GoldenLine
Zaloguj się
Piotr G.

Piotr G. Budownictwo -
remonty i
wykończeniówka

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Pracownica zaprzyjaźnionej firmy ujawniła informacje poufne, szkodząc tym samym swojemu pracodawcy. Jak waszym zdaniem pracodawca powinien podejść do zaistniałej sytuacji i potraktować „czarną owcę”.
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR Manager

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

To jest powód do rozstania się z taką pracownicą w trybie natychmiastowym.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

W trybie natychmiastowym ... po co, lepiej rozstrzelać.

Spokojnie, spokojnie ... nie mam oporów przed konkretnym działaniem, ale może wcześniej (przed wydaniem wyroku) otrzymamy trochę więcej informacji
:-) :-) :-)

- jaki stopień poufności informacji ?
- skąd wynika poufność (przepisy prawa, umowa o pracę, regulaminy, dobre obyczaje ...)?
- czy działania miały charakter celowy ?
- czy istnieje zagrożenie kolejnych działań tego typu?
- do jakich informacji ma ta osoba dostęp?
- czy szkoda jest znacząca ?
- czy o tym wie firma zaprzyjaźniona?
- jaka jest "historia" pracy tej osoby w firmie (opinia, osiągnięcia, związanie z organizacją ...)?

za dużo pytań, zbyt mało informacji, aby podejmować decyzję lub rekomendować jakiekolwiek działania
Link do wypowiedziLink
Piotr G.

Piotr G. Budownictwo -
remonty i
wykończeniówka

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Pracownica ujawniła informacje poufne starając się o pracę w innej firmie. Informacje poufne dotyczą m.in. polityki personalnej, szczegóły prowadzonej działalności operacyjnej swojego pracodawcy. Najprawdopodobniej wyniosła także niektóre dokumenty, do których miała dostęp.

Pracownica jest zatrudniona u swojego pracodawcy do końca października br. Od listopada zamierza przejść do firmy, której ujawniła tajemnice dotychczasowego pracodawcy.

Wiele wskazuje na to, że jej działanie było celowe i świadome. O fakcie tym jej pracodawca dowiedział się przypadkiem ze pewnego źródła. Informacja następnie została potwierdzona w czasie wewnętrznego śledztwa.

Co zrobić z tym fantem?
Link do wypowiedziLink
Jerzy Puchowicz

Jerzy Puchowicz Consulting

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Jest to podstawa do rozwiazania umowy w trybie natychmiastowym (może byc troche dokuczliwe finansow dla pracownika), ponadto mozna zglosic do prokuratury/policji (raczej nic konkretnego nie zrobia, ale troche pracownicy utrują zycia - przesłuchania). Na pewno realne jest uzyskanie odszkodowania na drodze cywilnej (firma jednak musi wiarygodnie wyliczyc straty jakie poniosła) od osoby fizycznej, ale można także pokusic się o roszczenie wobec nowego pracodawcy.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Jarzyna

Krzysztof Jarzyna Plant Manager, Pearl
Stream S.A.

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Sugeruję spotkać się z pracownicą, przestawić jej fakt, że wiemy iż "wyniosła" pewne cenne dane/dokumenty na zewnątrz i ...

1. Powiedzieć jej jakie to niesie konsekwencje - zwolenianinie dyscyplinarne i powiadomienie prokuratury.
2. Poprosić o szczegółowe informacje, kiedy, co i komu dokładnie przekazała.
3. Wysłuchać jej i poprosić o intencje, którymi się kierowała (przy okazji może czegoś się dowiemy o sytuacji panującej w firmie, że zrobiła to w formie zazdrości, niechęci do firmy, zemsty, zastraszenia, niskiej płacy ...
4. Sugerował bym następnie kontakt z firmą, do której dane zostały przekazane.
Ludzie z takiej firmy powinni czuć przynajmniej zażenowanie, bądź co najmniej zakłopotanie. Postraszyłbym, że wykorzystanie wiedzy, spotka się z natychmiastową reakcją z naszej strony, w postaci przekazania na "rynek" czytelnego przekazu o formie uzyskania tego typu informacji, co mogło by wpłynąć negatywnie na wizerunek owej firmy.

Oczywiście trzeba na początku określić sobie, potencjalną stratę i zastanowić się czy nie wyolbrzymiamy sytuacji.
Prawda jest taka, że w przypadku tego typu problemu, musimy sytuacje ocenić indywidualnie i bazując na naszym doświadczeniu i zdrowym rozsądku podjąć słuszną decyzję.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Skasowałem podwójną wypowiedź.Jarosław Rubin edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 18:19
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Krzysztof Jarzyna:
Sugeruję spotkać się z pracownicą, przestawić jej fakt, że wiemy iż "wyniosła" pewne cenne dane/dokumenty na zewnątrz i ...
"Wiemy", to żaden dowód. Podobnie, kiedy "wiemy", ze magazynier podkrada towar, a nie mamy dowodów...
1. Powiedzieć jej jakie to niesie konsekwencje - zwolenianinie dyscyplinarne i powiadomienie prokuratury.
Prokuratura się tym raczej nie zajmie bez dowodów. W sądzie pracy raczej przegramy (chyba, że złapaliśmy pracownicę za rękę, jak wynosiła coś z firmy).
2. Poprosić o szczegółowe informacje, kiedy, co i komu dokładnie przekazała.
Dlaczego miałaby odpowiedzieć?
3. Wysłuchać jej i poprosić o intencje, którymi się kierowała (przy okazji może czegoś się dowiemy o sytuacji panującej w firmie, że zrobiła to w formie zazdrości, niechęci do firmy, zemsty, zastraszenia, niskiej płacy ...
jw.
4. Sugerował bym następnie kontakt z firmą, do której dane zostały przekazane.
To jak najbardziej. W końcu, kiedy będzie odchodzić z następnej firmy, to...Jarosław Rubin edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 14:07
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Piotr G.:
Pracownica ujawniła informacje poufne starając się o pracę w innej firmie. Informacje poufne dotyczą m.in. polityki personalnej, szczegóły prowadzonej działalności operacyjnej swojego pracodawcy. Najprawdopodobniej wyniosła także niektóre dokumenty, do których miała dostęp.

Pracownica jest zatrudniona u swojego pracodawcy do końca października br. Od listopada zamierza przejść do firmy, której ujawniła tajemnice dotychczasowego pracodawcy.

Wiele wskazuje na to, że jej działanie było celowe i świadome. O fakcie tym jej pracodawca dowiedział się przypadkiem ze pewnego źródła. Informacja następnie została potwierdzona w czasie wewnętrznego śledztwa.

Co zrobić z tym fantem?

Zapytać, czy pracodawca przedsięwziął jakiekolwiek działania zmierzające do zachowania owej "poufności". Czy istnieje jakiekolwiek zobowiązanie, w jakimkolwiek regulaminie, dotyczące owych informacji.

W przeciwnym razie może być problem, bo poza mało etycznym postępowaniem jakoś w kategoriach tajemnic nic nie widzę.
Link do wypowiedziLink
Krzysztof Jarzyna

Krzysztof Jarzyna Plant Manager, Pearl
Stream S.A.

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Panie Jarosławie,

Wydaje mi się, że warto spróbować jednak porozmawiać z pracownikiem.
Chyba wszyscy mamy świadomość, że przedstawiając odpowiednio fakty, delikatnie przy tym manipulując rozmówcą ... możemy uzyskać szczerą odpowiedź.
Oczywiście, może okazać się, że się tego nie da zrobić, ze względu, że owa osoba, nie będzie się chciała współpracować i do niczego przyznać (tutaj należało by raz jeszcze zweryfikować słuszność naszych zarzutów i sprawdzić czy aby na pewno do przecieku doszło).

Zatem, nawet jeżeli nie dowiemy się nic, to po pierwsze spróbujemy (sam fakt już jest istotny), a po drugie damy czytelny sygnał "innym", że monitorujemy to co dzieje się w firmie i takie zachowanie nie będzie tolerowane (nawet nie oskarżając nikogo oficjalnie, z zasady wiadomo, że poczta pantoflowa działa i wcześniej lub później część pracowników dowie się co było powodem odejścia owej Pani).
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Grzegorz K.:
Piotr G.:
Pracownica ujawniła informacje poufne starając się o pracę w innej firmie. Informacje poufne dotyczą m.in. polityki personalnej, szczegóły prowadzonej działalności operacyjnej swojego pracodawcy. Najprawdopodobniej wyniosła także niektóre dokumenty, do których miała dostęp.

Pracownica jest zatrudniona u swojego pracodawcy do końca października br. Od listopada zamierza przejść do firmy, której ujawniła tajemnice dotychczasowego pracodawcy.

Wiele wskazuje na to, że jej działanie było celowe i świadome. O fakcie tym jej pracodawca dowiedział się przypadkiem ze pewnego źródła. Informacja następnie została potwierdzona w czasie wewnętrznego śledztwa.

Co zrobić z tym fantem?

Zapytać, czy pracodawca przedsięwziął jakiekolwiek działania zmierzające do zachowania owej "poufności". Czy istnieje jakiekolwiek zobowiązanie, w jakimkolwiek regulaminie, dotyczące owych informacji.

W przeciwnym razie może być problem, bo poza mało etycznym postępowaniem jakoś w kategoriach tajemnic nic nie widzę.

A to interesujace spostrzezenie:
Kodeks Pracy, Ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji jak i KSH reguluja takie kwestie...

Tak od siebie dodam, ze z jednej strony umiejetnosc przedstawiania wywazonych opinii oraz przekazywania informacji wrazliwych przy poszukiwaniu pracy to spore wyzwanie - i to jedna strona medalu, druga strona to "pewne zrodlo", "wewnetrzne sledztwo" itp... - przychylam sie do opinii, ze ciezko to bedzie w sadzie wybronic... Trzecia strona - jezeli informacja wyszla od nowego, potencjalnego pracodawcy - bez komentarza, poniewaz zachowanie poufnosci takich rozmow to takze spore wyzwanie dla drugiej strony...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Manipulować sobie możemy do oporu, tylko może warto na początek zdać sobie sprawę z tego, że (cytując):
Informacje poufne dotyczą polityki personalnej,
Informacje poufne dotyczą szczegóły prowadzonej działalności operacyjnej swojego pracodawcy.

Najprawdopodobniej wyniosła także niektóre dokumenty, do których miała dostęp.

Dokument - rozumiem w sensie papier? Jest nośnikiem informacji, dla informacji i ochrony średnie znaczenie.

Napisałem już raz, teraz rozwinę. Do zaistnienia tajemnicy przedsiębiorstwa niezbędne jest aby informacje były nieujawnione do wiadomości publicznej i aby przedsiębiorca w odniesieniu do nich podjął działania w celu ich ochrony. Jak ktoś chce dokładną definicję - art 11 ust 4 ustawy o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji. Tylko... tu sankcje są średnio mocne. Wiele z tego wykroczenia.

Jeśli chcemy do prokuratora panią zaprowadzić - to musimy mieć zobowiązanie. Art 266 KK mówi, że kto wbrew ustawie lub przyjętemu zobowiązaniu... i tak dalej. Czyli MUSI zaistnieć albo zapis ustawy, albo zobowiązanie do zachowania poufności.

Nie znam dokładnie przypadku, ale proponowałbym mimo wszystko delikatniej trochę, bo być może rozpatrujemy sytuację, w której można mowic tylko o nagannej (zależy w jakiej branży) postawie moralnej, a nie o naruszeniu jakichkolwiek tajemnic.

Z praktyki, był sobie taki kryzys, w jednej z branż, którą trzymały dwie największe firmy. jednego dnia wysoko postawiony człowiek przeszedł z jednej do drugiej. Z całym pakietem materiałów. Nic mu nie zrobiono, bo brak było podstaw, nikt nie chciał od niego zobowiązań, oświadczeń, nikt nie zastrzegł informacji jako tajemnic przedsiębiorstwa, handlowych (kilka negocjacji w toku było) etc.

A pewnie każdy z nas z pamięci poda co najmniej kilka przypadków, jak handlowcy sobie idą do nowej firmy z "pakietem otwarcia".

Sorry, jeśli przedsiębiorca nie podjął elementarnych działań w celu zabezpieczenia, może byc spory ZONK.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Łukasz Góralczyk:
Grzegorz K.:
W przeciwnym razie może być problem, bo poza mało etycznym postępowaniem jakoś w kategoriach tajemnic nic nie widzę.

A to interesujace spostrzezenie:
Kodeks Pracy, Ustawa o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji jak i KSH reguluja takie kwestie...

Kodeks pracy? A konkretnie - przepis?
Ustawę o zwalczaniu - rozwinąłem co musi być. Tajemnica Przedsiebiorstwa sama z siebie nie istnieje.
KSH? Konkretny przepis mogę prosić?
Link do wypowiedziLink
Dagmara D.

Dagmara D. Field Research
Poland - Badania
rynku - moja miłość.
Wykł...

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

http://www.prawo.egospodarka.pl/34852,Tajemnica-przeds...
http://www.lexagit.pl/prawo-spolek/o-dobry-wizerunek-f...Dagmara D. edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 15:00
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Dagmara D.:
http://www.prawo.egospodarka.pl/34852,Tajemnica-przeds...
http://www.lexagit.pl/prawo-spolek/o-dobry-wizerunek-f...

dziekuje...:-) wlasnie mialem Koledze zaproponowac...

KSH dotyczy okreslonej grupy osob - ale w dyskusji nie wskazano czym zajmuje sie "podmiotowa Pani"...

Oczywiste jest, ze odpowiednia procedura/regulami itp. znakomicie ulatwia dochodzenie swoich praw i dowodzenie racji przed sadem... Ale z Twojej wypowiedzi to nie wynikalo...

I jak zauwazyles, takze proponuje "delikatne podejscie"... Z tych samych powodow, o ktorych piszesz...Łukasz Góralczyk edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 15:06
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Dzięki Dag. Zapomniałem, ale dlatego, że jest tak ogólny, że co do zasady jest nie stosowany.

A reszta to niebywałe wolty prawnicze. To z lex agit, z jednej strony pisze o zachowaniu tajemnicy przedsiębiorstwa. I to jest wolta, bo co jeśli przedsiębiorca nie spełni przesłanek zaistnienia tajemnicy przedsiębiorstwa? ;-))

Co do drugiego :
Zobowiązanie pracownika do przestrzegania tajemnicy przedsiębiorstwa ma charakter bezwarunkowy, co oznacza, że pracodawca nie musi podejmować żadnych szczególnych kroków w celu zabezpieczenia danych, których odtajnienie mogłoby narazić go na szkodę.

To już ciekawe, bo jak rozumiem, w tej części artykułu omawiana jest tajemnica przedsiębiorstwa. I w cytacie z przepisu, który jest nieco wyżej ,coś wycięto..

Ot:
4. Przez tajemnicę przedsiębiorstwa rozumie się nieujawnione do wiadomości publicznej informacje techniczne, technologiczne, organizacyjne przedsiębiorstwa lub inne informacje posiadające wartość gospodarczą, co do których przedsiębiorca podjął niezbędne działania w celu zachowania ich poufności.

Niebywałe dla mnie, dlaczego w takim tekście, który ma być poradnikiem wycina się element - niebywale istotny dla omawianego tematu.

Co do KSH, nikt nie powiedział, ze nie jest z instytucji państwowej (żart). Dywagować sobie możemy, tylko ja bym mimo wszystko zalecał ostrożność.
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Aha i jak już tak sobie jadę. Przepraszam rzecz jasna ;-))

Pracownik, który wbrew zakazowi udostępnia poufne dane naraża się zarówno na odpowiedzialność cywilną (art. 18 ustawy), jak i odpowiedzialność karną (art. 23 ustawy)

Cóż, znowu jedna przesłanka zniknęła. choć w sumie dwie na dobrą sprawę.

Art 18 pominę, bo to takie dodatkowe środki, chodzi mi bardziej o odpowiedzialność.

Art 23 ust 1 mówi faktycznie o odpowiedzialności karnej za ujawnienie tajemnicy przedsiębiorstwa, ale...jeżeli wyrządzi to poważną szkodę. Czyli już mamy przepis skutkowy - czyli taka jakaś opozycja, to tego co jest w KP. Tam wystarczy zaistnienie zagrożenia szkodą (baaardzo wirtualne określenie).

Innymi słowy, autor zapomniał dodać, tak drobnego szczegółu, jak WIELKOŚĆ straty jaka POWSTAŁA w wyniku naruszenia. W sprawach organizacyjnych, gratuluję, jak komuś uda się udowodnić że wyniesienie polityki personalnej stratę generuje. Samo w sobie. No chyba, że firma z branży HR i jest to projekt dla klienta. W przeciwnym razie typuję "niską szkodliwość czynu".

A ust 2... to jest dopiero myk. Bo wcale nie musi dotyczyć pracownika. ;-))) Mówi bowiem o wykorzystaniu tajemnicy przedsiębiorstwa, pozyskanej na drodze czynu zabronionego. Może to być oczywiście pracownik, ale wtedy mam wrażenie, ze wpadnie jeszcze pod 267 KK, który mimo wszystko jest skuteczniejszy.

To tyle tak w biegu...
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Łukasz Góralczyk:

Oczywiste jest, ze odpowiednia procedura/regulami itp. znakomicie ulatwia dochodzenie swoich praw i dowodzenie racji przed sadem... Ale z Twojej wypowiedzi to nie wynikalo...

Bo nie miało wynikać. Regulacje wewnętrzne nie służą do tego - mało tego, jeśli dojdzie do takiej sytuacji to jest ich porażka.

Tworzenie systemu bezpieczeństwa informacji, czy dokładniej, zarządzania bezpieczeństwem informacji, ma na celu takie zorganizowanie dostępu, żeby takich sytuacji było jak najmniej.

Drugą zasadą działania dość ostrych mogłoby się wydawać zapisów, z owym 266 KK, zawieranych nawet na oświadczeniach ma za zadanie działać prewencyjnie, wskazując CO SIĘ STANIE GDY. Naprawdę w przypadku ujawnień, wyniesień, czy jak to nazwiemy, niewiele jest na tyle "opłacalnych" żeby ryzykować odsiadką. Mało tego, jeśli sklasyfikujemy je jako tajemnicę przedsiębiorstwa, oprócz KK dostajemy kolejne narzędzie "odstraszania" - ryzyko nieopłacalności całości przedsięwzięcia. W tym również 18 UZNK w zakresie zwrotu uzyskanych korzyści.

A poza tym.... mleko się rozlało. System za słaby w swojej prewencji i monitoringu.

A KP ... sankcja - 52 ;-))) Cóż. Z drugiej strony np 60 tys na koncie. ;-))))Grzegorz K. edytował(a) ten post dnia 03.10.11 o godzinie 16:03
Link do wypowiedziLink
Stanisław K.

Stanisław K. Technical Director,
R&D and Innovation
Technologies

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Krzysztof Jarzyna:
Powiedzieć jej jakie to niesie konsekwencje - zwolenianinie dyscyplinarne.
Opis sytuacji sugeruje, ze pracownica jest na wypowiedzeniu.

Stad pytanie - czy polskie prawo pracy dopuszcza zmiane tryby rozwiazania umowe o prace ? Taka sytuacja chyba by zaistniala.
Link do wypowiedziLink
Iwona K.

Iwona K. HR Manager

Temat: Ujawnienie informacji poufnych

Oczywiście, jeżeli pracownik jest na wypowiedzeniu (on je złożył), pracodawca ma prawo zmienić tryb rozwiązania z pracownikiem na zwolnienie dyscyplinarne, jeżeli są do tego powody. Dla mnie działania pracownika są działaniami z premedytacją. Dziwi mnie tylko, że przyszły pracodawca, chce zatrudnić takiego pracownika, który wynosi tajemnice firmy, skoro raz to zrobił, czy historia się nie powtórzy?! Dużo ryzykuje!
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

organizowanie informacji i ...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj