GoldenLine
Zaloguj się
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Witam,

Tym razem ja mam pytanie gdyż najwidoczniej brakuje mi wiedzy.

Przetarg nieograniczony na roboty budowlane poniżej progów.

Złożyłem ofertę posługując się tylko i wyłącznie innymi podmiotami w zakresie wiedzy i doświadczenia. Miałem je ale z różnych przyczyn wolałem skorzystać z opcji jakie daje ustawa. Zamawiający miał zastrzeżenia co do zobowiązań innych podmiotów i wezwał na podstawie art 26 ust. 3 pisząc jednocześnie, że wzywa do wyjaśnień. W piśmie przewodnim wyjaśniłem dodając z ostrożności inne zobowiązania tych samych podmiotów.
Moja oferta jak i 3 inne zostały w postępowaniu odrzucone z tej samej przyczyny. Nie chcę pozostać w postępowaniu - moja oferta jest 7 na 8 złożonych.
Nie wchodząc w szczegóły treści zobowiązań (bo zdaniem Zamawiającego musi to być podwykonawca skoro użycza wiedzy i doswiadczenia - choc wiem, że KIO mówi inaczej), pytanie brzmi:

Czy Zamawiający może (na jakiej podstawie?) odrzucić ofertę (leci 5 dni na odwołanie) poczekać np. tydzień i następnie powiadomić Wykonawcę, że zabiera mu wadium bo w odpowiedzi na wezwanie do uzupełnienia Wykonawca nie uzupełnił dokumentów żądanych przez Zamawiającego (logika typu - wzywalem byś spełnił, pomimo uzupełnienia nie spełniasz, nie uzupełnileś tego o co wzywałem, czyli nie uzupełniłeś - zabieram wadium). Chodzi mi o to czekanie - czy informację o zabraniu wadium powinienem dostać od razu wraz z odrzuceniem oferty czy też Zamawiający może po prostu przeczekać ten okres i powiadomić później (w okresie obowiązywania oferty i wadium)

Nadmieniam, ze tego typu sprawe mam obecnie w sądzie (od 2 lat) - z tą róznicą, że warunki spełniałem sam a wskazałem (36.4) podwykonawców na kilka branż w ofercie (uczciwie - nikt sam nie montuje windy) i Zamawiający zażądał oświadczenia windziarza o udostepnieniu potencjału. Wtedy napisałem, że nie jest to konieczne bo nie można żadać oswiadczeń podwykonawców i 2 tygodnie później zabrali mi wadium.

Będę wdzięczny za odpowiedzi i chętnie się czegoś nauczę.
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

5 dni na odwołanie masz od daty dokonania czynności, czyli jak Zamawiający odrzucił Twoją ofertę, ale nie napisał nic o wadium to masz 5 dni na odwołanie od tego.
Jeśli następnie dostajesz informację o zatrzymaniu wadium, to masz znowu 5 dni na odwołanie - ale odwołanie poniżej progów unijnych nie przysługuje na czynność zatrzymania wadium ;)
Link do wypowiedziLink
Paulina Digudaj

Paulina Digudaj referent

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

jeśli odrzucam ofertę to zatrzymuje wadium??
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

A jaka podstawę faktyczną i prawną wskazał Zamawiacz w informacji odrzuceniu oferty???
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Paulina Digudaj:
jeśli odrzucam ofertę to zatrzymuje wadium??
To zależy ;)
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Odrzucenie oferty nigdy nie jest podstawą do zatrzymania wadium.
Podstawą jest wykluczenie i to w ściśle określonej sytuacji - brak uzupełnienia dokumentów mimo wezwania Zamawiającego i z winy Wykonawcy.
art. 46 ust. 4a ustawy Pzp
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Łukasz P.:
Odrzucenie oferty nigdy nie jest podstawą do zatrzymania wadium.
Podstawą jest wykluczenie i to w ściśle określonej sytuacji - brak uzupełnienia dokumentów mimo wezwania Zamawiającego i z winy Wykonawcy.
art. 46 ust. 4a ustawy Pzp
A 89.1.5? Wprawdzie to odrzucenie może być następstwem wykluczenia ale nie zmienia to faktu, że jest to odrzucenie ;)))
PS. Wykluczenie także nie jest podstawą do zatrzymania wadium ;))) Podstawą jest zaniechanie czynności złożenia/uzupełnienia dokumentów - czyli brak reakcji na wezwanie.Marcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 16.05.12 o godzinie 08:28
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Z tym odrzuceniem oczywiście chodziło o to, że samo odrzucenie nie ma wiele wspólnego z wadium, zaś w przypadku wykluczenia wykonawcy, to jego oferta będzie uznana za odrzuconą.
Powiązanie jest między wykluczeniem - będącym wynikiem braku uzupełnienia dokumentów - i zatrzymaniem wadium.
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Łukasz P.:
...w przypadku wykluczenia wykonawcy, to jego oferta będzie uznana za odrzuconą.
To art. 24.4 Pzp...
Ale art. 89.1.5 mówi wyraźnie - Zamawiający odrzuca ofertę jeśli została złożona przez Wykonawcę wykluczonego. Można wybrać jedno z dwóch ;)))
...nasza kochana Pzp - daje nam tyle możliwości ;)))))))))
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Możliwości by znaleźć się w KIO chociażby za złą podstawę prawną ;) i z wielu innych powodów.
PS: wracając do samego uzupełnienia - jeżeli wezwanie dotyczy uzupełnienia aktualnego dokumentu, a Wykonawca takiego niema, to lepiej wysłać nieaktualny lub wystawiony po terminie, niż pisać , że się nie ma dokumentu. Większość Zamawiających uzna, że złożono dokument, co prawda nie uzna go za właściwy, ale "tylko" wykluczy wykonawcę, a nie zatrzyma wadium.
Link do wypowiedziLink
Paulina Digudaj

Paulina Digudaj referent

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

gwarancję bankową zwracam oferentowi czy bankowi??
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Paulina Digudaj:
gwarancję bankową zwracam oferentowi czy bankowi??

Dokumentację postępowania przechowuje się przez okres 4 lat.

Ewentualnie, jeżeli Wykonawca potrzebuje oryginału gwarancji, po wyborze najkorzystniejszej oferty, można zrobić kopię dokumentu, a oryginał zwrócić Wykonawcy.

Gwarancję przekazujesz Bankowi tylko w przypadku chęci otrzymania środków finansowych - zatrzymania wadium.
Link do wypowiedziLink
Arkadiusz N.

Arkadiusz N. Zamówienia
publiczne. Obsługa
inwestycji

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

Niestety potwierdziła się chora logika, że można uzupełnić dokumenty i stracić wadium bo dokumenty są "nie takie". W skrajnym przypadku prowadzi to do wezwania przez Zamawiającego o dokumenty, których nie ma w Rozporządzeniu a jeśli Wykonawca ich nie uzupełni to może stracić wadium.

Byłem już wzywany o uzupełnienie (26.3) kosztorysów (przez PKP - nie było w SIWZ i ogłoszeniu tego żądania) jak również o uzupełnienie podpisanych (że się zapoznałem) pytań i odpowiedzi do przetargu :).

Poniżej progów pozostaje sąd (2-3 lata). Kilka firm z mojej konkurencji już przez to padło.

Dla UZP jednak podstawą jest to, że procedury szybciej idą mimo, że sami przedstawili statystykę, że w 40% postępowań poniżej progów błędy Zamawiającego wpłynęły na wynik postępowania.

Ehhh...
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Jeśli Was odrzucili, za nieuzupełnienie dokumentu, który nie był wymagany w SIWZ, to należy złożyć odwołanie od tej czynności - do KIO. Jak wygracie, to wadium, automatycznie, będzie zwrócone ;)
Link do wypowiedziLink
Katarzyna S.

Katarzyna S. Specjalista ds
zamówień publicznych

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Podepnę się pod wątek, bo ciekawa jestem Waszego zdania.

1) Wykonawca złożył ofertę, załączył potwierdzenie przelewu ale de facto kasy na koncie Zamawiającego nie ma.

2) Wykonawca złożył ofertę, załączył tylko kopię gwarancji ubezpieczeniowej, z której wynika, że zwrot oryginału do ubezpieczyciela = wygaśnięcie gwarancji (czyli Zamawiający przyjmuje, że wadium nie ma zgodnie z Sygn. akt: KIO/UZP 959/10 (ftp://ftp.uzp.gov.pl/KIO/Wyroki/2010_0959.pdf)

Czy w takim przypadku dokonywalibyście/ dokonujecie oceny oferty, a co za tym idzie wyjaśnień i ewentualnych uzupełnień?
Link do wypowiedziLink
Łukasz P.

Łukasz P. Zamówienia
Publiczne,
Zarządzanie
Nieruchomościami,
Logis...

Temat: Wezwanie do uzupełnienia a wadium

Uzupełnień i wyjaśnień nie wymaga się, jeżeli mimo ich złożenia, oferta i tak zostanie odrzucona (lub postępowanie unieważnione).
Nie ma więc potrzeby zawracać głowy Wykonawcy.
PS: tylko należy się upewnić, że wadium nie wpłynęło
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj