GoldenLine
Zaloguj się
Katarzyna Piotrowska

Katarzyna Piotrowska Prezes, Europejskie
Centrum Rozwoju
Kapitału Ludzkiego

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

WITAM, mam następujące pytanie, w przetargu na usługi startowało parę firm, po otwarciu ofert okazało sie,iż 2 z nich nie spełniają podstawowego kryterium tj.ich cena jest zbyt wysoka, czyli nie mieści sie w przedziale finansowym wyznaczonym na to zadanie.Czy w takim przypadku Zamawiający powinien wzywać do uzupełnienia oferty w innych kwestiach np, brak aktualnego zaświadczenia czy od razu odzrzuca taka ofertę.Bo jaki jest sens uzupełnień jak i tak ta oferta jest nieważna.Z góry dziękuję za odpowiedź
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

nie ma sensu. Nie ma też sensu wykluczać Wkonawców czy odrzucać ich oferty.
Po sprawdzeniu poprawności obliczenia ceny unieważniam postępowanie z art. 93 ust. 1 pkt 4) pzp
Link do wypowiedziLink
Karolina Motyka

Karolina Motyka Specjalista ds
Zamówień
Publicznych, Agencja
Nieruchomośc...

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Jeżeli zamawiający nie może zwiększyć kwoty przeznaczonej na sfinansowanie zamówienia do ceny oferty najkorzystniejszej to unieważnia postępowanie - art. 93 ust. 1 pkt. 4
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

w tym przypadku oferta z najniższą ceną, a nie najkorzystniejsza. nie wybieramy najkorzystniejszej
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Katarzyna Piotrowska:
WITAM, mam następujące pytanie, w przetargu na usługi startowało parę firm, po otwarciu ofert okazało sie,iż 2 z nich nie spełniają podstawowego kryterium tj.ich cena jest zbyt wysoka, czyli nie mieści sie w przedziale finansowym wyznaczonym na to zadanie.Czy w takim przypadku Zamawiający powinien wzywać do uzupełnienia oferty w innych kwestiach np, brak aktualnego zaświadczenia czy od razu odzrzuca taka ofertę.Bo jaki jest sens uzupełnień jak i tak ta oferta jest nieważna.Z góry dziękuję za odpowiedź

To zależy.
Zbyt wysoka cena oferty nie stanowi przesłanki do jej odrzucenia. Odrzucenie oferty może wystąpić jedynie w sytuacjach opisanych w art. 89 ustawy. Jeżeli te 2 oferty z wyskimi cenami wykraczającymi poza budżet zamawiającego są JEDYNIMI ofertami w postępowaniu - należy je sprawdzić pod względem ewentualnych omyłek które mogą mieć wpływ na ostateczną cenę a następnie sprawdzić czy kwota jaką zamawiający może przeznaczyć na zapłatę może ulec zwiększeniu. Jeżeli możliwości finansowe zamawiającego na to nie pozwalają - unieważnić postępowanie i nie wzywać do uzupełnień braków formalnych ofert (wskazuje na to art 26 ust 3). Jeżeli natomiast do zamawiajacego wpłynęło WIĘCEJ OFERT- w tym między innymi oferty z ceną wykraczającą poza możliwości finansowe zamawiającego- należy wszystkie oferty sprawdzić i wzywać do uzupełnień wszystkich wykonawców którzy złożyli oferty zawierające braki formalne (ewentualnie jeżeli w toku postępowania dojdzie do sytuacji odrzucenia ofert i pozostaną tylko oferty z cenami wykraczającymi możliwości finansowe- unieważnia się postępowanie ale dopiero po doprowadzeniu tych ofert do ich poprawności formalnej).
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Piotrowska

Katarzyna Piotrowska Prezes, Europejskie
Centrum Rozwoju
Kapitału Ludzkiego

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Dzięki:)
sytuacja była taka były dwie oferty - jedna mieszcząca się w przedziale finansowym, a druga znacznie przekraczała tę kwotę, czyli jak dobrze zrozumiałam, ta druga wtym postepowaniu nie powinna być uzupełniania?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Trochę inaczej:
- jeżeli jest jedna oferta dobra i z ceną mieszczącą się w możliwościach zamawiającego oraz oferta druga z wysoką ceną - to niestety trzeba wzywać i uzupełniać również tą drugą ofertę (nawet jeżeli wiadomo że nie zostanie wybrana z uwagi na zbyt wysoką cenę) ale w żadnym razie jej nie odrzucać;
- wszystkich wykonawców trzeba wzywać jednocześnie do uzupełnienia;
- jeżeli (teoretycznie - bo w tym przypadku jest chyba inaczej) -wszystkie oferty są poza możliwościami finansowymi zamawiającego to wówczas pomijamy procedurę wezwania i unieważniamy postępowanie.
- ocena ofert zawsze dokunuje się po kwalifikacji wykonawców pod względem ich wykluczenia z postępowania
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink

konto usunięte

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Katarzyna Piotrowska:
Dzięki:)
sytuacja była taka były dwie oferty - jedna mieszcząca się w przedziale finansowym, a druga znacznie przekraczała tę kwotę, czyli jak dobrze zrozumiałam, ta druga wtym postepowaniu nie powinna być uzupełniania?
przepraszam jesli wprowadziłem w błąd.
nie czytałem uważnie i pisalem o sytuacji gdzie wszystkie oferty sa za drogie
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Piotrowska

Katarzyna Piotrowska Prezes, Europejskie
Centrum Rozwoju
Kapitału Ludzkiego

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Bardzo dziękuję, jest jeszcze jedna kwestia - moja oferta była za wysoka, znacznie przekraczała budżet, druga mieściła sie w ramach finansowych.Obie firmy zostały wezwane do uzupełnienia , ja uzupełniłam wszystko, druga firma nie odpowiedziła na to wezwanie i jej oferta została odrzucona.Ja zostałam ponownie wezwana i Komisja zapytała mnie czy mogą coś negocjowac i czy mogę zejśc ze swojej ceny, na taką,która nie przekracza ich budżetu - tłumaczono, to faktem,iz kolejny przetarg by im sie nie udał, terminy goniły a zadanie musiało być zrealizowane zgodnie z harmonogramem .Zgodziłam się - zadanie zostałoby zrealizowane po tzw.kosztach , czy tak można zrobić? Czy Wykonawca ewentualnie może mieć jakieś problemy związane z podjęciem się realizacji zadania?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Rozumiem że to przetarg nieograniczony.
W trybie przetargu nieograniczonego nie ma możliwości negocjowania ceny z wykonawcą, stanowi to rażące naruszenie przepisu art. 87 ust. 1 zdanie drugie ustawy Pzp !
Oferta po jej otwarciu pozostaje wiążąca dla Stron postępowania przez 30 dni (lub więcej jeżeli przetarg jest "unijny").
Takie postępowanie niestety będzie obarczone poważną wadą i stanowczo odradzałabym tego typu uzgodnienia z komisją przetargową .
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Katarzyna Piotrowska

Katarzyna Piotrowska Prezes, Europejskie
Centrum Rozwoju
Kapitału Ludzkiego

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Jeszcze raz bardzo, bardzo dziękuję:))))
Link do wypowiedziLink
Patryk Małek

Patryk Małek pracownik

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Tak się zastanawiam
1) jakie jest ratio legis wzywania do uzupełniania dokumentów przez wykonawców, którzy i tak nie mają szans wygrać przetargu?
2) jakie konsekwencję grożą zamawiającemu jeśli nie wezwie?

Sytuacja wygląda tak, że w postępowaniu wpłynęło kilka ofert, z czego ta najkorzystniejsza cenowo spełnia wszelkie wymagania, natomiast w pozostałych ofertach są różne uchybienia: w dwóch ofertach przedmiot chyba nie jest do końca zgodny z wymaganych przedmiotem, w jednej ofercie wykonawca zamiast KRS złożył wyciąg z księgi wieczystej (!) - pojęcia nie mam po co...
Dodatkowo i tak wszystkie te oferty (oprócz najkorzystniejszej) przekraczają kwotę, którą zamawiający zamierza przeznaczyć na zamówienie.

Czy w tej sytuacji zamawiający MUSI wzywać pozostałych wykonawców co wyjaśnień/uzupełnień po to tylko, żeby na koniec i tak ogłosić, że przetarg wygrał wykonawca nr 1 (a postępowanie się tylko wydłuży). Dodatkowo problem jeśli wezwany wykonawca znając zaoferowane ceny nie prześle dokumentów/wyjaśnień uznając że i tak przecież nie wygra a poniesie na to koszty.

Czy zamawiający MUSI odrzucić oferty, które i tak zwycięskie nie są, czy może zaniechać tego i poprzestać na ogłoszeniu wyników postępowania?
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Intencją Ustawodawcy w tym zakresie jest zasada równego traktowania wykonawców w postępowaniu. Każdy wykonawca powinien być traktowany jednakowo niezależnie od tego jakie ceny oferuje. Można założyć dla przykładu postępowanie w którym obowiązuje wadium i zamawiający odstępuje od wezwania do uzupełnienia dokumentów od tego wykonawcy który zaoferował cenę poza możliwości finansowe zamawiającego- wówczas brak uzupełnienia nie będzie skutkował sankcją utraty wadium. Poza tym cena może być wynikiem innej omyłki którą można poprawić (np. VAT który można poprawić jeśli zamawiający doprecyzował stawkę w SIWZ). Reasumując ważne jest jednak to jak zamawiający postąpi z taką ofertą niezależnie od tego jaki to ma wpływ na przewlekłość postępowania (niestety).
Odrzucenie oferty z uwagi na jej cenę (która nie jest rażąco niska) stanowi naruszenie ustawy.
Link do wypowiedziLink
Patryk Małek

Patryk Małek pracownik

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Dziękuję za odpowiedź.
W kwestii konieczności odrzucenia oferty nie chodziło mi o cenę, a o ewentualną sytuację, kiedy potwierdzi się, że zaoferowany przez wykonawcę (którego cena i tak nie jest najkorzystniejsza) przedmiot zamówienia faktycznie nie odpowiada wymaganiom postawionym przez zamawiającego.

Czy jeśli zamawiający nie odrzuci takiej oferty to naraża się na jakieś konsekwencje?
Zwycięża i tak oferta poprawna i najkorzystniejsza cenowo, a w dodatku w przypadku postępowań poniżej progu unijnego można dzięki temu zawrzeć umowę przed upływem 5 dni... (art. 94 ust 2 pkt 3 PZP).Patryk Małek edytował(a) ten post dnia 28.03.12 o godzinie 01:13
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Zamawiający ma prawo odstąpienia od wezwania tylko w dwóch ściśle określonych przypadkach (oferta pomimo uzupełnienia jest do odrzucenia lub postępowanie kwalifikuje się do unieważnienia). Jeżeli wystąpi konieczność unieważnienia - wzywanie do uzupełnienia dokumentów nie ma większego sensu ponieważ samo postępowanie staje się bezprzedmiotowe. Konieczność unieważnienia powinna opierać się na jednej z przesłanek określonych w art. 93. Ust.1 ustawy (w tym również na pkt 1 tego przepisu mówiącego o unieważnieniu z powodu niezłożenia oferty niepodlegającej odrzuceniu). Jeżeli zamawiający stwierdzi we wszystkich ofertach braki skutkujące ich odrzuceniem – a więc nieodnoszące się do spełniania warunków udziału w postępowaniu- wzywanie do uzupełnienia nie powinno wystąpić.

Odstąpienie od wezwania do uzupełnienia w drugim dopuszczalnym ustawą przypadku (oferta wykonawcy i tak do odrzucenia) ogranicza biurokrację postępowania i oszczędza czas zarówno zamawiającego jak i wykonawcy. Taka konstrukcja tego przepisu zmusza jednak zamawiającego do badania czy oferta nie podlega odrzuceniu – pomimo tego – że wykonawca może i tak podlegać wykluczeniu. Ideą ustawodawcy w tym zakresie było niedopuszczenie do sytuacji w której zamawiający nie wezwie wykonawcy do uzupełnienia dokumentów i odrzuci ofertę, a wykonawca w drodze środków ochrony prawnej udowodni że odrzucenie było bezpodstawne (tu zamawiające będzie zmuszony wrócić do samego początku i przeprowadzić procedurę wezwania do uzupełniania dokumentów ponownie).
Osobiście uważam że ten przepis jest dość niefortunnie skonstruowany i stąd wiele problemów interpretacyjnych.

Reasumując: jeżeli istnieje pewność co do tego, że oferta jest niezgodna z SIWZ – niewzywany do uzupełnienia z uwagi na odrzucenie oferty.
Ofertę niezgodną z SIWZ należy odrzucić (jest to obowiązek zamawiającego). Może dojść do sytuacji kiedy wybrany wykonawca uchyli się od zawarcia umowy i trzeba wybrać kolejnego „z rankingu” wykonawcę – a nie może być to wykonawca który zaoferował produkt/ usługę niezgodną z SIWZ (5 dni to przecież niedużo).
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Marcin Ludziejewski

Marcin Ludziejewski Zamówienia publiczne
- praktyk,
szkoleniowiec i
hobbysta zp

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Małgorzata Pętela:
Zamawiający ma prawo odstąpienia od wezwania tylko w dwóch ściśle określonych przypadkach (oferta pomimo uzupełnienia jest do odrzucenia lub postępowanie kwalifikuje się do unieważnienia). Jeżeli wystąpi konieczność unieważnienia - wzywanie do uzupełnienia dokumentów nie ma większego sensu ponieważ samo postępowanie staje się bezprzedmiotowe. Konieczność unieważnienia powinna opierać się na jednej z przesłanek określonych w art. 93. Ust.1 ustawy (w tym również na pkt 1 tego przepisu mówiącego o unieważnieniu z powodu niezłożenia oferty niepodlegającej odrzuceniu). Jeżeli zamawiający stwierdzi we wszystkich ofertach braki skutkujące ich odrzuceniem – a więc nieodnoszące się do spełniania warunków udziału w postępowaniu- wzywanie do uzupełnienia nie powinno wystąpić.
Z tym się akurat nie zgodzę - chociażby przesłanki art. 24.2.3 Pzp (złożenie nieprawdziwych informacji mających lub mogących mieć wpływ na wynik postępowania) także jest wyjątkiem od obowiązku wzywania do uzupełnienia. Pzdr. MLMarcin Ludziejewski edytował(a) ten post dnia 29.03.12 o godzinie 00:45
Link do wypowiedziLink
Małgorzata Pętela

Małgorzata Pętela Specjalista ds.
Prawa Zamówień
Publicznych

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

Zgadzam się z Marcinem w całości. Złożenie nieprawdziwych informacji eliminuje wykonawcę bezapelacyjnie.
pozdrawiam
Link do wypowiedziLink
Konrad Wiśniewski

Konrad Wiśniewski Właściciel, Własna
działalność

Temat: WEZWANIE WYKONAWCY DO UZUPEŁNIENIA - proŚba o pomoc

W trybie przetargu nieograniczonego nie ma możliwości negocjowania ceny z wykonawcą, stanowi to rażące naruszenie przepisu art. 87 ust. 1 zdanie drugie ustawy Pzp !

no ale są wyjątki, oczywiście nazywają się inaczej. Jeżeli było to drugie postępowanie przy czym co najmniej jedno było przetargiem nieograniczonym to zamawiajacy ma prawdo podpisać umowę z wolnej ręki. Może to o takie "negocjacje" chodziło zamawiającemu?
Link do wypowiedziLink
« Wróć do tematów
Odpowiedz

Podobne tematy





Wyślij zaproszenie do
Anuluj