki nie maja wsrod polskich firm zadnego przeboju wlasnie z racji problemow z uregulowaniami prawnymi i legislacyjnymi

co do hmbolon - kwestia jest problematycznosc dzialania HMB, sam osobiscie nigdy samego hmb nie stosowalem...tutaj mamy tez raczej mala ilosc dodanej kreatyny i AAKG, wiec raczej trudno okreslic to dobrym produktem...imho to produkt raczej dla bogatych wygodnych..ktorzy wola miec wszystko w jednej kapsulce i lyknac ich 3-5 niz 12....

Czyli uwazasz, ze NO-XPLODE to nie jest stak kreatynowy? Orotan kreatyny ma tez CLOUT MAN NUTRITION. A co do tego,czy warto brac w tym czy tamtym czasie, to wole brac w tym odpowiednim. W Polsce trudno mowic w ogole o zawodowej kulturystyce, ale jesli chodzi o uzywanie ciala do zarabiania pieniedzy, to ja jako model moge powiedziec, ze:tak zarabiam swoja sylwetka pieniadze. Jesli ta dyskusja ma miec sens, to juz utrzymajmy sie tego,ze piszmy jak powinno sie brac, a nie czy to ma sens, bo i tak nic nikt nie zauwazy. A jeszcze jedno.. oto pisze sie WZIAC a nie wziasc, Strasznie mnie to drazni i nie bierz tego do siebie,ale ja tak zawsze kazdego poprawiam:) pozdr.A jesli chodzi o no-xplode,to pomylilo Ci sie z NITRIXEM. A jesli chodzi o orotan to watpie by olimpowski byl cos wart.