GoldenLine
Zaloguj się

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Witajcie,

Jedną z rzeczy, której nie potrafię pojąć i z którą spotkałem się już wielokrotnie jest awansowanie w strukturze korporacji za staż pracy...

Próbuję to zrozumieć i nie mogę - dlaczego tak? Czy to nie ogranicza rozwoju pracowników - podwładnych?

Moim zdaniem cholernie ogranicza...
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Prawdopodobnie po to, żeby nauczyć pokory. Wszystko ma swoje plusy i minusy. Spójrz na to od tej strony - w korporacji wiesz, że do pewnego momentu będziesz się piął w górę. Masz z góry określoną ścieżkę kariery. Wiesz, że aby osiągnąć kolejny szczebel musisz spełnić ileś tam wymogów. Według mnie taki sposób awansowania na pewno sprawi, że coś na co pracowałeś latami będzie miało dla Ciebie dużo większą wartość.

Co rozumiesz przez rozwój? Czy rozwój to według Ciebie tylko i wyłącznie awans pionowy?
Link do wypowiedziLink
Grzegorz Krzemiński

Grzegorz Krzemiński 600+ projektów w
bezpieczeństwie |
Trener | RODO | HSSE
|...

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Grzegorz Grochal:
Prawdopodobnie po to, żeby nauczyć pokory. Wszystko ma swoje plusy i minusy. Spójrz na to od tej strony - w korporacji wiesz, że do pewnego momentu będziesz się piął w górę. Masz z góry określoną ścieżkę kariery. Wiesz, że aby osiągnąć kolejny szczebel musisz spełnić ileś tam wymogów. Według mnie taki sposób awansowania na pewno sprawi, że coś na co pracowałeś latami będzie miało dla Ciebie dużo większą wartość.

Przy założeniu, że ta stabilność jest kluczem. Trochę chyba inaczej w organizacjach dynamicznych, gdzie wymienność stanowisk będzie kluczem.

Co rozumiesz przez rozwój? Czy rozwój to według Ciebie tylko i wyłącznie awans pionowy?

Problem w tym, ze często w poprzek to już nie awans... Oczywiście w odczuciu osób awansowanych i środowiska.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Grzegorz Grochal:
Co rozumiesz przez rozwój? Czy rozwój to według Ciebie tylko i wyłącznie awans pionowy?

Oczywiście, że nie. Ale w tym konkretnym pytaniu chodzi o awans pionowy.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Grzegorz Rusiecki:
Grzegorz Grochal:
Co rozumiesz przez rozwój? Czy rozwój to według Ciebie tylko i wyłącznie awans pionowy?

Oczywiście, że nie. Ale w tym konkretnym pytaniu chodzi o awans pionowy.


To jest tak jak z wysokością wynagrodzenia uzależnioną od stażu pracy. Patologia.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

A może chodzi po prostu o skostniałość organizacji i narzucanie procedur przez centralę w USA czy UK?
Link do wypowiedziLink
Piotr Tomasz Piotrowski

Piotr Tomasz Piotrowski Inżynier Testów,
Analityk Danych,
Menedżer, Działacz
społ...

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Awansuje się za staż pracy, ponieważ się więcej umie. Trudno w poważnej firmie nie nabywać nowych umiejętności. W mojej obecnej firmie przy takich awansie nie liczy się tylko staż, ale trzeba mieć zdobyte określone umiejętności, np. potwierdzone certyfikatami - wtedy to wszystko nabiera większego sensu. Przecież nie awansuje się tylko za fizyczną obecność za biurkiem.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Piotr Tomasz Piotrowski:
Awansuje się za staż pracy, ponieważ się więcej umie.

A co jest wykładnikiem poziomu wiedzy? ;)
Link do wypowiedziLink
Piotr Tomasz Piotrowski

Piotr Tomasz Piotrowski Inżynier Testów,
Analityk Danych,
Menedżer, Działacz
społ...

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

W mojej ścieżce kariery jest to nakreślone bardzo precyzyjnie-o poziomie wiedzy świadczą zdane egzaminy, zdobycie pewnych specyficznych konkretnych umiejętności, zdolność do posługiwania się określonymi narzędziami, a także lata wykształcenia i jego poziom
Z kolei w poprzedniej pracy zostałem awansowany nie tylko za staż, ale również za udział w projekcie międzynarodowym, który zakończył się sukcesem i mierzalnymi wynikami.
W zasadzie może nie awansować osoba legitymująca się danym stażem, a nie spełniająca innych kryteriów - po prostu trwa to dłużej.
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

A czy bierzecie pod uwagę awans za staż, albo raczej za wierność i możliwość zaufania ?
To się stosuje niekiedy z dobrym efektem. Mniejszą wiedzę, mniejsze umiejętności awansowanego można, z powodzeniem, zrekompensować organizacyjnie. Jeśli się chce.
Link do wypowiedziLink
Marek W.

Marek W. Doradztwo
logistyczne,
zarządzanie zapasami

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Włodek Z.:
A czy bierzecie pod uwagę awans za staż, albo raczej za wierność i możliwość zaufania? To się stosuje niekiedy
z dobrym efektem. Mniejszą wiedzę, mniejsze umiejętności
awansowanego można, z powodzeniem, zrekompensować organizacyjnie.

mierny bierny ale wierny?
po co awansować gorszego kiedy można lepszego?
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Marek W.:
Włodek Z.:
A czy bierzecie pod uwagę awans za staż, albo raczej za wierność i możliwość zaufania? To się stosuje niekiedy
z dobrym efektem. Mniejszą wiedzę, mniejsze umiejętności
awansowanego można, z powodzeniem, zrekompensować organizacyjnie.

mierny bierny ale wierny?
po co awansować gorszego kiedy można lepszego?
Dlatego, że możesz mu ufać, czyli będziesz wiedział, że się zesr.., a zrobi co tylko sam będzie mógł i z pomocą posiadanych narzędzi (dajesz mu narzędzia, rekompensujesz braki). I będziesz miał pewność, że czego się dowiesz jest prawdą, faktem (nie=nie, tak=tak, nie wiem=nie wiem).
W skrócie, bo czas teraz nie pozwala :)Włodek Z. edytował(a) ten post dnia 18.09.09 o godzinie 21:16
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Awans za staż pracy w korporacjach jest jednym pewnie ze sposobów majacych zatrzymać pracownika w Firmie.

Za śmiesznostkę uważam wmawianie ludziom że awansuje się "za coś" - za certyfikaty, umiejetności, a nie "na piekne oczy".

Owszem - zdaża się. Zawsze to wartość dodana pracownika (kursy, certyfikaty) przemawia za jego awansem ale to nie jest jeden jedyny powód awansów.

Jak się chce kogoś awansowac, to się awansuje, jak nie, to chociażby wymyslił nowy Lean, nie awansuje, bo się go nie doceni albo będzie wymagało jeszcze wiecej.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Marek W.:

mierny bierny ale wierny?
po co awansować gorszego kiedy można lepszego?

Wybacz, ale to pusty argument. Co znaczy "lepszy" lub "gorszy"? Potrafisz to zdefiniować? Czy tylko na zasadzie "awansował gorszy, bo to nie ja awansowałem"? Nie oszukujmy się, w takich nieprecyzyjnych "miernikach" jak "lepszy/gorszy" nie chodzi o altruizm, tylko o własne JA. Nawet, jeżeli podejmuje się próbę (czasem nieświadomie) "sprawiedliwej" oceny kolegi/koleżanki - dlaczego on(a) nie awansował(a), przecież jest lepsz(y|a) od...", to jest to przeniesienie "JA" na ta osobę.

Nie bronię awansu za staż pracy, lecz na przykład w Toyocie nie zrobisz błyskawicznej kariery, ponieważ ta firma wymaga, byś się nauczył jej specyficznej kultury pracy (Toyota Way), a to nie trwa 3 miesiące :o)

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Marek W.:

mierny bierny ale wierny?
po co awansować gorszego kiedy można lepszego?

Wybacz, ale to pusty argument. Co znaczy "lepszy" lub "gorszy"? Potrafisz to zdefiniować? Czy tylko na zasadzie "awansował gorszy, bo to nie ja awansowałem"? Nie oszukujmy się, w takich nieprecyzyjnych "miernikach" jak "lepszy/gorszy" nie chodzi o altruizm, tylko o własne JA. Nawet, jeżeli podejmuje się próbę (czasem nieświadomie) "sprawiedliwej" oceny kolegi/koleżanki - dlaczego on(a) nie awansował(a), przecież jest lepsz(y|a) od...", to jest to przeniesienie "JA" na ta osobę.

Nie bronię awansu za staż pracy, lecz na przykład w Toyocie nie zrobisz błyskawicznej kariery, ponieważ ta firma wymaga, byś się nauczył jej specyficznej kultury pracy (Toyota Way), a to nie trwa 3 miesiące :o)

Pozdrawiam
Tylko dołożę do tego: może nie wszystko wiesz o tym "gorszym" ?Włodek Z. edytował(a) ten post dnia 20.09.09 o godzinie 22:29
Link do wypowiedziLink
Marek W.

Marek W. Doradztwo
logistyczne,
zarządzanie zapasami

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Henryk M.:
Marek W.:
po co awansować gorszego kiedy można lepszego?
Wybacz, ale to pusty argument. Co znaczy "lepszy" lub "gorszy"? Potrafisz to zdefiniować? Czy tylko na zasadzie "awansował gorszy, bo to nie ja awansowałem"?

Nie dotyczy to mnie - na szczęście mogę awansować lub sugerować awans kogo chcę bez definicji że najdłużej pracujący ma największe szanse na sukces.

Chyba że Toyota Way kończy się po jakimś okresie, bo trudno mi sobie wyobrazić, że muszę awansować człowieka który był na stanowisku 5 lat bo wie znacznie więcej i jego wierność sprawdzona jest znacznie lepiej niż tego, który pracuje 4 lata
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Marek W.:
Awansuj według własnego klucza. Indywidualna Twoja sprawa:)) Znasz swoją firmę - wiesz co robisz. Prawdopodobnie ;))
adt.
Awansowanie pionowe tylko za staż jest głupie. Podobnie, jak awansowanie tylko za doświadczenie lub tylko za umiejętności itd, itp. :))Włodek Z. edytował(a) ten post dnia 21.09.09 o godzinie 16:23
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Grzegorz Rusiecki:
Witajcie,

Jedną z rzeczy, której nie potrafię pojąć i z którą spotkałem się już wielokrotnie jest awansowanie w strukturze korporacji za staż pracy...

Próbuję to zrozumieć i nie mogę - dlaczego tak? Czy to nie ogranicza rozwoju pracowników - podwładnych?

Moim zdaniem cholernie ogranicza...
W pewnym sensie masz rację.
Wg mnie awansowanie pracownika za staż pracy, nie powinno odbywać się cyklicznie np co kilka lat.
Awans za staż pracy powinien być jednorazowy - czyli gdy osoba zaznajomiła się już z firmą, poznała zasady jej funkcjonowania, poznała i potrafi wykorzystywać wiedzę jaką potrzebuje osoba na jej stanowisku, itp zazwyczaj trwa to ok. roku,dwóch - i tu zastrzegam, że nie powinno być ograniczenia czasowego.
Reszta awansów powinna dotyczyć innych aspektów.
Link do wypowiedziLink
Henryk M.

Henryk M. Project Management /
Lean Management /
Systems Engineering

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Marek W.:
Henryk M.:
Marek W.:
po co awansować gorszego kiedy można lepszego?
Wybacz, ale to pusty argument. Co znaczy "lepszy" lub "gorszy"? Potrafisz to zdefiniować? Czy tylko na zasadzie "awansował gorszy, bo to nie ja awansowałem"?

Nie dotyczy to mnie - na szczęście mogę awansować lub sugerować awans kogo chcę bez definicji że najdłużej pracujący ma największe szanse na sukces.

Chyba że Toyota Way kończy się po jakimś okresie, bo trudno mi sobie wyobrazić, że muszę awansować człowieka który był na stanowisku 5 lat bo wie znacznie więcej i jego wierność sprawdzona jest znacznie lepiej niż tego, który pracuje 4 lata

Nie pisałem oczywiście o Tobie, tylko zwracałem się w ten sposób do Ciebie :o) W Toyocie nie chodzi o "staż pracy" jako taki, tylko przygotowanie do odpowiedzialnych ról zawodowych trwa odpowiednio długo. Wielu nie przechodzi tej drogi, która - tak naprawdę - nie ma końca. Są to pewne, dobrze określone, etapy. Staż pracy ma tam bardzo konkretny wymiar. Zauważyłem, że my tu dyskutujemy właściwie nie o awansie za staż pracy, ale o awansie za wysługę lat. Staż, moim zdaniem, oznacza nabycie określonych umiejętności. Staż zawodowy to coś pozytywnego (w tym znaczeniu). Wysługa lat, no cóż, oznacza jedynie przepracowany okres czasu. Jak? To już inna sprawa.

W takim ujęciu, awans za staż pracy to nie głupota, za "wysługę lat" - tak.

Pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marek W.

Marek W. Doradztwo
logistyczne,
zarządzanie zapasami

Temat: Awans za staż pracy... to głupota?

Henryk M.:
W Toyocie nie chodzi o "staż pracy" jako taki, tylko przygotowanie do odpowiedzialnych ról zawodowych trwa odpowiednio długo. Wielu nie przechodzi tej drogi, która - tak naprawdę - nie ma końca. Są to pewne, dobrze określone, etapy. Staż pracy ma tam bardzo konkretny wymiar.

Nie do końca się zgadzam. Awans wymaga posiadania stażu pracy równego np. 2 lata i koniec (nie da się awansować przed upływem 2 lat). Ale nie oznacza, że pracownik pracujący 10 lat ma większe szanse na awans niż 5. A śmiem twierdzić, że jak ktoś pracuje już 10 lat na jednym stanowisku to szansa i sens awansu mogą być wątpliwe
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy


Następna dyskusja:

Awans w pracy ...dla przeci...




Wyślij zaproszenie do
Anuluj